Κούλης: Η Ελληνική Επανάσταση εμπνεύστηκε από την Αμερικανική Επανάσταση

[Kauldron]

Ο απλός πολίτης δεν είχε καμμιά έμπνευση και δεν ξεκίνησε καμμιά επανάσταση.

OK.

Ο απλός πολίτης :

- με την βία συμμετοχή του λαού στους φόνους Τούρκων ώστε το προσκύνημα να μην μπορεί να τους σώσει

[img]https://i.postimg.cc/XY5WzjYv/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/bJmftd3m/2020 ... .png[/img]

- φέρε Πετρόμπεη Μανιάτες ώστε να αναγκάσουν με την βία τους χωρικούς να πάρουν τα όπλα , να εκστρατεύουν και να μην το βάζουν στα πόδια

[img]https://i.postimg.cc/MHg47BRm/2020 ... .png[/img]

- ψέματα στον λαό : Ο Υψηλάντης μπήκε στην Πόλη και εμείς δεν φτάσαμε ακόμη ούτε στην Λάρισα
- φόνος αιχμαλώτων τούρκων ώστε να μάθουν να σκοτώνουν και να μην φοβούνται
[img]https://i.postimg.cc/9FqsWx58/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/BnTyFXv2/2020 ... .png[/img]

Πηγή. Και μετά συζητάμε.

[sloopy]

Να τι διάβαζαν οι Έλληνες στην Τουρκοκρατία και εμπνεύστηκαν την Επανάσταση




Ακολουθεί η ανακοίνωση του πρωθυπουργού ...

«Σε λίγο θα γιορτάσουμε τα 200 χρόνια της Ελληνικής επανάστασης, μια επανάσταση η οποία εμπνεύστηκε από την Αμερικανική επανάσταση και νομίζω ότι θα είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να κάνουμε ένα κοινό απολογισμό όσων έγιναν αλλά και όσων μπορούμε να πετύχουμε μαζί και αυτά είναι πολλά»!

[aljawn]

Δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε. Για εμένα είναι ξεκάθαρο ότι η επανάσταση είχε ένα έντονο φιλελεύθερο στοιχείο, για αυτό εξάλλου και ενόχλησε τόσο πολύ την Ιερή Συμμαχία και καθυστέρησε τόσο η επίσημη στήριξη της Ελλάδας ακόμα και από τη Ρωσία. Άλλο αν υπήρχαν και πολλά στοιχεία που τη διαφοροποιούσαν από την αμερικανική (πχ αντιμοναρχισμός-ρεπουμπλικανισμός ως κυρίαρχη ιδεολογία των επαναστατών, θρησκευτικές διαφορές εμπόλεμων κτλ). Σε κάθε περίπτωση, είναι μια legit pleasantry που μπορεί να πει ένας έλληνας πρωθυπουργός σε έναν αμερικανό πολιτικό στη διάρκεια επίσημης επίσκεψης.

Φιλελεύθερα στοιχεία η ελ επανάσταση είχε ελάχιστα, καθότι στην ηγεσία της πέρασαν, αργά ή γρήγορα οι πρόκριτοι του προηγούμενου καθεστώτος. Και αυτό φάνηκε όταν, επαναλαμβάνω, εκλέχθηκε παμψηφεί ο Όθωνας, ελέω Θεού μονάρχης (τους έδειξαν τουλάχιστον ένα πορτρέτο να δουν τι ψηφίζουν).



Να πούμε για τις επαναστάσεις του 1844 ή του 1862 ότι ήταν φιλελεύθερες ή ότι είχαν έμπνευση την αμερικανική, να το ψάξουμε, γιατί υπάρχει κοινό πεδίο.

[Dwarven Blacksmith]

Γιατί φτάσαμε από αντιπολιτευτική διάθεση στον Μητσοτάκη να συζητάμε τα προφανή

Δεν είναι αντιπολιτευτική διάθεση στον Μητσοτάκη.Είναι η ενόχληση συγκεκριμένης πολιτικής μερίδας από οτιδήποτε φιλελεύθερο.Βέβαια το πρόβλημα που έχουν σε μια χώρα με την ιστορία της Ελλάδος να ονομάζουν περιφρονητικά φιλελέδες αυτούς που δεν γουστάρουν είναι δύσκολο και δεν περιορίζεται στο 1821.Εκτείνεται και σε δύο παγκοσμίους πολέμους και τις συμμαχίες της Ελλάδος στον επόμενο αιώνα.

