Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 04 Σεπ 2020, 22:03

vatraxos έγραψε: 04 Σεπ 2020, 21:56

Otto Weininger έγραψε: 04 Σεπ 2020, 21:55

Αυτό επιθυμείς. Αλλά δεν προκύπτει τίποτα από τα στοιχεία. Θυμάσαι την πρόταση του εισαγγελέα;

Ναι τη θυμάμαι κι επειδή λίγα νομικούλια τα κατέχω, είχα ήδη σχολιάσει τις παπαριές της με τον ίδιο τρόπο που τις αντέκρουσε και η πολιτική αγωγή.

Δεν υπάρχει ούτε μισό στοιχείο που να αποδεικνύει ότι για την δολοφονία Φυσσα δόθηκε άνωθεν εντολή.

Γιατί επί τόσα χρόνια δεν μπορείτε να κατανοήσετε πολλοί ποια ακριβώς είναι η κατηγορία; Ειδικά εσύ που δεν είσαι ανόητος ούτε χρυσαυγίτης. Η κατηγορία στα ηγετικά στελέχη περί της διεύθυνσης εγκληματικής οργανώσεως δεν είναι ότι έδωσαν εντολή να δολοφονηθεί ο Φύσσας. Αυτό είναι άλλο, είναι ηθική αυτουργία στο συγκεκριμένο έγκλημα. Η διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης για να στοιχειοθετηθεί δεν απαιτείται κάτι τέτοιο. Δεν χρειάζεται να έχεις αποδείξεις ότι ο εκάστοτε αρχιμαφιόζος έδωσε εντολή να χτυπήσουν το α ή β πρεζόνι για να τον συλλάβεις ως τέτοιον. Τι χρειάζεσαι; Να έχεις αποδεδειγμένα την οργνάνωση με ιεραρχική δομή (μαφία, συμμορία κλπ) η οποία τελεί τα αδικήματα και τα κακουργήματα (κλέβει, σκοτώνει, εκβιάζει) και να έχεις αποδείξεις ότι αυτός ηγείται της δομής. Τέλος. Για αυτό φτιάχτηκαν αυτοί οι νόμοι και σε άλλες χώρες και στην Ελλάδα, ώστε να μπορείς να πιάνεις τους αρχηγούς των συμμοριών και των μαφιών, αλλιώς δεν τους πιάνεις σχεδόν ποτέ.

Στην περίπτωση της Χ.Α. και τα τρία στοιχεία (εγκλήματα, οργάνωση στα πλαίσια της οποίας τελούνται, ιεραρχική δομή αυτής) έχουν αποδειχθεί και περίτρανα μάλιστα. Έχουμε δεκάδες εγκλήματα, επιθέσεις, ξυλοδαρμούς και κάποιες δολοφονίες, έχουμε την οργάνωση και τη δομή κι η ιεραρχία αποδεδειγμένα καταλήγει στα ανώτατα στελέχη και στον "Μεγάλο" όπως τον αποκαλούσαν τον Μιχαλολιάκο - Κάτμαν. Αυτά είναι πλήρως στοιχειοθετημένα από τις μαρτυρίες, τις ομολογίες, τα βίντεο και τις μεταξύ τους συνομιλίες. Αν εσύ ξέρεις κανονικό κόμμα που τα στελέχη του μιλάνε με βουλευτές για το ποιους δείραν, που παραδέχονται ότι δεν κάνουν τίποτα χωρίς εντολή απ' τον αρχηγό τους τον οποίο κι αποκαλούν "ο Μεγάλος" μου το λες. Καραμπινάτη -no pun intended- εγκληματική οργάνωση ήταν.

vatraxos έγραψε: 05 Σεπ 2020, 01:11

Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Σεπ 2020, 00:56

vatraxos έγραψε: 04 Σεπ 2020, 22:34

Κατ' ελάχιστον ΝΓΜ, Κασιδιάρης και Λαγός.
Συν όσους ενεπλάκησαν στο φόνο του Φύσσα και στα άλλα περιστατικά για τα οποία ήδη υπάρχουν μέχρι και τελεσίδικες καταδικαστικές αποφάσεις.

Ο Κασιδιάρης γιατί; Παίζει να μην ακούστηκε και σε καμία υπόθεση το όνομα του.

