Phorum.com.gr

Αρχέλαος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 15:51

Scouser έγραψε: 25 Αύγ 2020, 14:46 Η επίσημη εκδοχή της ΕΣΣΔ πάντως μέχρι τη διάλυσή της ήταν πως τέτοιο σύμφωνο δεν υπήρξε ποτέ. Αν ζούσαμε δηλαδή στο 1989, οι σύντροφοι που γράφουν εδώ θα μιλούσαν για ιμπεριαλιστική προπαγάνδα κτλ. Επίσης κάτι άλλο που δεν έχει γίνει ευρέως γνωστό είναι ότι μετά το σύμφωνο ακολούθησαν συνομιλίες ΕΣΣΔ με Γερμανία για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα, οι οποίες τελικά ναυάγησαν λόγω των υπερβολικών απαιτήσεων της ΕΣΣΔ (ήθελε μεταξύ άλλων την Κωνσταντινούπολη).

Η ΕΣΣΔ παραδεχόταν ότι υπάρχει αφού ανακοινώθηκε επίσημα όταν υπογράφτηκε.
Εκείνο που δεν παραδεχόταν ήταν το περίφημο μυστικό συμπληρωματικό πρωτόκολλο.
Σε κάθε περίπτωση η βσαική συμφωνία κατέστη επισήμως γνωστή.

Ο Χίτλερ θεωρούσε τους σλάβους και τους μπολσεβίκους σχεδόν ό,τι το χειρότερο. Ποια βιβλιογραφική πηγή γράφει για συμμετοχή της ΕΣΣΔ στον Άξονα και μοιρασιές;

Nαι, στο μυστικό πρωτόκολλο αναφερόμουν προφανώς, που ήταν και όλη η ουσία της συμφωνίας. Για τις συζητήσεις για ένταξη της ΕΣΣΔ στον Άξονα, δες εδώ: [wiki]https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2 ... Axis_talks[/wiki]

Scouser έγραψε: 26 Αύγ 2020, 12:41
Nαι, στο μυστικό πρωτόκολλο αναφερόμουν προφανώς, που ήταν και όλη η ουσία της συμφωνίας. Για τις συζητήσεις για ένταξη της ΕΣΣΔ στον Άξονα, δες εδώ: [wiki]https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2 ... Axis_talks[/wiki]

Προφανώς.

To ότι βλάκες δεξιοί σήμερα πιστεύουν ότι υπήρχε σοβαρή πιθανότητα να μπει η ΕΣΣΔ στον άξονα, εξηγεί και γιατί βλάκες δεξιοί το πίστευαν και προσπαθούσαν να το καταφέρουν τότε.

Η Γερμανία έλεγε συνεχώς στους Σοβιετικούς για το κακό νησί που ελέγχει το μισό κόσμο, για το πώς η ΕΣΣΔ άξιζε να πάρει την Ινδία για να αποκτήσει θαλάσσια ισχύ κοκ. Πίπες δλδ για να βάλει τη Σοβιετική Ένωση να πολεμήσει με την Αγγλία και να κυριαρχήσει η Γερμανία στα συντρίμμια. Γελούσαν με αυτά στη Σοβιετική Ένωση και τελικά τους έδεσαν κόμπο όλους, οι αμόρφωτοι, άπλυτοι κομμουνιστές.

BlastFromThePast έγραψε: 26 Αύγ 2020, 12:52αμόρφωτοι, άπλυτοι κομμουνιστές.

Πλεονασμός τα αμόρφωτοι, άπλυτοι.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 26 Αύγ 2020, 07:46
Ρε πετακόσιες & εκατότριαταπετε χιλιάδες καπιταληστικα μνημόνια να μας φορτώσουν ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ, πετακόσιες & εκατότριαταπετε χιλιάδες εκατομμύρια θύματα να έχει η πανδημία σε ομαδικούς τάφους στις μητροπόλεις του καπιταλισμού, εσείς θα συκοφαντείτε τον ΣΤΑΛΙΝ,

Μήπως γιατί ήτανε χειρότερος απο αυτά; Απο τί καθεστώς ξεκίνησε η διασπορά της πανδημίας; Απο σταλινογεννές φυσικά!

BlastFromThePast έγραψε: 26 Αύγ 2020, 12:52 οι αμόρφωτοι, άπλυτοι κομμουνιστές.