Καλά αυτό είναι άλλο πράγμα, το νόημα των λέξεων είναι ρευστό στο χώρο και το χρόνο. Η λέξη φιλελεύθερος δεν σημαίνει πάντα και παντού το ίδιο πράγμα, όπως άλλωστε και η λέξη liberal.

[Scouser]

Δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε. Για εμένα είναι ξεκάθαρο ότι η επανάσταση είχε ένα έντονο φιλελεύθερο στοιχείο, για αυτό εξάλλου και ενόχλησε τόσο πολύ την Ιερή Συμμαχία και καθυστέρησε τόσο η επίσημη στήριξη της Ελλάδας ακόμα και από τη Ρωσία. Άλλο αν υπήρχαν και πολλά στοιχεία που τη διαφοροποιούσαν από την αμερικανική (πχ αντιμοναρχισμός-ρεπουμπλικανισμός ως κυρίαρχη ιδεολογία των επαναστατών, θρησκευτικές διαφορές εμπόλεμων κτλ). Σε κάθε περίπτωση, είναι μια legit pleasantry που μπορεί να πει ένας έλληνας πρωθυπουργός σε έναν αμερικανό πολιτικό στη διάρκεια επίσημης επίσκεψης.

Φιλελεύθερα στοιχεία η ελ επανάσταση είχε ελάχιστα, καθότι στην ηγεσία της πέρασαν, αργά ή γρήγορα οι πρόκριτοι του προηγούμενου καθεστώτος. Και αυτό φάνηκε όταν, επαναλαμβάνω, εκλέχθηκε παμψηφεί ο Όθωνας, ελέω Θεού μονάρχης (τους έδειξαν τουλάχιστον ένα πορτρέτο να δουν τι ψηφίζουν).



Να πούμε για τις επαναστάσεις του 1844 ή του 1862 ότι ήταν φιλελεύθερες ή ότι είχαν έμπνευση την αμερικανική, να το ψάξουμε, γιατί υπάρχει κοινό πεδίο.

Πάντως το Σύνταγμα της Τροιζήνας ήταν ίσως το πλέον φιλελεύθερο στην Ευρώπη εκείνη την εποχή και ψηφίστηκε το 1827. Αυτό δείχνει ότι υπήρχε μια ισχυρή φιλελεύθερη συνιστώσα στην επανάσταση μέχρι το τέλος, η οποία τελικά τέθηκε στο περιθώριο περισσότερο για λόγους ρεαλισμού (διεθνές περιβάλλον) παρά ιδεολογίας. Δεν λέω ότι αυτή ήταν η κυρίαρχη τάση στην επανάσταση (αυτή ήταν ξεκάθαρα η εθνικοαπελευθερωτική και στη δεύτερη θέση μάλλον ερχόταν η θρησκευτική), αλλά πάντως ήταν εκεί.

[isuldar]

Να τι διάβαζαν οι Έλληνες στην Τουρκοκρατία και εμπνεύστηκαν την Επανάσταση




Ακολουθεί η ανακοίνωση του πρωθυπουργού ...

«Σε λίγο θα γιορτάσουμε τα 200 χρόνια της Ελληνικής επανάστασης, μια επανάσταση η οποία εμπνεύστηκε από την Αμερικανική επανάσταση και νομίζω ότι θα είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να κάνουμε ένα κοινό απολογισμό όσων έγιναν αλλά και όσων μπορούμε να πετύχουμε μαζί και αυτά είναι πολλά»!

Οκ
θες τώρα να γράψεις και κάτι που θα σκεφτείς μόνος σου;

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης στο μάθημα της ιστορίας μάλλον διάβαζε Μπλεκ

https://www.documentonews.gr/article/o- ... baze-mplek

[nemo]

O φιλελευθερισμός ήταν το ισχυρό ρεύμα του 1800.
Κάτι μπερδεύεις μάλλον

θα μπερδεύεις τον σημερινό με τον παλιό

Εγώ δεν μπερδεύω τίποτα. Εσύ εγκαλεσες τον Πατ, μη κατανοώντας τι έγραψε

Η Αγγλία για τα τότε δεδομένα είχε αρκετό φιλελευθερισμό και σαν αυτοκρατορία βέβαια
και το μπέρδεμα γινεται όταν συσχετίζουμε καταστάσεις ας μας πει ο Πατ τι εννοεί με το Φιλελευθερισμό
γη και δικαίωμα σε ατομική περιουσία του έλληνα ; αυτά προυπήρχαν και σαν προσδοκία και προ επανάστασης

[sloopy]

Να τι διάβαζαν οι Έλληνες στην Τουρκοκρατία και εμπνεύστηκαν την Επανάσταση




Ακολουθεί η ανακοίνωση του πρωθυπουργού ...