Δυστυχώς δεν είναι ακόμα κατανοητή η έννοια της ένταξης και διεύθυνσης εγκληματικής οργάνωσης από τους περισσότερους.
Αυτό, όπως γενικά στις περισσότερες δίκες, δημιουργεί μία σύγχυση που οφείλεται στην άγνοια των νόμων, του ΠΚ, του ΚΠΔ κλπ με αποτέλεσμα κάποιες αποφασεις να μπερδεύουν τον κόσμο.

Δεν έχω την προσδοκία να κατανοεί ο καθένας για ποιό λόγο η διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης συνιστά αδίκημα για το οποίο δεν απαιτείται φυσική αυτουργία στα εγκλήματα που διαπράττοναι στο όνομά της και για λογαριασμό της.

Εδώ, θυμάμαι δικηγόρο, μέλος του φόρουμ που επέμενε ότι η παύση της δίωξης κατά του Κασιδιάρη στην υπόθεση με την Κανέλλη συνιστούσε αθωωτική απόφαση καθώς κατά τη γνώμη του, ένα ποινικό δικαστήριο μπορεί μόνο να καταδικάσει ή να αθωώσει έναν κατηγορούμενο.

Τι απαιτήσεις να έχεις από τον απλό κόσμο μετά από αυτό;

Από οποιονδήποτε νομικό, πόσο μάλλον από τους εισαγγελείς και τους δικαστές είναι πλήρως κατανοητή και σαφέσταση η έννοια όμως. Επομένως, η μη καταδίκη τουλάχιστον των περισσοτέρων από τα ηγετικά στελέχη θα γεννήσει ευλόγως πολύ ισχυρά ερωτηματικά για το τι συνέβη εδώ.

Uppercut έγραψε: 06 Σεπ 2020, 17:23

Spoiler

Otto Weininger έγραψε: 04 Σεπ 2020, 22:03

vatraxos έγραψε: 04 Σεπ 2020, 21:56

Ναι τη θυμάμαι κι επειδή λίγα νομικούλια τα κατέχω, είχα ήδη σχολιάσει τις παπαριές της με τον ίδιο τρόπο που τις αντέκρουσε και η πολιτική αγωγή.

Δεν υπάρχει ούτε μισό στοιχείο που να αποδεικνύει ότι για την δολοφονία Φυσσα δόθηκε άνωθεν εντολή.

Γιατί επί τόσα χρόνια δεν μπορείτε να κατανοήσετε πολλοί ποια ακριβώς είναι η κατηγορία; Ειδικά εσύ που δεν είσαι ανόητος ούτε χρυσαυγίτης. Η κατηγορία στα ηγετικά στελέχη περί της διεύθυνσης εγκληματικής οργανώσεως δεν είναι ότι έδωσαν εντολή να δολοφονηθεί ο Φύσσας. Αυτό είναι άλλο, είναι ηθική αυτουργία στο συγκεκριμένο έγκλημα. Η διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης για να στοιχειοθετηθεί δεν απαιτείται κάτι τέτοιο. Δεν χρειάζεται να έχεις αποδείξεις ότι ο εκάστοτε αρχιμαφιόζος έδωσε εντολή να χτυπήσουν το α ή β πρεζόνι για να τον συλλάβεις ως τέτοιον. Τι χρειάζεσαι; Να έχεις αποδεδειγμένα την οργνάνωση με ιεραρχική δομή (μαφία, συμμορία κλπ) η οποία τελεί τα αδικήματα και τα κακουργήματα (κλέβει, σκοτώνει, εκβιάζει) και να έχεις αποδείξεις ότι αυτός ηγείται της δομής. Τέλος. Για αυτό φτιάχτηκαν αυτοί οι νόμοι και σε άλλες χώρες και στην Ελλάδα, ώστε να μπορείς να πιάνεις τους αρχηγούς των συμμοριών και των μαφιών, αλλιώς δεν τους πιάνεις σχεδόν ποτέ.