Τελικά η αμορφωσιά είναι καλό ή κακό πράγμα;

Την προπερασμένη δεκαετία είχατε συνθήματα υπερ της αμορφωσιάς.

Την περασμένη, εαν κάποιος Χρυσαυγίτης έκανε ορθογραφικό το κάνατε σημαία και κοροϊδεύατε τη ΧΑ.

Τώρα πάλι "αυτοδοξάζεστε" οικοποιούμενοι την αμορφωσιά.

Τελικά ούτε οι ίδιοι δεν ξέρετε σε τί πιστεύετε... Αλλά θέλετε να πείσετε τους άλλους να ασπαστούν τα σαθρά πιστεύω σας.

Golden Age έγραψε: 26 Αύγ 2020, 14:02

BlastFromThePast έγραψε: 26 Αύγ 2020, 12:52 οι αμόρφωτοι, άπλυτοι κομμουνιστές.

Τελικά η αμορφωσιά είναι καλό ή κακό πράγμα;

Την προπερασμένη δεκαετία είχατε συνθήματα υπερ της αμορφωσιάς.

Την περασμένη, εαν κάποιος Χρυσαυγίτης έκανε ορθογραφικό το κάνατε σημαία και κοροϊδεύατε τη ΧΑ.

Τώρα πάλι "αυτοδοξάζεστε" οικοποιούμενοι την αμορφωσιά.

Τελικά ούτε οι ίδιοι δεν ξέρετε σε τί πιστεύετε... Αλλά θέλετε να πείσετε τους άλλους να ασπαστούν τα σαθρά πιστεύω σας.

Οι χρυσαυγίτες όταν ήταν να πάνε σχολείο, πλακώνονταν με αλλοδαπούς αντί να μάθουν ορθογραφία.
Οι εργάτες στη Ρωσία το 1900 δεν είχανε σχολεία, χτίζανε παλάτια για τον Τσάρο.

Οι μεν είναι αμόρφωτοι επειδή είναι βλάκες, οι δε δεν ήταν βλάκες, γι' αυτό επαναστατήσανε και κάνανε σχολεία και πανεπιστήμια δωρεάν για όλους.

Lord Brum έγραψε: 26 Αύγ 2020, 10:54

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Αύγ 2020, 16:36 Περαν του οτι υπογραφτηκε πριν απο 81 χρονια και η ΕΣΣΔ δεν υπαρχει εδω και 29, θα δεις πολλους δεξιους να χρησιμοποιουν αυτο το επιχειρημα για το συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντροπ για να την πουνε στους κομμουνιστες του 2020. Προβλημα δεν εχω απαραιτητα με αυτο αλλα με εκνευριζει λιγο η επιλεκτικοτητα της επιχειρηματολογιας τους. Ξεχνουνε τελειως το συμφωνο του Μοναχου που υπογραφτηκε μεταξυ δυτικων και Χιτλερ τον προηγουμενο χρονο!Γιατι τετοια επιλεκτικοτητα ρε παιδια στην επιχειρηματολογια σας? Γιατι θεωρειται οτι ειναι σωστο για τους δυτικους καπιταλιστες να συναπτουν συμφωνιες με τον Χιτλερ αλλα οταν τον επομενο χρονο ο Σταλιν κανει τα ιδια, να το θεωρειται ανηθικο? Πολυ επιλεκτικη μνημη δεν εχετε σαν δεξιοι?

οι δυτικοί δεν διαμέλισαν άλλες χώρες σε αγαστή συνεργασία με τους γερμανούς μετά το σύμφωνο του μονάχουν. Αντιθέτως, μετά το σύμφωνο των δύο φασιστων, ρώσοι και γερμανοί έκαναν ντου στην πολωνία.

Μα αυτο δεν ηταν το νοημα του συμφωνου του Μοναχου? Ο διαμελισμος και η καταστροφη της Τσεχοσλοβακιας?

BlastFromThePast έγραψε: 26 Αύγ 2020, 14:38

Golden Age έγραψε: 26 Αύγ 2020, 14:02

BlastFromThePast έγραψε: 26 Αύγ 2020, 12:52 οι αμόρφωτοι, άπλυτοι κομμουνιστές.

Τελικά η αμορφωσιά είναι καλό ή κακό πράγμα;

Την προπερασμένη δεκαετία είχατε συνθήματα υπερ της αμορφωσιάς.