«Σε λίγο θα γιορτάσουμε τα 200 χρόνια της Ελληνικής επανάστασης, μια επανάσταση η οποία εμπνεύστηκε από την Αμερικανική επανάσταση και νομίζω ότι θα είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να κάνουμε ένα κοινό απολογισμό όσων έγιναν αλλά και όσων μπορούμε να πετύχουμε μαζί και αυτά είναι πολλά»!

Οκ
θες τώρα να γράψεις και κάτι που θα σκεφτείς μόνος σου;

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης στο μάθημα της ιστορίας μάλλον διάβαζε Μπλεκ

https://www.documentonews.gr/article/o- ... baze-mplek

Οοοοοοοο τελεια.Ειμαστε πολλες που συμφωνουμε με την χαζομαρα που δερνει τον Κουλη.Εκει στην ασφαλεια δεν εχετε αλλη δουλεια να κανετε αλλα να ψαχνετε ποιοι κριτικαρουν το αφεντικο σας; Βρειτε μια τιμια δουλεια.

[aljawn]

Πάντως το Σύνταγμα της Τροιζήνας ήταν ίσως το πλέον φιλελεύθερο στην Ευρώπη εκείνη την εποχή και ψηφίστηκε το 1827. Αυτό δείχνει ότι υπήρχε μια ισχυρή φιλελεύθερη συνιστώσα στην επανάσταση μέχρι το τέλος, η οποία τελικά τέθηκε στο περιθώριο περισσότερο για λόγους ρεαλισμού (διεθνές περιβάλλον) παρά ιδεολογίας. Δεν λέω ότι αυτή ήταν η κυρίαρχη τάση στην επανάσταση (αυτή ήταν ξεκάθαρα η εθνικοαπελευθερωτική και στη δεύτερη θέση μάλλον ερχόταν η θρησκευτική), αλλά πάντως ήταν εκεί.

Μα δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν κάποια κοινά στοιχεία με το αμερικανικό σύνταγμα, αλλά αυτά οφείλονται στο γεγονός ότι και τα δύο κείμενα είναι συντάγματα και ως εκ τούτου έχουν ένα ελάχιστο κοινό περιεχόμενο. Αλλά και τα κοινά αυτά στοιχεία, δεν τα πήραν από το αμερικανικό, τα δανείστηκαν από το γαλλικό, που είναι εγγύτερο τοπικά και χρονικά.

Το να θεωρείς θέσφατο μια πολιτική πίπα που πέταξε ο πρωθυπουργεύων, επειδή τόσες επαναστάσεις γίνανε, ε δεν θα χε επίδραση, ξεπερνάει κάθε λογική προσέγγιση.

[ζιτανιτα]

Φιλελεύθερα στοιχεία η ελ επανάσταση είχε ελάχιστα, καθότι στην ηγεσία της πέρασαν, αργά ή γρήγορα οι πρόκριτοι του προηγούμενου καθεστώτος. Και αυτό φάνηκε όταν, επαναλαμβάνω, εκλέχθηκε παμψηφεί ο Όθωνας, ελέω Θεού μονάρχης (τους έδειξαν τουλάχιστον ένα πορτρέτο να δουν τι ψηφίζουν).



Να πούμε για τις επαναστάσεις του 1844 ή του 1862 ότι ήταν φιλελεύθερες ή ότι είχαν έμπνευση την αμερικανική, να το ψάξουμε, γιατί υπάρχει κοινό πεδίο.

Και στην ηγεσία την Γαλλίας πέρασε αργά ή γρήγορα ο Ναπολέων οπότε φαντάζομαι και η γαλ επανάσταση θα είχε από ελάχιστα εως καθόλου φιλελεύθερα στοιχεία. Σούργελο.