Στην περίπτωση της Χ.Α. και τα τρία στοιχεία (εγκλήματα, οργάνωση στα πλαίσια της οποίας τελούνται, ιεραρχική δομή αυτής) έχουν αποδειχθεί και περίτρανα μάλιστα. Έχουμε δεκάδες εγκλήματα, επιθέσεις, ξυλοδαρμούς και κάποιες δολοφονίες, έχουμε την οργάνωση και τη δομή κι η ιεραρχία αποδεδειγμένα καταλήγει στα ανώτατα στελέχη και στον "Μεγάλο" όπως τον αποκαλούσαν τον Μιχαλολιάκο - Κάτμαν. Αυτά είναι πλήρως στοιχειοθετημένα από τις μαρτυρίες, τις ομολογίες, τα βίντεο και τις μεταξύ τους συνομιλίες. Αν εσύ ξέρεις κανονικό κόμμα που τα στελέχη του μιλάνε με βουλευτές για το ποιους δείραν, που παραδέχονται ότι δεν κάνουν τίποτα χωρίς εντολή απ' τον αρχηγό τους τον οποίο κι αποκαλούν "ο Μεγάλος" μου το λες. Καραμπινάτη -no pun intended- εγκληματική οργάνωση ήταν.

vatraxos έγραψε: 05 Σεπ 2020, 01:11

Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Σεπ 2020, 00:56

Ο Κασιδιάρης γιατί; Παίζει να μην ακούστηκε και σε καμία υπόθεση το όνομα του.

Δυστυχώς δεν είναι ακόμα κατανοητή η έννοια της ένταξης και διεύθυνσης εγκληματικής οργάνωσης από τους περισσότερους.
Αυτό, όπως γενικά στις περισσότερες δίκες, δημιουργεί μία σύγχυση που οφείλεται στην άγνοια των νόμων, του ΠΚ, του ΚΠΔ κλπ με αποτέλεσμα κάποιες αποφασεις να μπερδεύουν τον κόσμο.

Δεν έχω την προσδοκία να κατανοεί ο καθένας για ποιό λόγο η διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης συνιστά αδίκημα για το οποίο δεν απαιτείται φυσική αυτουργία στα εγκλήματα που διαπράττοναι στο όνομά της και για λογαριασμό της.

Εδώ, θυμάμαι δικηγόρο, μέλος του φόρουμ που επέμενε ότι η παύση της δίωξης κατά του Κασιδιάρη στην υπόθεση με την Κανέλλη συνιστούσε αθωωτική απόφαση καθώς κατά τη γνώμη του, ένα ποινικό δικαστήριο μπορεί μόνο να καταδικάσει ή να αθωώσει έναν κατηγορούμενο.

Τι απαιτήσεις να έχεις από τον απλό κόσμο μετά από αυτό;

Από οποιονδήποτε νομικό, πόσο μάλλον από τους εισαγγελείς και τους δικαστές είναι πλήρως κατανοητή και σαφέσταση η έννοια όμως. Επομένως, η μη καταδίκη τουλάχιστον των περισσοτέρων από τα ηγετικά στελέχη θα γεννήσει ευλόγως πολύ ισχυρά ερωτηματικά για το τι συνέβη εδώ.

Επίσης όλες οι εγκληματικές οργανώσεις στο κόσμο, έχουν οικονομικά οφέλη. Πρώτη φορά θα δούμε "εγκληματική οργάνωση" που δεν είχε κανένα κέρδος απο αυτά που έγιναν, αντίθετα ήταν καταστροφικό για αυτούς.

Και τέλος πάντων καλή τύχη αν καταδικαστεί κάποιος με τα παραπάνω που λες ως εγκληματική οργάνωση.

Ετοιμάσου για σωρεία συλλήψεων στο μέλλον βάσει αυτού του δεδικασμένου

Uppercut έγραψε: 06 Σεπ 2020, 17:23
Από οποιονδήποτε νομικό, πόσο μάλλον από τους εισαγγελείς και τους δικαστές είναι πλήρως κατανοητή και σαφέσταση η έννοια όμως. Επομένως, η μη καταδίκη τουλάχιστον των περισσοτέρων από τα ηγετικά στελέχη θα γεννήσει ευλόγως πολύ ισχυρά ερωτηματικά για το τι συνέβη εδώ.

Το παράδειγμα ήταν γενικό, άσχετο με τη δίκη.

Αυτό που συγκεκριμένα αφορά στη δίκη είναι όμως οι διάφορες πλημμελημματικού χαρακτήρα καταδίκες που θα παραγραφούν πιθανώς και πριν φτάσουν στο εφετείο.

Otto Weininger έγραψε: 06 Σεπ 2020, 19:04 Επίσης όλες οι εγκληματικές οργανώσεις στο κόσμο, έχουν οικονομικά οφέλη. Πρώτη φορά θα δούμε "εγκληματική οργάνωση" που δεν είχε κανένα κέρδος απο αυτά που έγιναν, αντίθετα ήταν καταστροφικό για αυτούς.