Την περασμένη, εαν κάποιος Χρυσαυγίτης έκανε ορθογραφικό το κάνατε σημαία και κοροϊδεύατε τη ΧΑ.

Τώρα πάλι "αυτοδοξάζεστε" οικοποιούμενοι την αμορφωσιά.

Τελικά ούτε οι ίδιοι δεν ξέρετε σε τί πιστεύετε... Αλλά θέλετε να πείσετε τους άλλους να ασπαστούν τα σαθρά πιστεύω σας.

Οι χρυσαυγίτες όταν ήταν να πάνε σχολείο, πλακώνονταν με αλλοδαπούς αντί να μάθουν ορθογραφία.
Οι εργάτες στη Ρωσία το 1900 δεν είχανε σχολεία, χτίζανε παλάτια για τον Τσάρο.

Οι μεν είναι αμόρφωτοι επειδή είναι βλάκες, οι δε δεν ήταν βλάκες, γι' αυτό επαναστατήσανε και κάνανε σχολεία και πανεπιστήμια δωρεάν για όλους.

Την προπερασμένη δεκαετία πάντως το "αγράμματος" το είχανετ ως σύνθημα για "μαγκιά".

500 κωλοτούμπες πραγματικά. Και μια χαρ'α μόρφωση είχαν και ο Λένιν και πόσοι άλλοι αρχιμπολσεβίκοι και μπολσεβίκοι. Που μορφώθηκαν όλοι αυτοί εαν όχι στη Ρωσία του ευεργέτη Τσάρου;

BlastFromThePast έγραψε: 26 Αύγ 2020, 10:49

Νon4me έγραψε: 26 Αύγ 2020, 02:20 Οι μονες πιπες ειναι αυτες στο μυαλο σας και την αρνηση της πραγματικοτητας . Ο σταλιν μεχρι και την τελευταια στιγμη αγνοουσε τους κατασκοπους του , και την επιθετικοτητα των γερμανων την χαρακτηριζε βρετανικο δακτύλιο - προπαγανδα ( λολ ) . Εδινε εντολη στο στρατο του να μην ανοιγουν πυρ κατα των γερμανικων αεροπλανων που λιγο πριν τη μπαρμπαροσα εκαναν ανανγωριστικες πτησεις ( καταπατωντας τα ρωσικα συνορα )

Να ανοίξουν πυρ σε γερμανικά αεροπλάνα, δλδ να ξεκινήσουν τον πόλεμο που προσπαθούσαν να καθυστερήσουν.
Ιδιοφυές.

Έχουν ενδιαφέρον και τα εξής που δείχνουν πως οι σοβιετικοί ήξεραν πάρα πολλά με λεπτομέρειες και προετοιμάζονταν, απλώς ο Στάλιν δεν είχε πειστεί πως ο Χίτλερ θα έκανε την ανοησία να επιτεθεί τόσο άμεσα αλλά εντούτοις υφίστατο κινητοποίηση.
Φοβερό δε και το δίκτυο κατασκοπίας.

Πάμε στο βιβλίο "Ο Άγνωστος Στάλιν":

Μέχρι τον
Ιανουάριο του 1941, ο Στάλιν είχε μάθει τις βασικές λεπτομέρειες
του σχεδίου, χάρη στις ακριβείς αναφορές που λάμβανε από τη
σοβιετική υπηρεσία πληροφοριών. Ένα τηλεγράφημα που είχε
στείλει στις 24 Μαρτίου 1941 ένας από τους πιο αξιόπιστους Σοβιετικούς
πράκτορες στη Γερμανία, ο Άρβιντ Χάρνακ (ή «Κορσικανός
»), ο οποίος εργαζόταν στο γερμανικό Υπουργείο Οικονομικών,
εξηγούσε ότι τα μέσα Μαΐου είχαν επιλεγεί επειδή «οι Γερμανοί
υπέθεταν ότι οι υποχωρούσες σοβιετικές δυνάμεις δεν θα είχαν
το χρόνο να κάψουν τα δημητριακά, που δεν θα είχαν ωριμάσει
ακόμα, και έτσι θα μπορούσαν οι ίδιοι να μαζέψουν τη σοδειά
».1 Ο κομισάριος Κρατικής Ασφαλείας, Βσιέβολοντ Μερκσύ-
λοφ, διεμήνυσε αυτή την πληροφορία στους Στάλιν, Μόλοτοφ,
Μπέρια και στον κομισάριο Αμυνας, Σεμιόν Τιμοσένκο. Δεν υπάρχει
λόγος να σκεφτεί κανείς ότι η σοβιετική ηγεσία αμφισβητούσε
αυτή την ημερομηνία έναρξης του πολέμου, εφόσον μάλιστα
την επιβεβαίωνε άλλος ένας αξιόπιστος πράκτορας, ο Ρίχαρντ
Ζόργκε, ο οποίος επίσης ανέφερε, από το Τόκιο αυτός, ότι σύμφωνα
με πληροφορίες που είχε τόσο από τον ναυτικό ακόλουθο
όσο και από τον Γερμανό πρέσβη (Όιγκεν Οτ) η ημερομηνία της
επίθεσης συσχετιζόταν με «την ολοκλήρωση της σποράς στην ΕΣΣΔ.

