Phorum.com.gr

Αίγαγρος έγραψε: 06 Αύγ 2020, 18:50 https://twitter.com/ragipsoylu/status/1 ... 7042030593

Ο τουρκικός πόνος δείχνει ποσο μεγαλη επιτυχία ηταν η συμφωνία

Και ο βαξεβανης κύριε;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 06 Αύγ 2020, 18:52
Ναι, κάνα 80% επήρεια μου φαίνεται με το μάτι. Θα δούμε. Καλό φαίνεται πάντως. Ας πάρει μια απόφαση και η Χάγη για το Καστελόριζο, να τελειώνουμε.

Ποια Χάγη;
Δεν έχετε ακόμα καταλάβει ότι η Τουρκία ουδεμία επιθυμία έχει να κλείσει τα ζητήματα ακόμα και αν από αυτό κέρδιζε μέρος της διεκδίκησής της;

Δυστυχώς η Τουρκία έχει πολύ μεγαλύτερες βλέψεις από κάποιες θαλάσσιες ζώνες αμφισβητούμενης ουσιαστικής οικονομικής αξίας.
Περί διπλωματικής μάχης χαρακωμάτων πρόκειται και καλά κάνει η Ελλάδα και παίζει το χαρτί της Χάγης για να εκτεθεί η Τουρκία διεθνώς ως η χώρα που δεν θέλει την ειρηνική επίλυση της διαφοράς.

[e]https://twitter.com/e_amyna/status/1291 ... 07649?s=20

τεν τεν έγραψε: 06 Αύγ 2020, 18:58 https://twitter.com/e_amyna/status/1291 ... 07649?s=20

Αν είναι μόνο για ασκήσεις είναι non news, αυτά γίνονται διαρκώς.
Το ζήτημα είναι αν βγάλουν navtex για να βγει το ερευνητικό, διακόπτοντας το μορατόριουμ.

τεν τεν έγραψε: 06 Αύγ 2020, 18:55

Belisarius έγραψε: 06 Αύγ 2020, 18:46 Ας δούμε πόσο αιφνιδιάστηκαν οι Τούρκοι:


Για να συγκρίνουμε χάρτες....

Η NAVTEX δείχνει ότι μάλλον ήξεραν την συμφωνία πολύ πριν τη μάθουμε εμείς.

Το είχα γράψει. Η ναφτεξ γι'αυτό είχε γίνει. Ήθελαν να προλάβουν να δημιουργήσουν τετελεσμένα αλλά δεν είχαν λάβει την ανταπόκριση του ΠΝ.


viewtopic.php?f=92&t=23370&p=1429368#p1429368

Έτσι είναι. Αν τότε ο ελληνικός στόλος και σύσσωμες οι ΕΔ της χώρας δεν είχαν παραταχθεί για να αποτρέψουν τις έρευνες, σήμερα οι Τούρκοι θα είχαν τετελεσμένα στην περιοχή, θα μίλαγαν για αναγνώριση από την πλευρά μας αφού δεν αντιδράσαμε. Οι Αιγύπτιοι το αξιολόγησαν αυτό.
Γενικά διπλωματία χωρίς ένοπλες δυνάμεις δεν υφίσταται. Στις διεθνείς σχέσεις κυριαρχεί η ισορροπία (δυνάμεων), όχι το διεθνές δίκαιο.

Ακυρο

τεν τεν έγραψε: 06 Αύγ 2020, 18:58 https://twitter.com/e_amyna/status/1291 ... 07649?s=20

Εν τω μεταξύ θεωρητικά έπρεπε να κάνουν σε κομμάτι της συμφωνίας Ελλάδος - Αιγύπτου. Αυτή η κίνηση δηλώνει αποδοχή.

kameron έγραψε: 06 Αύγ 2020, 19:01

τεν τεν έγραψε: 06 Αύγ 2020, 18:58 https://twitter.com/e_amyna/status/1291 ... 07649?s=20

Αν είναι μόνο για ασκήσεις είναι non news, αυτά γίνονται διαρκώς.
Το ζήτημα είναι αν βγάλουν navtex για να βγει το ερευνητικό, διακόπτοντας το μορατόριουμ.

