Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2020, 11:36 Εγώ ανέκαθεν ήμουν υπέρ αυτής της ιδέας. Και δεν βλέπω πώς μπορεί να επεκταθεί σε άλλα πράγματα που έχουν λογική το κοινό συμφέρον.

Το κοινό συμφέρον είναι πλέον μεταφυσική έννοια. Κάτι σαν θρησκευτικό δόγμα.

Και ακριβώς γι' αυτό έγραψα για ασκό. Από τέτοιους ανέμους, άλλο τίποτα.

Γίνε πιο συγκεκριμένη.

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2020, 11:43 Γίνε πιο συγκεκριμένη.

Θα γίνω αλλά αργότερα. Προς το παρόν, το αφήνω ως ερώτημα για τα αμεσοδημοκρατικά ζητούμενα, που μπορούν να λειτουργήσουν με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό.

- Θέλετε αυτό;
- Ναι.
- Το θέλουν όλοι;
- Όχι.
- Τότε κανένα πρόβλημα, μπορείτε να το κρατήσετε αρκεί να αναλάβετε εσείς τη λειτουργία/διατήρηση του.

Αυτό που έγραψα παραπάνω είναι ότι δεν γίνεται για πράγματα που αφορούν το κοινό συμφέρον. Δηλαδή δεν μπορείς να το αιτιολογήσεις σαν προηγούμενο γιατί το ένα αφορά πίστη και το άλλο όχι.

Για φανταστικούς παππούδες με γένια , καλό είναι να πληρώνουν όσοι πιστεύουν , για αλλά θέματα πιο ρεαλιστικα όπως πχ η δημόσια υγεία, ας πληρώνουν όλοι .

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2020, 11:56 Αυτό που έγραψα παραπάνω είναι ότι δεν γίνεται για πράγματα που αφορούν το κοινό συμφέρον. Δηλαδή δεν μπορείς να το αιτιολογήσεις σαν προηγούμενο γιατί το ένα αφορά πίστη και το άλλο όχι.

Μα δεν έδωσα διευκρίνηση για το άλλο.

Ακόμη κι έτσι όμως, δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το "κοινό συμφέρον" με το θέμα της πίστης, εκτός αν το θέτεις στο αμιγώς οικονομικό πλαίσιο, της φορολογικής επιβάρυνσης των άπιστων υπέρ των πιστών.

Το τοποθετείς σ' αυτό το πλαίσιο;

enterprise-psi έγραψε: 02 Αύγ 2020, 12:06 Για φανταστικούς παππούδες με γένια , καλό είναι να πληρώνουν όσοι πιστεύουν , για αλλά θέματα πιο ρεαλιστικα όπως πχ η δημόσια υγεία, ας πληρώνουν όλοι .

enterprise-psi έγραψε: 02 Αύγ 2020, 12:06 Για φανταστικούς παππούδες με γένια , καλό είναι να πληρώνουν όσοι πιστεύουν , για αλλά θέματα πιο ρεαλιστικα όπως πχ η δημόσια υγεία, ας πληρώνουν όλοι .

Εννοείς ότι το κυρίως πρόβλημα είναι η μισθοδοσία των κληρικών;

Αυτό προσπαθώ να καταλάβω. Ή απλώς το χρησιμοποιείτε ως πρόσχημα;


Γιατί από φανταστικούς παπούδες με γένια -πολλών ή λίγων ημερών- και θρησκευτικού τύπου δογματισμούς που αφορούν στο "κοινό" συμφέρον, άλλο τίποτα.

Giorgos έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 16:28

Highlander έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 00:48 https://cyprusnews.eu/kathimerini-ellad ... D.amp.html

Εδώ είναι η έρευνα ολόκληρη κάνε τον κόπο να την διαβάσεις και να αφήσεις τους χαρακτηρισμούς.Με ενοχλεί λίγο η εικόνα που έβαλαν στην αρχή με μια μητέρα και έναν νεραρό(ο γιος της) να προσεύχονται στο Ναιρόμπι λες και για να είσαι πιστός πρέπει να είσαι υποχρεψτικά μαυρος https://www.pewresearch.org/global/2020 ... od-divide/

.