Το μήνυμα του Ζόργκε έφτασε
στη Μόσχα στις αρχές Μαίου, όταν η ημερομηνία της εισβολής
στην ε ς ς δ είχε ήδη μετατεθεί για τον Ιούνιο, λόγω των απρόβλεπτων
εξελίξεων στα Βαλκάνια. Οι επιστολές που πήγαιναν
μέσω του απόρρητου διπλωματικού ταχυδρομείου στο Γερμανό
πρέσβη στο Τόκιο χρειάζονταν πλέον πολύ περισσότερο χρόνο
για να φτάσουν, επειδή από τον Απρίλιο του 1941 και μετά το διπλωματικό
ταχυδρομείο με προορισμό την Ιαπωνία δεν αποστελ-
λόταν πια μέσω της ΕΣΣΔ ή του Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου.
Στην ε ς ς δ , βέβαια, είχαν παρατηρήσει ότι η Γερμανία είχε σταματήσει
να χρησιμοποιεί τον Υπερσιβηρικό, ακόμα και για την εισαγωγή
του, κρίσιμου από στρατηγική άποψη, καουτσούκ από τη
νοτιοανατολική Ασία.

Ο Στάλιν και η στρατιωτική ηγεσία είχαν επίσης επίγνωση της
συγκέντρωσης γερμανικών δυνάμεων κατά μήκος ολόκληρης της
δυτικής περιμέτρου της Σοβιετικής Ένωσης. Στα τέλη Μαρτίου
του 1941, περισσότερες από εκατό μεραρχίες της Βέρμαχτ στάθμευαν
στο έδαφος της Πολωνίας, της Ρουμανίας και της Φιλανδίας,
συγκεντρωμένες στα σύνορα με την ΕΣΣΔ


Τον Απρίλιο και το Μάιο του 1941 ο Στάλιν δεχόταν σχεδόν
καθημερινά επισκέψεις στο Κρεμλίνο από τον Τιμοσένκο (κομισάριο
Αμυνας), τον Ζούκοφ (επικεφαλής του Γενικού Επιτελείου),
τον Ζιγκαρέφ (αρχηγό της Αεροπορίας) και τον Κουζνετσόφ (αρχηγό
του Ναυτικού), καθώς και από τους κομισάριους Στρατιωτικής
Βιομηχανίας, Κρατικής Ασφαλείας, και άλλους αξιωματού-
χσυς της κυβέρνησης και του στρατού που είχαν κρίσιμο ρόλο
στην άμυνα της χώρας. Δεν υπάρχει αμφιβολία πως το ζήτημα
που κυριαρχούσε σε όλες αυτές τις συναντήσεις αλλά και σε όλες
τις συνεδριάσεις του Πολιτμπιρό ήταν η άμυνα. Χάρη στη δουλειά
των σοβιετικών μυστικών πρακτόρων στη Γερμανία, η σοβιετική
κυβέρνηση γνώριζε καλά τα επιχειρησιακά σχέδια του
γερμανικού Γενικού Επιτελείου, ήξερε τι συζητιόταν στις συναντήσεις
του Γκέρινγκ, είχε πρόσβαση ακόμα και στα ακριβή σχέδια
βομβαρδισμών που είχαν προγραμματιστεί για τις πρώτες η