Η navtex μάλλον είναι εκτός των ορίων της συμφωνίας Ελλάδος-Αιγύπτου.

Εγώ θα ήθελα να ξέρω αν υπογράψαμε και κάποια κοινή αμυντική συμφωνία αναφορικά με την προάσπιση της ΑΟΖ που υπογράψαμε από κοινού με τις ΕΔ της Αιγύπτου.

Αίγαγρος έγραψε: 06 Αύγ 2020, 19:06 Η navtex μάλλον είναι εκτός των ορίων της συμφωνίας Ελλάδος-Αιγύπτου.

Εγώ θα ήθελα να ξέρω αν υπογράψαμε και κάποια κοινή αμυντική συμφωνία αναφορικά με την προάσπιση της ΑΟΖ που υπογράψαμε από κοινού με τις ΕΔ της Αιγύπτου.

Υποψιάζομαι ότι δεν χρειάζεται αμυντική συμφωνία. Το όλο πανηγύρι των Τούρκων εξ αρχής είχε στόχο τη περιοχή που παρέμεινε απροσδιόριστη. Τα μέχρι και σήμερα δεδομένα τα αποδέχονται.

Ενα ρεαλιστικό καλό σενάριο για μας είναι η ΑΟΖ να ξεκινά από Ρόδο για να συναντηθεί στο δυτικό άκρο της συμφωνίας των ΑΟΖ Αιγύπτου - Κύπρου με αντάλλαγμα μόνο 12 νμ στο Καστελόριζο. Ενδεχομένως και με μία λεπτή λωρίδα που θα ενώνει Καστελόριζο με Ρόδο

Belisarius έγραψε: 06 Αύγ 2020, 19:02

τεν τεν έγραψε: 06 Αύγ 2020, 18:58 https://twitter.com/e_amyna/status/1291 ... 07649?s=20

Εν τω μεταξύ θεωρητικά έπρεπε να κάνουν σε κομμάτι της συμφωνίας Ελλάδος - Αιγύπτου. Αυτή η κίνηση δηλώνει αποδοχή.

Δε βλέπω πάντως να είναι έρευνα. Διεθνή ύδατα δεν είναι εκεί;

Αυτο που βασικα λεμε στους Τουρκους ειναι οτι ΑΝ θελετε να συζητησετε σοβαρα, αφηστε τις θεωριες για τη γαλαζια πατριδα.
Συζητάμε επι της ουσίας μόνο την επηρεια του Καστελοριζου. Προφανως δε θα παρουμε το 100% σε αυτό το κομμάτι, είτε στη διαπραγμάτευση, είτε στη Χάγη.

Βέβαια για να μιλαμε με πραγματικα δεδομενα, αδυνατο να αποδεχθει αυτο το πλαισιο συζητησης η Τουρκια, διότι εχει αυτοπαγιδευθει στη θεωρια της γαλαζιας πατριδας και μια τοσο μεγαλη υποχωρηση απο αυτο θα ειναι καταστροφικη στο εσωτερικο τους μετωπο.

Αρα η ισχυς των συμφωνιων με την Αιγυπτο θα κριθει στο πεδιο και στην δυναμη της αντισυσπειρωσης που εχει προκαλεσει ο Ερντογαν με τις μαξιμαλιστικες του επιδιωξεις. Τους εχουμε πιασει λιγο με τα παντελονια κατεβασμενα, καθως με την οικονομια που εχουν δεν αντεχουν μεγαλες οικονομικές αναταραξεις στις σχεσεις τους με την ΕΕ.

Αν ημουν Τουρκος θα χτυπαγα το κεφαλι μου στον τοιχο, καθως εστω και μερικη οριοθετηση Ελλαδας-Αιγυπτου πολυ δυσκολα θα γινοταν ποτε, παρα μονο αν οι Τουρκοι εφερναν σε τοσο δυσκολη θεση τους Αιγυπτιους (Λιβυη και υποστηριξη Αδελφων Μουσουλμανων). Τους εφεραν και εμεις το αξιοποιήσαμε.

