Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Στύγιος]

Μια ερώτηση μιας και βλέπω ότι αρκετοί είναι ψαγμένοι:

Υπάρχει περίπτωση τα f16 (και τα Mirage φυσικά) να αντικατασταθούν σταδιακά αποκλειστικά με rafale (και μικρό αριθμό f35);
Δεν είναι το κόστος υπερβολικό και δεν οδηγεί σε μη αποδεκτή μείωση της οροφής;

υ.γ. πάντως κάτι είδα για κόστος 3.5 δις για 25 f16 block 70. φαρμακείο και αυτά.

Δεν υπάρχει "σάλιο" φίλε, εδώ 100 εκ για τορπίλες σέρνονται κοντά 20 χρόνια.

[Chainis]

Μια ερώτηση μιας και βλέπω ότι αρκετοί είναι ψαγμένοι:

Υπάρχει περίπτωση τα f16 (και τα Mirage φυσικά) να αντικατασταθούν σταδιακά αποκλειστικά με rafale (και μικρό αριθμό f35);
Δεν είναι το κόστος υπερβολικό και δεν οδηγεί σε μη αποδεκτή μείωση της οροφής;

υ.γ. πάντως κάτι είδα για κόστος 3.5 δις για 25 f16 block 70. φαρμακείο και αυτά.

Ότι βλέπω εγώ σε ορίζοντα 15-20 χρόνων περί το 2035-40.

85-125 F16V γιατί είναι αρκετά πιθανόν να αναβαθμισουμε μια παρτίδα ακόμα.

20 Μ2000-5. Μικρή πιθανότητα να αγοράσουμε κάποια μεταχειρισμένα, καμία 10δα ακόμα.

Δύο μοίρες 36-40 Rafale.

Δύο μοίρες 36-40 F35.

Δηλαδή ένα στόλο απο 177 μέχρι 235 μαχητικά.
Το αν είναι αρκετά η λίγα εξαρτάται από την πορεία της Τουρκίας γενικώς.

[Chainis]

σίγουρο αυτό; τον ιουνη ειχε στειλει και επιστολη

Σίγουρο, είναι από τα μέρη μου καταγωγή κι έτσι το έμαθα.

http://myportal.gr/ekoimithi-o-monachos ... -pilotoys/

Έτσι είχε κυκλοφορήσει στο χωριό του και την γύρω περιοχή και γράφτηκε κι από άλλους.

[Beria]

Βλέπω ότι το φορουμάκι μας είναι γεμάτο με στρατηγούς Κουροπάτκιν

[Chainis]

Βλέπω ότι το φορουμάκι μας είναι γεμάτο με στρατηγούς Κουροπάτκιν

Και προέδρους και πρ θυπουργους και λοιμωξιολογους και σπεσιαλίστας σε κάθε τομέα πραγματικό η φανταστικό.
Πιάσε μπύρα και κατσε.

[τεν τεν]

Μια ερώτηση μιας και βλέπω ότι αρκετοί είναι ψαγμένοι:

Υπάρχει περίπτωση τα f16 (και τα Mirage φυσικά) να αντικατασταθούν σταδιακά αποκλειστικά με rafale (και μικρό αριθμό f35);
Δεν είναι το κόστος υπερβολικό και δεν οδηγεί σε μη αποδεκτή μείωση της οροφής;

υ.γ. πάντως κάτι είδα για κόστος 3.5 δις για 25 f16 block 70. φαρμακείο και αυτά.

Δεν υπάρχει "σάλιο" φίλε, εδώ 100 εκ για τορπίλες σέρνονται κοντά 20 χρόνια.

Στα "άμεσα " που θα τρεξει το Υπουργείο ειναι και οι τορπιλες οπως και η αναβαθμιση των απατσι. Κάτι που τι προσπερναμε αλλά έχει βαρύτατη σημασία

[Αίγαγρος]

Βλέπω ότι το φορουμάκι μας είναι γεμάτο με στρατηγούς Κουροπάτκιν

Εννοείται
Για αυτό άνοιξε και εξειδικευμένο νήμα. Και όχι μόνο στρατηγούς, το φόρουμ είναι Πανεπιστημιούπολη με όλων των ειδών τους ειδικούς,
σε πλήθος επιστημών και τεχνών:

Spoiler

[Daje]

Εξοπλιζομαστε για τον μεθεπομενο πολεμο.

[τεν τεν]

Μια ερώτηση μιας και βλέπω ότι αρκετοί είναι ψαγμένοι:

Υπάρχει περίπτωση τα f16 (και τα Mirage φυσικά) να αντικατασταθούν σταδιακά αποκλειστικά με rafale (και μικρό αριθμό f35);
Δεν είναι το κόστος υπερβολικό και δεν οδηγεί σε μη αποδεκτή μείωση της οροφής;

υ.γ. πάντως κάτι είδα για κόστος 3.5 δις για 25 f16 block 70. φαρμακείο και αυτά.