Η παραμονή του Ματσουό-
κα στη Μόσχα διήρκεσε περισσότερο από μία εβδομάδα και πε-
ριελάμβανε μακρά συνομιλία με τον Στάλιν, στην ντάτσα του
Κούντσεβο, στις 12 Απριλίου του 1941, την οποία ακολούθησε
την επόμενη μέρα η συνομολόγηση ενός συμφώνου ουδετερότητας
μεταξύ Ιαπωνίας και εγελ - γεγονός που αιφνιδίασε τη Γερμανία.
Στη συνομιλία του με τον Στάλιν, ο Ματσσυόκα αποκάλε-
σε το σύμφωνο «διπλωματικό μπλίτσχριγκ [αστραπιαίο πόλεμο]».

Προσπάθησε να πείσει τον Στάλιν να πουλήσει στην Ιαπωνία το
βόρειο τμήμα της Σαχαλίνης, σε αντάλλαγμα με την ιαπωνική ουδετερότητα
σε οποιαδήποτε σύγκρουση με τη Γερμανία. Πρόσφε-
ρε επίσης τη μεταβίβαση στη Σοβιετική Ένωση του λιμανιού του
Καράτσι σε κάποια μελλοντική ημερομηνία. Ο Στάλιν, περιττό να
το πούμε, δεν ενδιαφερόταν για μια τέτοια ανταλλαγή.7

«σαράντα επτά γερμανικές μεραρχίες, μεταξύ των οποίων είκοσι
οκτώ μεραρχίες τεθωρακισμένων και μηχανοκίνητες, μεταφέρθηκαν
πλησιέστερα στα σοβιετικά σύνορα από τις 25 Μαΐου μέχρι
τα μέσα Ιουνίου».18 Ο Στάλιν, όμως, δεν είχε πειστεί ακόμα ότι ο
πόλεμος ήταν αναπόφευκτος.
Στις 15 Ιουνίου 1941, όταν ο Τιμοσένκο και ο Ζούκοφ επέμεναν
για την επείγουσα ανάγκη να μεταφερθούν περισσότερες μονάδες
στα σύνορα της ρ ς ς λ , υποστηρίζοντας πειστικά ότι με δεδομένο
τον υπάρχοντα συσχετισμό δυνάμεων «ασφαλώς και δεν
θα είμαστε σε θέση να αντιμετωπίσουμε ή να απωθήσουμε με πει-
θαρχημένο τρόπο την επίθεση του γερμανικού στρατού», ο Στάλιν
εξακολουθούσε ακόμα να προσπαθεί να τους πείσει ότι οι φόβοι
τους ήταν αστήρικτοι. «Ο Χίτλερ δεν είναι τόσο ανόητος που να
μην καταλαβαίνει ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ Σοβιετικής Ένωσης
και Πολωνίας ή Γαλλίας ή ακόμα και της Αγγλίας ή, ακόμα
ακόμα, και όλων αυτών μαζί».19 Εντούτοις, ο Στάλιν όντως συ-
ναίνεσε στην υπόδειξη του Υπουργείου Αμυνας και του Γενικού
Επιτελείου να ενισχύσει τις σοβιετικές δυνάμεις στο δυτικό μέτωπο.
Στη διάρκεια του Απριλίου και του Μαΐου, δεκάδες μεραρχίες
πεζικού και μηχανοκίνητες μεταφέρθηκαν μυστικά προς τα δυτικά
από στρατιωτικές περιοχές της ενδοχώρας.

BlastFromThePast έγραψε: 26 Αύγ 2020, 10:49

Νon4me έγραψε: 26 Αύγ 2020, 02:20 Οι μονες πιπες ειναι αυτες στο μυαλο σας και την αρνηση της πραγματικοτητας . Ο σταλιν μεχρι και την τελευταια στιγμη αγνοουσε τους κατασκοπους του , και την επιθετικοτητα των γερμανων την χαρακτηριζε βρετανικο δακτύλιο - προπαγανδα ( λολ ) . Εδινε εντολη στο στρατο του να μην ανοιγουν πυρ κατα των γερμανικων αεροπλανων που λιγο πριν τη μπαρμπαροσα εκαναν ανανγωριστικες πτησεις ( καταπατωντας τα ρωσικα συνορα )

Να ανοίξουν πυρ σε γερμανικά αεροπλάνα, δλδ να ξεκινήσουν τον πόλεμο που προσπαθούσαν να καθυστερήσουν.
Ιδιοφυές.