[aljawn]

Φιλελεύθερα στοιχεία η ελ επανάσταση είχε ελάχιστα, καθότι στην ηγεσία της πέρασαν, αργά ή γρήγορα οι πρόκριτοι του προηγούμενου καθεστώτος. Και αυτό φάνηκε όταν, επαναλαμβάνω, εκλέχθηκε παμψηφεί ο Όθωνας, ελέω Θεού μονάρχης (τους έδειξαν τουλάχιστον ένα πορτρέτο να δουν τι ψηφίζουν).



Να πούμε για τις επαναστάσεις του 1844 ή του 1862 ότι ήταν φιλελεύθερες ή ότι είχαν έμπνευση την αμερικανική, να το ψάξουμε, γιατί υπάρχει κοινό πεδίο.

Και στην ηγεσία την Γαλλίας πέρασε αργά ή γρήγορα ο Ναπολέων οπότε φαντάζομαι και η γαλ επανάσταση θα είχε από ελάχιστα εως καθόλου φιλελεύθερα στοιχεία. Σούργελο.

Να σου θυμίσω ότι ο κοντός επιβλήθηκε με πραξικόπημα, δεν τον εξέλεξαν παμψηφεί.

[Kauldron]

Να τι διάβαζαν οι Έλληνες στην Τουρκοκρατία και εμπνεύστηκαν την Επανάσταση




Ακολουθεί η ανακοίνωση του πρωθυπουργού ...

«Σε λίγο θα γιορτάσουμε τα 200 χρόνια της Ελληνικής επανάστασης, μια επανάσταση η οποία εμπνεύστηκε από την Αμερικανική επανάσταση και νομίζω ότι θα είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να κάνουμε ένα κοινό απολογισμό όσων έγιναν αλλά και όσων μπορούμε να πετύχουμε μαζί και αυτά είναι πολλά»!

[aljawn]

Στις 25 Απριλίου / 7 Μαΐου 1832 σε συνδιάσκεψη Ρωσίας-Γαλλίας-Αγγλίας και Βαυαρίας στο Λονδίνο, στην οποία δεν εκπροσωπήθηκε η Ελλάδα, υπογράφηκε συνθήκη που όριζε τα ζητήματα του Ελληνικού Θρόνου. Παράλληλα, ο ΌΘωνας άρχισε να διδάσκεται τα Ελληνικά αμέσως μόλις ο πατέρας του αποδέχθηκε για λογαριασμό του τον ελληνικό θρόνο. Την εκολγή του Όθωνα επικήρωσε στις 27 Ιουλίου/8 Αυγούστου η Εθνική Συνέλευση που είχε εκλεγεί και συνεδρίαζε στο Ναύπλιο και ο πρόεδρος της επέδειξε στα μέλη της μια φωτογραφία του νέου ηγεμόνα.

Οι Μεγάλες Δυνάμεις συνέταξαν μια προκήρυξη σε δύο γλώσσες η οποία δημοσιεύθηκε στις 18/30 Αυγούστου 1832 και μ' αυτήν γνωστοποιήθηκε στους Έλληνες το όνομα του βασιλιά, ενώ στις 19 Αυγούστου συγκροτήθηκε η τριμελής Ελληνική επιτροπή που την αποτρελούσαν ο Ανδρέας Μιαούλης, ο Κωνσταντίνος Μπότσαρης και ο Δημήτριος Πλαπούτας, η οποίοι πρόσφεραν «την υποταγήν και την αφοσίωσιν του Έθνους προς τον βασιλέα του». Τα τρία μέλη της επιτροπής συμβόλιζαν τη Στερεά Ελλάδα, την Πελοπόννησο και τα νησιά της έως τότε ελεύθερης Ελλάδος.

https://el.metapedia.org/wiki/%CE%8C%CE ... E.BD.CE.B1

Πσυχούλες μου, μιλάμε για πολύ φιλελευθερισμό

[Σενέκας]

[The Great Leader]

Κάθε επιτυχημένη επανάσταση, εμπνέει τις επόμενες. Η Αμερικανική και η Γαλλική, ενέπνευσαν όλα τα επαναστατικά κινήματα του πρώτου μισού του 19ου αιώνα. Έχουν φέρει πολλοί χρήστες παραδείγματα όπου μορφές του Αγώνα εξέφραζαν τον θαυμασμό τους για την Αμερικανική επανάσταση.

Εντάξει, ο Κούλης υπερέβαλλε στα λεγόμενα του, για να γλυκάνει τον καλεσμένο του, άλλα το να λέμε ότι λέει μαλακίες ή ότι δεν στέκει ιστορικά, πάει πολύ.