Δεν υπάρχει "σάλιο" φίλε, εδώ 100 εκ για τορπίλες σέρνονται κοντά 20 χρόνια.

Στα "άμεσα " που θα τρεξει το Υπουργείο ειναι και οι τορπιλες οπως και η αναβαθμιση των απατσι. Κάτι που τι προσπερναμε αλλά έχει βαρύτατη σημασία

https://twitter.com/isozygio/status/130 ... 12353?s=20

[Δημοκρατικός]

Ακόμη, αυτή η θεοποίηση των Mica, Exoset, Meteor, Scalp, ειδικά των δύο πρώτων, δεν είναι ιδιαίτερα βάσιμη. Mica και Exoset δεν είναι υπερόπλα αλλά αντίστοιχα του ανταγωνισμού τους. O Meteor είναι καλός αλλά δεν έχει χαώδη διαφορά απο τον AIM-120D(C-8) και το 2022 έρχεται ο AIM-260 JATM. O SCALP EG είναι καλός γιατί προς το παρόν δεν έχουμε άλλη εναλλακτική, έχουμε όμως ήδη ικανό φορέα του (και για τους Mica).

Δεν είναι θέμα θεοποίησης, δεν είναι πυρηνικά. Αλλά είναι ικανότατα όπλα που ανάλογα δεν έχουν δώσει οι Αμερικανοί. Harpoon δεν μας έχουν αποδεσμεύσει ακόμα (ίσως αλλάξει στο μέλλον), AIM-120D και ειδικά το 260, δεν μας έχουν αποδεσμευτεί και άγνωστο αν ποτέ. Άρα τι συζητάμε;
Εδώ δεν συγκρίνουμε αμερικανικά όπλα με γαλλικά, δεν θα πολεμήσουν Γάλλοι με ΗΠΑ μεταξύ τους, αλλά τι προσφέρουν και τι όχι σε εμάς.
Επίσης όσον αφορά τα όπλα, η Ελλάδα έχει ήδη μεγάλη ποσότητα γαλλικών όπλων, με έναν πρόχειρο υπολογισμό, βγαίνει πάνω από 1,5 δις ευρώ μόνο οι πύραυλοι των μαχητικών. Η επένδυση σε ένα νέο α/φος για τη χρήση προηγμένων όπλων έχει μία λογική, αρκεί να γίνεται σε συνδυασμό με έναν μεγάλο χρονικό ορίζοντα για FOS.

Τότε, οι Τούρκοι θα έχουν αναβαθμισμένα όλα τα F-16 τους και είτε έτσι έιτε αλλιώς, μαχητικά 5ης γενιάς σε σοβαρούς αριθμούς (είτε δικά τους (χλωμό), είτε Su-57, είτε KFX, είτε γιαπωνέζικα F-X). Εσύ θα βγαίνεις με τα 5 διαθέσιμα Rafale και θα γελάει η οικουμένη.

Και εγώ ήθελα αναβάθμιση και των 38 block50, αλλά για άγνωστους λόγους δεν προχώρησε. Δεν ξέρω αν ήταν οικονομικά ασύμφορο, ή θεωρουν πως βάζοντας τα απάρτια από τα Adv. θα είμαστε καλυμμένοι.
Οι Τούρκοι πως θα αναβαθμίσουν τα F-16; Έχουν φάει κυρώσεις, δεν κινείται τίποτα σε πρόγραμμα αεροσκαφών με τις ΗΠΑ, και κάνουν μία δικιά τους επέκταση ζωής στα αεροσκάφη. Εγώ γιατί να βγαίνω με τα 5 διαθέσιμα; Μην βγάζεις συμπεράσματα από αυθαίρετες παραδοχές.