Σου εφερα τοσα παραδειγματα απο ουδέτερη πηγη τα οποια οδηγουν στο οτι ο σταλιν δεν πιστευε πως οι γερμανοι θα επιτίθονταν αμεσα .

Αγνουσε τις αναφορες των κατασκοπων του που αναφεραν πως οι γερμανοι ετοιμαζουν κινηση κατα της ρωσιας αμεσα . - το αφηνουμε αυτο .

Ειχε δωσει εντολη στο στρατο του να μην ανοιγει πυρ ( λιγο πριν τη γερμανικη εισβολη ) σε γερμανικα αεροπλανα που προφανως εκαναν αναγνωριστικες πτησεις . οκ το αφηνουμε και αυτο .

Εστελνε τραινα με πρωτες υλες στους γερμανους ακομη και την ιδια στιγμη που ξεκινουσε η γερμανικη επεμβαση . ενταξει ηταν large τυπας . επαιζε το συστημα 0-0-0-0 . Θα υποχρεωσω τους ναζι και θα τα παρατησουν απο μονοι τους


Πως λοιπον καποιος που ηξερε και πιστευε στη γερμανικη εισβολη δεν εκανε οχυρωματικα εργα - αλλα αντ αυτού εκανε εκκαθαρισεις στον ( ηδη καρατομημενο ) ρωσικο στρατο .

break έγραψε: 26 Αύγ 2020, 10:56

dna replication έγραψε: 26 Αύγ 2020, 10:15 ο Τσώρτσιλ ο ίδιος υπερασπίστηκε και δικαιολόγησε το σύμφωνο στο ραδιόφωνο και οι δεξιοί σήμερα διαφωνούν?

Αυτό που λέει ο Τσώρτσιλ είναι ότι δοσμένης της εισβολής στην Πολωνία από πλευρά Γερμανίας οι Ρώσοι δικαιολογούνται να μην τους περιμένουν στα σύνορα τους αλλά να δημιουργήσουν buffer zone μέσα στην Πολωνία.

Ο Τσώρτσιλ δεν υπερασπίστηκε, προφανώς, την μυστική συμφωνία που είχαν κάνει μεταξύ τους να μοιραστούν την Πολωνία αφού εξάλου δεν ήταν ακόμα ευρήτερα γνωστή.

Άσε, δεν το σώζετε, είναι άλλη μια παπαριά από το δεξιό δακρύβρεχτο δήθεν φιλοπολωνικό, αντικομουνιστικό ρεπερτόριο,

και τι υπέθετε ο Τσώρτσιλ την 1η Οκτωβρίου μιλώντας στο ραδιόφωνο, όταν οι στρατοί είχαν ήδη προελάσει και σταματήσει εκατέρωθεν στη συμφωνημένη συνοριογραμμή?
οτι τα βρήκαν επί τόπου?

On 28 September 1939, the Soviet Union and Germany signed the German–Soviet Treaty of Friendship, Cooperation and Demarcation, changing the secret terms of the Molotov–Ribbentrop Pact. They moved Lithuania into the Soviet sphere of influence and shifted the border in Poland to the east, giving Germany more territory. By this arrangement, often described as a fourth partition of Poland the Soviet Union secured almost all Polish territory east of the line of the rivers Pisa, Narew, Western Bug and San. The border created in this agreement roughly corresponded to the Curzon Line drawn by the British in 1919, a point that would successfully be used by Stalin during negotiations with the Allies at the Teheran and Yalta Conferences.


ο Τσώρτσιλ μάλιστα υπεράσπιζε και τα επόμενα χρόνια το δικαίωμα της ΕΣΣΔ να ορίζει τα σύνορα απέναντι στις διαμαρτυρίες των Πολωνών

https://books.google.ca/books?id=ueDO1d ... ty&f=false

dna replication έγραψε: 26 Αύγ 2020, 16:09

break έγραψε: 26 Αύγ 2020, 10:56

dna replication έγραψε: 26 Αύγ 2020, 10:15 ο Τσώρτσιλ ο ίδιος υπερασπίστηκε και δικαιολόγησε το σύμφωνο στο ραδιόφωνο και οι δεξιοί σήμερα διαφωνούν?