Η έννοια της εγκληματικής οργάνωσης καθιερώθηκε για την 17Νοέμβρη που σαφώς είχε πολιτικούς στόχους και όχι οικονομικά οφέλη,άσχετα εάν λήστευε κατά καιρούς και τράπεζες για να χρηματοδοτείται.
Το πρόβλημα με όλα αυτά είναι ότι κάποια ιεραρχία και οργάνωση έχουν όλα τα κόμματα.Το εφεύρημα Δένδια ότι υπάρχει ένα κόμμα που στην ουσία καλύπτει μια εγκληματική οργάνωση μπορεί να χρησιμοποιηθεί για όλα τα οργανωμένα κόμματα που μετέχουν σε επεισόδια και είναι πολλά.
Απλώς δεν θα το χρησιμοποιήσουν.Είναι το προκάλυμμα γιατί δεν ήθελαν να θέσουν θέμα ιδεολογίας στη δίωξη που ήταν ο πραγματικός λόγος.Μια χώρα με μεγάλες οικονομικές ανάγκες και άλλες τόσες ανάγκες εθνικής ασφαλείας δεν γινόταν να έχει ένα κόμμα που έχει εκτεθεί ως χιτλερικό.Από την άλλη δεν ήθελαν η δίωξη να πάρει ιδεολογικά χαρακτηριστικά και έτσι επινόησαν το θέμα της εγκληματικής οργάνωσης.
Αλλωστε το ίδιο κόλπο είχαν κάνει με τη 17Ν για την οποία το κράτος αρνείται επίσης ότι σκότωνε για πολιτικούς σκοπούς και λέει ότι όσα έκανε ήσαν "κοινού ποινικού δικαίου".Λες και ο Κουφοντίνας είχε κτηματικές διαφορές με τα θύματά του.
Η χώρα δεν αντέχει μια ιδεολογική συζήτηση περί εγκλημάτων και πολιτικής που θα μας μεταφέρει κατευθείαν στη δεκαετία του 40 και βρέθηκε αυτός ο τρόπος.

πατησιωτης έγραψε: 06 Σεπ 2020, 19:17

Otto Weininger έγραψε: 06 Σεπ 2020, 19:04 Επίσης όλες οι εγκληματικές οργανώσεις στο κόσμο, έχουν οικονομικά οφέλη. Πρώτη φορά θα δούμε "εγκληματική οργάνωση" που δεν είχε κανένα κέρδος απο αυτά που έγιναν, αντίθετα ήταν καταστροφικό για αυτούς.

Η έννοια της εγκληματικής οργάνωσης καθιερώθηκε για την 17Νοέμβρη που σαφώς είχε πολιτικούς στόχους και όχι οικονομικά οφέλη,άσχετα εάν λήστευε κατά καιρούς και τράπεζες για να χρηματοδοτείται.
Το πρόβλημα με όλα αυτά είναι ότι κάποια ιεραρχία και οργάνωση έχουν όλα τα κόμματα.Το εφεύρημα Δένδια ότι υπάρχει ένα κόμμα που στην ουσία καλύπτει μια εγκληματική οργάνωση μπορεί να χρησιμοποιηθεί για όλα τα οργανωμένα κόμματα που μετέχουν σε επεισόδια και είναι πολλά.
Απλώς δεν θα το χρησιμοποιήσουν.Είναι το προκάλυμμα γιατί δεν ήθελαν να θέσουν θέμα ιδεολογίας στη δίωξη που ήταν ο πραγματικός λόγος.Μια χώρα με μεγάλες οικονομικές ανάγκες και άλλες τόσες ανάγκες εθνικής ασφαλείας δεν γινόταν να έχει ένα κόμμα που έχει εκτεθεί ως χιτλερικό.Από την άλλη δεν ήθελαν η δίωξη να πάρει ιδεολογικά χαρακτηριστικά και έτσι επινόησαν το θέμα της εγκληματικής οργάνωσης.
Αλλωστε το ίδιο κόλπο είχαν κάνει με τη 17Ν για την οποία το κράτος αρνείται επίσης ότι σκότωνε για πολιτικούς σκοπούς και λέει ότι όσα έκανε ήσαν "κοινού ποινικού δικαίου".Λες και ο Κουφοντίνας είχε κτηματικές διαφορές με τα θύματά του.
Η χώρα δεν αντέχει μια ιδεολογική συζήτηση περί εγκλημάτων και πολιτικής που θα μας μεταφέρει κατευθείαν στη δεκαετία του 40 και βρέθηκε αυτός ο τρόπος.