Αίγαγρος έγραψε: 06 Αύγ 2020, 19:01 Στις διεθνείς σχέσεις κυριαρχεί η ισορροπία (δυνάμεων), όχι το διεθνές δίκαιο.

οταν εισαι σε μια λυκοσυμμαχια ομως, τη μια μερα μπορει να "κερδισεις" τα παντα* και την επομενη να χασεις τα πάντα**

*όχι σαν λαός, ο λαος θα πάρει μια κουραδα
**σαν λαός

Zelda έγραψε: 06 Αύγ 2020, 19:19 Αυτο που βασικα λεμε στους Τουρκους ειναι οτι ΑΝ θελετε να συζητησετε σοβαρα, αφηστε τις θεωριες για τη γαλαζια πατριδα.
Συζητάμε επι της ουσίας μόνο την επηρεια του Καστελοριζου. Προφανως δε θα παρουμε το 100% σε αυτό το κομμάτι, είτε στη διαπραγμάτευση, είτε στη Χάγη.

Βέβαια για να μιλαμε με πραγματικα δεδομενα, αδυνατο να αποδεχθει αυτο το πλαισιο συζητησης η Τουρκια, διότι εχει αυτοπαγιδευθει στη θεωρια της γαλαζιας πατριδας και μια τοσο μεγαλη υποχωρηση απο αυτο θα ειναι καταστροφικη στο εσωτερικο τους μετωπο.

Αρα η ισχυς των συμφωνιων με την Αιγυπτο θα κριθει στο πεδιο και στην δυναμη της αντισυσπειρωσης που εχει προκαλεσει ο Ερντογαν με τις μαξιμαλιστικες του επιδιωξεις.

Αν ημουν Τουρκος θα χτυπαγα το κεφαλι μου στον τοιχο, καθως εστω και μερικη οριοθετηση Ελλαδας-Αιγυπτου πολυ δυσκολα θα γινοταν ποτε, παρα μονο αν οι Τουρκοι εφερναν σε τοσο δυσκολη θεση τους Αιγυπτιους (Λιβυη και υποστηριξη Αδελφων Μουσουλμανων). Τους εφεραν και εμεις το αξιοποιήσαμε.

ποιοι εμεις;
μπορουμε να κανουμε αντλήσεις;

Fluffy έγραψε: 06 Αύγ 2020, 19:21

Zelda έγραψε: 06 Αύγ 2020, 19:19 Αυτο που βασικα λεμε στους Τουρκους ειναι οτι ΑΝ θελετε να συζητησετε σοβαρα, αφηστε τις θεωριες για τη γαλαζια πατριδα.
Συζητάμε επι της ουσίας μόνο την επηρεια του Καστελοριζου. Προφανως δε θα παρουμε το 100% σε αυτό το κομμάτι, είτε στη διαπραγμάτευση, είτε στη Χάγη.

Βέβαια για να μιλαμε με πραγματικα δεδομενα, αδυνατο να αποδεχθει αυτο το πλαισιο συζητησης η Τουρκια, διότι εχει αυτοπαγιδευθει στη θεωρια της γαλαζιας πατριδας και μια τοσο μεγαλη υποχωρηση απο αυτο θα ειναι καταστροφικη στο εσωτερικο τους μετωπο.

Αρα η ισχυς των συμφωνιων με την Αιγυπτο θα κριθει στο πεδιο και στην δυναμη της αντισυσπειρωσης που εχει προκαλεσει ο Ερντογαν με τις μαξιμαλιστικες του επιδιωξεις.

Αν ημουν Τουρκος θα χτυπαγα το κεφαλι μου στον τοιχο, καθως εστω και μερικη οριοθετηση Ελλαδας-Αιγυπτου πολυ δυσκολα θα γινοταν ποτε, παρα μονο αν οι Τουρκοι εφερναν σε τοσο δυσκολη θεση τους Αιγυπτιους (Λιβυη και υποστηριξη Αδελφων Μουσουλμανων). Τους εφεραν και εμεις το αξιοποιήσαμε.

ποιοι εμεις;
μπορουμε να κανουμε αντλήσεις;

Εκει που ΘΑ παραχωρήσουμε τα δικαιώματα κτλ κτλ κτλ σε ποσα χρονια