Οι Τούρκοι έχουν μεγάλο τμήμα του στόλου τους ήδη σε επίπεδο Block50+. Δεδομένου ότι to πρόγραμμα αναβάθμισης είναι σχετικά πρόσφατο, αλλά και άλλων παραγόντων, δεν πρόκειται να κάνουν αναβάθμιση σε V. Αυτό που μάλλον θα βάλουν μεσοπρόθεσμα, είναι AESA δικής τους παραγωγής, το οποίο πιθανώς να έχουν στο τέλος της δεκαετίας. Σίγουρα θα είναι κατώτερο του SABR των V.
Γι αυτό, η ποιοτική υπεροχή της ραχοκοκαλιάς της ΠΑ, είναι εξασφαλισμένη σε σχέση με την αντίστοιχη τουρκική. Στα νούμερα όμως θα έχουμε θέμα, 80 VS 150-200.
Κατά τα άλλα, οι Τούρκοι μέσα στην επόμενη 10-15ετία θα προχωρήσουν σίγουρα σε αγορά ΝΜΑ. Ασχέτως της οικονομικής τους κατάστασης (και να καταρρεύσει η οικονομία τους σήμερα, σε λίγα χρόνια θα είναι πάλι διαφορετική η κατάσταση), το οικονομικό τους μέγεθος είναι τέτοιο που τους επιτρέπει να κάνουν αγορά πολλαπλάσιων αριθμών απ ότι εμείς.
Εμείς μεσοπρόθεσμα θα έχουμε τα 80 F-16V, τα Μ2000 μάλλον δεν θα υπάρχουν, ενώ πιθανώς θα έχουμε και μια μοίρα Rafale μια αναπαραγωγή του σημερινού προβλήματος των Μ2000 και ακολούθως μειωμένα κονδύλια για F-35 κατά 2-3 δις.
Το σωστό είναι άμεσα συμβόλαιο για αναβάθμιση των Block50 και παραγγελία της πρώτης μοίρας F-35 με προκαταβολή. Μετά μένουμε με έναν στόλο δύο μόνο τύπων και μάλλιστα μαχητικών απόλυτα συμβατών μεταξύ τους. Το κόστος πτήσης των F-35 δεν αποτελεί πρόβλημα, καθώς θα χρησιμοποιούνται για ειδικούς ρόλους (το APG-81 και ο υπολογιστής του F-35, προσφέρουν πρωτόγνωρες ικανότητες, όχι μόνο αυτοματοποίηση, αλλά και ηλεκτρονικού πολέμου και ρόλου μίνι AWAC) και προφανώς όχι για τις συχνές εικονικές αναχαιτίσεις και αερομαχίες.

Αυτή τη στιγμή μείζον πρόβλημα σε μία σύγκρουση θα είναι τα τουρκικά Bayraktar. Tα νησιά κοντά στην Τουρκία θα έχουν θέμα. Χρειάζεται να κάνουμε τεράστιο άλμα στον ηλεκτρονικό πόλεμο (συνεργασία και απο σχετικές αγορές Iσραήλ).

Άλλο ζήτημα είναι το αυξανόμενο οπλοστάσιο των τουρκικών βαλλιστικών πυραύλων. Τουλάχιστον για την Αττική θα απαιτηθεί σύντομα κάποιου είδους αξιόπιστο αντιβαλλιστικό σύστημα. Μπορεί να λέμε για SCALP EG σε γέφυρες Βοσπόρου κλπ, αλλά αντίστοιχα θα μπορούν να καταστρέψουν και αυτοί δικές μας υποδομές πολλών δις και δεδομένης της οικονομίας μας να γυρίσουμε πολύ πίσω.

[Δημοκρατικός]

Μια ερώτηση μιας και βλέπω ότι αρκετοί είναι ψαγμένοι:

Υπάρχει περίπτωση τα f16 (και τα Mirage φυσικά) να αντικατασταθούν σταδιακά αποκλειστικά με rafale (και μικρό αριθμό f35);
Δεν είναι το κόστος υπερβολικό και δεν οδηγεί σε μη αποδεκτή μείωση της οροφής;

υ.γ. πάντως κάτι είδα για κόστος 3.5 δις για 25 f16 block 70. φαρμακείο και αυτά.

Ότι βλέπω εγώ σε ορίζοντα 15-20 χρόνων περί το 2035-40.

85-125 F16V γιατί είναι αρκετά πιθανόν να αναβαθμισουμε μια παρτίδα ακόμα. $700-800.000.000

20 Μ2000-5. Μικρή πιθανότητα να αγοράσουμε κάποια μεταχειρισμένα, καμία 10δα ακόμα.

Δύο μοίρες 36-40 Rafale. €7-8.000.000.000

Δύο μοίρες 36-40 F35. €7-8.000.000.000

Δηλαδή ένα στόλο απο 177 μέχρι 235 μαχητικά.
Το αν είναι αρκετά η λίγα εξαρτάται από την πορεία της Τουρκίας γενικώς.

Παράλληλα έχουμε να αντικαταστήσουμε σε αυτό το διάστημα και 7-8 φρεγάτες.

Δεν φαίνεται τα νούμερα να αντιστοιχούν σε διαθέσιμα κονδύλια.

[Beria]

Μια ερώτηση μιας και βλέπω ότι αρκετοί είναι ψαγμένοι:

Υπάρχει περίπτωση τα f16 (και τα Mirage φυσικά) να αντικατασταθούν σταδιακά αποκλειστικά με rafale (και μικρό αριθμό f35);
Δεν είναι το κόστος υπερβολικό και δεν οδηγεί σε μη αποδεκτή μείωση της οροφής;

υ.γ. πάντως κάτι είδα για κόστος 3.5 δις για 25 f16 block 70. φαρμακείο και αυτά.