Για άλλο λόγο η 17Ν δικάστηκε ως εγκληματική και όχι ως τρομοκρατική οργάνωση (που ήταν το σωστό). Διότι οι δίκες για τρομοκρατικές οργανώσεις γίνονται σε μικτά δικαστήρια που μετέχουν ένορκοι.

vatraxos έγραψε: 06 Σεπ 2020, 19:31

πατησιωτης έγραψε: 06 Σεπ 2020, 19:17

Otto Weininger έγραψε: 06 Σεπ 2020, 19:04 Επίσης όλες οι εγκληματικές οργανώσεις στο κόσμο, έχουν οικονομικά οφέλη. Πρώτη φορά θα δούμε "εγκληματική οργάνωση" που δεν είχε κανένα κέρδος απο αυτά που έγιναν, αντίθετα ήταν καταστροφικό για αυτούς.

Η έννοια της εγκληματικής οργάνωσης καθιερώθηκε για την 17Νοέμβρη που σαφώς είχε πολιτικούς στόχους και όχι οικονομικά οφέλη,άσχετα εάν λήστευε κατά καιρούς και τράπεζες για να χρηματοδοτείται.
Το πρόβλημα με όλα αυτά είναι ότι κάποια ιεραρχία και οργάνωση έχουν όλα τα κόμματα.Το εφεύρημα Δένδια ότι υπάρχει ένα κόμμα που στην ουσία καλύπτει μια εγκληματική οργάνωση μπορεί να χρησιμοποιηθεί για όλα τα οργανωμένα κόμματα που μετέχουν σε επεισόδια και είναι πολλά.
Απλώς δεν θα το χρησιμοποιήσουν.Είναι το προκάλυμμα γιατί δεν ήθελαν να θέσουν θέμα ιδεολογίας στη δίωξη που ήταν ο πραγματικός λόγος.Μια χώρα με μεγάλες οικονομικές ανάγκες και άλλες τόσες ανάγκες εθνικής ασφαλείας δεν γινόταν να έχει ένα κόμμα που έχει εκτεθεί ως χιτλερικό.Από την άλλη δεν ήθελαν η δίωξη να πάρει ιδεολογικά χαρακτηριστικά και έτσι επινόησαν το θέμα της εγκληματικής οργάνωσης.
Αλλωστε το ίδιο κόλπο είχαν κάνει με τη 17Ν για την οποία το κράτος αρνείται επίσης ότι σκότωνε για πολιτικούς σκοπούς και λέει ότι όσα έκανε ήσαν "κοινού ποινικού δικαίου".Λες και ο Κουφοντίνας είχε κτηματικές διαφορές με τα θύματά του.
Η χώρα δεν αντέχει μια ιδεολογική συζήτηση περί εγκλημάτων και πολιτικής που θα μας μεταφέρει κατευθείαν στη δεκαετία του 40 και βρέθηκε αυτός ο τρόπος.

Για άλλο λόγο η 17Ν δικάστηκε ως εγκληματική και όχι ως τρομοκρατική οργάνωση (που ήταν το σωστό). Διότι οι δίκες για τρομοκρατικές οργανώσεις γίνονται σε μικτά δικαστήρια που μετέχουν ένορκοι.

ναι θα την αθώωναν οι ένορκοι την λαοφιλή οργάνωση της αριστεράς?