Αυτό που λέει ο Τσώρτσιλ είναι ότι δοσμένης της εισβολής στην Πολωνία από πλευρά Γερμανίας οι Ρώσοι δικαιολογούνται να μην τους περιμένουν στα σύνορα τους αλλά να δημιουργήσουν buffer zone μέσα στην Πολωνία.

Ο Τσώρτσιλ δεν υπερασπίστηκε, προφανώς, την μυστική συμφωνία που είχαν κάνει μεταξύ τους να μοιραστούν την Πολωνία αφού εξάλου δεν ήταν ακόμα ευρήτερα γνωστή.

Άσε, δεν το σώζετε, είναι άλλη μια παπαριά από το δεξιό δακρύβρεχτο δήθεν φιλοπολωνικό, αντικομουνιστικό ρεπερτόριο,

και τι υπέθετε ο Τσώρτσιλ την 1η Οκτωβρίου μιλώντας στο ραδιόφωνο, όταν οι στρατοί είχαν ήδη προελάσει και σταματήσει εκατέρωθεν στη συμφωνημένη συνοριογραμμή?
οτι τα βρήκαν επί τόπου?

On 28 September 1939, the Soviet Union and Germany signed the German–Soviet Treaty of Friendship, Cooperation and Demarcation, changing the secret terms of the Molotov–Ribbentrop Pact. They moved Lithuania into the Soviet sphere of influence and shifted the border in Poland to the east, giving Germany more territory. By this arrangement, often described as a fourth partition of Poland the Soviet Union secured almost all Polish territory east of the line of the rivers Pisa, Narew, Western Bug and San. The border created in this agreement roughly corresponded to the Curzon Line drawn by the British in 1919, a point that would successfully be used by Stalin during negotiations with the Allies at the Teheran and Yalta Conferences.


ο Τσώρτσιλ μάλιστα υπεράσπιζε και τα επόμενα χρόνια το δικαίωμα της ΕΣΣΔ να ορίζει τα σύνορα απέναντι στις διαμαρτυρίες των Πολωνών

https://books.google.ca/books?id=ueDO1d ... ty&f=false

Μα δεν εξηγείται το αφηγημα. Μόνο εκ των υστέρων.

Scouser έγραψε: 26 Αύγ 2020, 12:41

Αρχέλαος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 15:51

Scouser έγραψε: 25 Αύγ 2020, 14:46 Η επίσημη εκδοχή της ΕΣΣΔ πάντως μέχρι τη διάλυσή της ήταν πως τέτοιο σύμφωνο δεν υπήρξε ποτέ. Αν ζούσαμε δηλαδή στο 1989, οι σύντροφοι που γράφουν εδώ θα μιλούσαν για ιμπεριαλιστική προπαγάνδα κτλ. Επίσης κάτι άλλο που δεν έχει γίνει ευρέως γνωστό είναι ότι μετά το σύμφωνο ακολούθησαν συνομιλίες ΕΣΣΔ με Γερμανία για να ενταχθεί η ΕΣΣΔ στον Άξονα, οι οποίες τελικά ναυάγησαν λόγω των υπερβολικών απαιτήσεων της ΕΣΣΔ (ήθελε μεταξύ άλλων την Κωνσταντινούπολη).

Η ΕΣΣΔ παραδεχόταν ότι υπάρχει αφού ανακοινώθηκε επίσημα όταν υπογράφτηκε.
Εκείνο που δεν παραδεχόταν ήταν το περίφημο μυστικό συμπληρωματικό πρωτόκολλο.
Σε κάθε περίπτωση η βσαική συμφωνία κατέστη επισήμως γνωστή.

Ο Χίτλερ θεωρούσε τους σλάβους και τους μπολσεβίκους σχεδόν ό,τι το χειρότερο. Ποια βιβλιογραφική πηγή γράφει για συμμετοχή της ΕΣΣΔ στον Άξονα και μοιρασιές;

Nαι, στο μυστικό πρωτόκολλο αναφερόμουν προφανώς, που ήταν και όλη η ουσία της συμφωνίας. Για τις συζητήσεις για ένταξη της ΕΣΣΔ στον Άξονα, δες εδώ: [wiki]https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2 ... Axis_talks[/wiki]

πραγματι, υπήρχαν κάποιες πιθανότητες η ενωση να συμμετάσχει στον αντικομιντερν άξονα.