Ότι βλέπω εγώ σε ορίζοντα 15-20 χρόνων περί το 2035-40.

85-125 F16V γιατί είναι αρκετά πιθανόν να αναβαθμισουμε μια παρτίδα ακόμα. $700-800.000.000

20 Μ2000-5. Μικρή πιθανότητα να αγοράσουμε κάποια μεταχειρισμένα, καμία 10δα ακόμα.

Δύο μοίρες 36-40 Rafale. €7-8.000.000.000.000

Δύο μοίρες 36-40 F35. €7-8.000.000.000.000

Δηλαδή ένα στόλο απο 177 μέχρι 235 μαχητικά.
Το αν είναι αρκετά η λίγα εξαρτάται από την πορεία της Τουρκίας γενικώς.

Παράλληλα έχουμε να αντικαταστήσουμε σε αυτό το διάστημα και 7-8 φρεγάτες.

Δεν φαίνεται τα νούμερα να αντιστοιχούν σε διαθέσιμα κονδύλια.

8 τρισεκατομμύρια ευρώ τα Ραφάλ και άλλα τόσα τα F35;

[Δημοκρατικός]

Μια ερώτηση μιας και βλέπω ότι αρκετοί είναι ψαγμένοι:

Υπάρχει περίπτωση τα f16 (και τα Mirage φυσικά) να αντικατασταθούν σταδιακά αποκλειστικά με rafale (και μικρό αριθμό f35);
Δεν είναι το κόστος υπερβολικό και δεν οδηγεί σε μη αποδεκτή μείωση της οροφής;

υ.γ. πάντως κάτι είδα για κόστος 3.5 δις για 25 f16 block 70. φαρμακείο και αυτά.

Δεν υπάρχει "σάλιο" φίλε, εδώ 100 εκ για τορπίλες σέρνονται κοντά 20 χρόνια.

Αν μιλάμε για αντικατάσταση 1:1 ή σχεδόν, υπολόγισε το κόστος πάνω-κάτω

€5.2 billion contract for the sale of 24 Rafale fighter jets to Egypt

https://www.france24.com/en/20150216-fr ... ghter-jets

Qatar has agreed to buy 24 Dassault Aviation-built Rafale fighter jets in a 6.3-billion-euro

https://www.reuters.com/article/us-fran ... RL20150430

India had signed an agreement with France for the procurement of 36 Rafale fighter jets at a cost of Rs. 59,000 cror (6.8-billion-euro)

https://economictimes.indiatimes.com/ne ... 490873.cms

[Δημοκρατικός]

Ότι βλέπω εγώ σε ορίζοντα 15-20 χρόνων περί το 2035-40.

85-125 F16V γιατί είναι αρκετά πιθανόν να αναβαθμισουμε μια παρτίδα ακόμα. $700-800.000.000

20 Μ2000-5. Μικρή πιθανότητα να αγοράσουμε κάποια μεταχειρισμένα, καμία 10δα ακόμα.

Δύο μοίρες 36-40 Rafale. €7-8.000.000.000.000

Δύο μοίρες 36-40 F35. €7-8.000.000.000.000

Δηλαδή ένα στόλο απο 177 μέχρι 235 μαχητικά.
Το αν είναι αρκετά η λίγα εξαρτάται από την πορεία της Τουρκίας γενικώς.

Παράλληλα έχουμε να αντικαταστήσουμε σε αυτό το διάστημα και 7-8 φρεγάτες.

Δεν φαίνεται τα νούμερα να αντιστοιχούν σε διαθέσιμα κονδύλια.

8 τρισεκατομμύρια ευρώ τα Ραφάλ και άλλα τόσα τα F35;

Ξεφύγαν 3 μηδενικά παραπάνω στα δύο τελευταία

Έκανα εδιτ

[Beria]

Παράλληλα έχουμε να αντικαταστήσουμε σε αυτό το διάστημα και 7-8 φρεγάτες.

Δεν φαίνεται τα νούμερα να αντιστοιχούν σε διαθέσιμα κονδύλια.

8 τρισεκατομμύρια ευρώ τα Ραφάλ και άλλα τόσα τα F35;

Ξεφύγαν 3 μηδενικά παραπάνω στα δύο τελευταία

Μαγκα μου, να σε βάλουν επικεφαλής των διαπραγματεύσεων για εξοπλισμούς να κάνεις την ελληνική οικονομία Κούγκι!

Σιγά ρε παιδιά, κάτι μηδενικά παραπάνω ήταν