Lord Brum έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:05

vatraxos έγραψε: 06 Σεπ 2020, 19:31

πατησιωτης έγραψε: 06 Σεπ 2020, 19:17


Η έννοια της εγκληματικής οργάνωσης καθιερώθηκε για την 17Νοέμβρη που σαφώς είχε πολιτικούς στόχους και όχι οικονομικά οφέλη,άσχετα εάν λήστευε κατά καιρούς και τράπεζες για να χρηματοδοτείται.
Το πρόβλημα με όλα αυτά είναι ότι κάποια ιεραρχία και οργάνωση έχουν όλα τα κόμματα.Το εφεύρημα Δένδια ότι υπάρχει ένα κόμμα που στην ουσία καλύπτει μια εγκληματική οργάνωση μπορεί να χρησιμοποιηθεί για όλα τα οργανωμένα κόμματα που μετέχουν σε επεισόδια και είναι πολλά.
Απλώς δεν θα το χρησιμοποιήσουν.Είναι το προκάλυμμα γιατί δεν ήθελαν να θέσουν θέμα ιδεολογίας στη δίωξη που ήταν ο πραγματικός λόγος.Μια χώρα με μεγάλες οικονομικές ανάγκες και άλλες τόσες ανάγκες εθνικής ασφαλείας δεν γινόταν να έχει ένα κόμμα που έχει εκτεθεί ως χιτλερικό.Από την άλλη δεν ήθελαν η δίωξη να πάρει ιδεολογικά χαρακτηριστικά και έτσι επινόησαν το θέμα της εγκληματικής οργάνωσης.
Αλλωστε το ίδιο κόλπο είχαν κάνει με τη 17Ν για την οποία το κράτος αρνείται επίσης ότι σκότωνε για πολιτικούς σκοπούς και λέει ότι όσα έκανε ήσαν "κοινού ποινικού δικαίου".Λες και ο Κουφοντίνας είχε κτηματικές διαφορές με τα θύματά του.
Η χώρα δεν αντέχει μια ιδεολογική συζήτηση περί εγκλημάτων και πολιτικής που θα μας μεταφέρει κατευθείαν στη δεκαετία του 40 και βρέθηκε αυτός ο τρόπος.

Για άλλο λόγο η 17Ν δικάστηκε ως εγκληματική και όχι ως τρομοκρατική οργάνωση (που ήταν το σωστό). Διότι οι δίκες για τρομοκρατικές οργανώσεις γίνονται σε μικτά δικαστήρια που μετέχουν ένορκοι.

ναι θα την αθώωναν οι ένορκοι την λαοφιλή οργάνωση της αριστεράς?

Η 17Ν δικάστηκε με το νόμο 2928 περί εγκληματικής οργάνωσης και όχι ως τρομοκρατική οργάνωση. Δεν της αναγνωρίστηκε δηλαδή πολιτικό κίνητρο στη δράση της.

Δεν έχει σημασία αν ήταν λαοφιλής η δράση της. Δεν ήταν πιθανότατα, αλλά η νομική τρίπλα ήταν προδήλως αντισυνταγματική.

Lord Brum έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:05
ναι θα την αθώωναν οι ένορκοι την λαοφιλή οργάνωση της αριστεράς?

Είναι ζητήματα που σε υπερβαίνουν. Εσυ μπορείς όμως απλούστατα να μας πεις αν τα εγκλήματα της 17Ν ήταν ή δεν ήταν πολιτικά.

Έλα, πες μας τώρα ότι δεν ήταν πολιτικά

vatraxos έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:15

Lord Brum έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:05
ναι θα την αθώωναν οι ένορκοι την λαοφιλή οργάνωση της αριστεράς?

Είναι ζητήματα που σε υπερβαίνουν. Εσυ μπορείς όμως απλούστατα να μας πεις αν τα εγκλήματα της 17Ν ήταν ή δεν ήταν πολιτικά.

Έλα, πες μας τώρα ότι δεν ήταν πολιτικά

και τα κίνητρα των εγκλημάτων της ΧΑ ήταν πολιτικά καθώς πήγαζαν από ιδεολογικές πεποιθήσεις και όχι από την επιδίωξη οικονομικών οφελών
και ως στόχο είχαν πολιτικά οφέλη και την πραγμάτωση των ιδεολογικών τους επιδιώξεων

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:19

vatraxos έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:15

Lord Brum έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:05
ναι θα την αθώωναν οι ένορκοι την λαοφιλή οργάνωση της αριστεράς?

Είναι ζητήματα που σε υπερβαίνουν. Εσυ μπορείς όμως απλούστατα να μας πεις αν τα εγκλήματα της 17Ν ήταν ή δεν ήταν πολιτικά.

Έλα, πες μας τώρα ότι δεν ήταν πολιτικά

και τα κίνητρα των εγκλημάτων της ΧΑ ήταν πολιτικά καθώς πήγαζαν από ιδεολογικές πεποιθήσεις και όχι από την επιδίωξη οικονομικών οφελών
και ως στόχο είχαν πολιτικά οφέλη και την πραγμάτωση των ιδεολογικών τους επιδιώξεων

Θέλει περισσότερη ανάλυση αυτό, κυρίως να απαντηθεί κατά πόσο η εγκληματική δράση της ΧΑ στόχευε στην ανατροπή του πολιτεύματος. Κατ' εμέ, στόχευε κι επομένως τα εγκλήματά της είναι πολιτικά.

vatraxos έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:22

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:19

vatraxos έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:15

Είναι ζητήματα που σε υπερβαίνουν. Εσυ μπορείς όμως απλούστατα να μας πεις αν τα εγκλήματα της 17Ν ήταν ή δεν ήταν πολιτικά.

Έλα, πες μας τώρα ότι δεν ήταν πολιτικά

και τα κίνητρα των εγκλημάτων της ΧΑ ήταν πολιτικά καθώς πήγαζαν από ιδεολογικές πεποιθήσεις και όχι από την επιδίωξη οικονομικών οφελών
και ως στόχο είχαν πολιτικά οφέλη και την πραγμάτωση των ιδεολογικών τους επιδιώξεων

Θέλει περισσότερη ανάλυση αυτό, κυρίως να απαντηθεί κατά πόσο η εγκληματική δράση της ΧΑ στόχευε στην ανατροπή του πολιτεύματος. Κατ' εμέ, στόχευε κι επομένως τα εγκλήματά της είναι πολιτικά.

Μη σκάβετε ρε τον ίδιο σας το λάκκο. Ένα θάνατο μακριά είστε. Μια προβοκάτσια.

Καμία εγκληματική οργάνωση, θέλετε να μπούνε μέσα για ιδεολογικούς λόγους και τίποτα άλλο. Και είστε τόσο τυφλωμένοι, που το θέλετε ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι είστε οι επόμενοι στην λίστα.

Γίνεσαι κουραστικός

vatraxos έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:15

Lord Brum έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:05
ναι θα την αθώωναν οι ένορκοι την λαοφιλή οργάνωση της αριστεράς?

Είναι ζητήματα που σε υπερβαίνουν. Εσυ μπορείς όμως απλούστατα να μας πεις αν τα εγκλήματα της 17Ν ήταν ή δεν ήταν πολιτικά.

Έλα, πες μας τώρα ότι δεν ήταν πολιτικά

το τι έχει στο μυαλό του κάθε εγκληματίας είναι αδιάφορο. Ένας εσμός αποτυχημένενψν αριστεριστών έκανε πάσες ο ένας τον άλλο τις θηλυκές της παρέας, λήστευαν τράπεζες γιατί η καριέρα είναι χολέρα και καθάριζαν κανέναν φουκαρά γιατί επαναστα.

Lord Brum έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:31

vatraxos έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:15

Lord Brum έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:05
ναι θα την αθώωναν οι ένορκοι την λαοφιλή οργάνωση της αριστεράς?

Είναι ζητήματα που σε υπερβαίνουν. Εσυ μπορείς όμως απλούστατα να μας πεις αν τα εγκλήματα της 17Ν ήταν ή δεν ήταν πολιτικά.

Έλα, πες μας τώρα ότι δεν ήταν πολιτικά

το τι έχει στο μυαλό του κάθε εγκληματίας είναι αδιάφορο. Ένας εσμός αποτυχημένενψν αριστεριστών έκανε πάσες ο ένας τον άλλο τις θηλυκές της παρέας, λήστευαν τράπεζες γιατί η καριέρα είναι χολέρα και καθάριζαν κανέναν φουκαρά γιατί επαναστα.

Συμφωνείς και για την δική της ΧΑ ως εγκληματικής οργάνωσης;

vatraxos έγραψε: 06 Σεπ 2020, 20:31 Γίνεσαι κουραστικός

Δεν γίνομαι κουραστικός. Γράφεις ότι κατά την γνώμη σου επιδίωκαν ανατροπή πολιτεύματος και ταυτόχρονα ψηφίζεις (αν δεν είσαι και μέλος) ένα κόμμα που γράφει ακόμα και σήμερα φάτσα φόρα ότι στοχεύει σε ανατροπή πολιτεύματος

Ολοκληρωτική ιδεολογία έχετε, τάγματα με κράνη και μαδερια έχετε, βίαιοι είστε, επεισόδια κάνετε, αυστηρή ιεραρχία έχετε. Τι μένει;
Ένας νεκρός.