Μπράβο μεγάλε.....μού συνείρμιασες μιά εμπειρία τήν πρώτη

καί άλλες μάβρες νύχτες στό Ναιρόμπι.....

12 τά μεσάνυχτα.....πάω γιά ύπνο.....καί ξαφνικά ακούγονται μεγάφωνα στήν πόλη

από κύρηγμα χριστιανομαθημένων.....Αγρια φωνή.....Φωναχτερή.....

Οι πρώτες 2 ώρες ήταν γάμησέ τα.....σα νά σου μιλάει κάποιος

πού θέλει νά σε ξεφτιλίσει.....νά σε υπερφοβίσει.....νά σε γαμήσει ίσως.....

Στό τέλος γιά ενα 20λεπτο ο Αγριόπουστας μίλαγε σαν αδελφή.....μελόγλυκα.....

Ζώα.....Ζώα.....Ζώα της Ζούγκλας λαίμαι.....

.

Το πιο τραγικο σε αυτη τη δημοσκοπηση ειναι οτι ..."Από τα 13 κράτη της Ε.Ε. στα οποία διενεργήθηκε η έρευνα, η Ελλάδα είναι πρώτη στην πεποίθηση ότι η πίστη στον Θεό είναι προϋπόθεση για να είσαι ηθικός (53%)."

Αν οι άνθρωποι είναι καλοί μόνο επειδή φοβούνται την τιμωρία και ελπίζουν για ανταμοιβή, τότε, είμαστε όντως για λύπηση. (Α. Αινσταιν).

Ειλικρινά τώρα, θεωρείτε ότι οι Έλληνες είναι πιο θρησκόληπτοι από τους καθολικούς ευρωπαίους;

Ειδικώς τους νότιους.

Highlander έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 01:12

elchav έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 01:10

Highlander έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 01:07

Εσύ προφανώς δε διάβασες, γιατί το περιεχόμενο του άρθρου αποδεικνύει ότι η Ελλάδα είναι η πιο ταλιμπανικη χώρα στην Ευρώπη.

Δυστυχώς δε γνωρίζεις τι σημαίνει Ταλιμπάν και χρησιμοποιείς με ευκολία τον όρο

Για τα ευρωπαϊκά δεδομένα και το έτος που ζούμε και επιεικής είμαι

Να σου πω καλό μου, οι τελευταίοι που μπορούν να εκφέρουν γνώμη γι' αυτό το θέμα είναι τα αλλαχακμπαράκια.

Οι αλληλέγγυοι ταλιμπάνοι που κάνουν δηλώσεις για ταλιμπανισμούς, είναι ηλίθια δίποδα και τίποτα περισσότερο.

Alphabet έγραψε: 02 Αύγ 2020, 12:36 Αν οι άνθρωποι είναι καλοί μόνο επειδή φοβούνται την τιμωρία και ελπίζουν για ανταμοιβή, τότε, είμαστε όντως για λύπηση. (Α. Αινσταιν).

Περίμενες αυτήν την έρευνα για να καταλάβεις ότι έτσι λειτουργεί μεσοσταθμικά ο άνθρωπος; Διαφοροποιείται για πολύ βάρβαρα πράγματα βέβαια, σίγουρα οι περισσότεροι δεν αρέσκονται να σκοτώνουν ανεξαρτήτως νόμων αλλά στα πιο απλά μόνο η βίτσα έχει καλή απόδοση.

Αν δεν ήταν έτσι η φύση μας θα μπορούσε να εφαρμοστεί με επιτυχία και η αναρχία αλλά είμαι σίγουρος ότι ξέρεις πως δεν γίνεται.

Alphabet έγραψε: 02 Αύγ 2020, 12:36 Το πιο τραγικο σε αυτη τη δημοσκοπηση ειναι οτι ..."Από τα 13 κράτη της Ε.Ε. στα οποία διενεργήθηκε η έρευνα, η Ελλάδα είναι πρώτη στην πεποίθηση ότι η πίστη στον Θεό είναι προϋπόθεση για να είσαι ηθικός (53%)."

Αν οι άνθρωποι είναι καλοί μόνο επειδή φοβούνται την τιμωρία και ελπίζουν για ανταμοιβή, τότε, είμαστε όντως για λύπηση. (Α. Αινσταιν).

+1

Green Dragon έγραψε: 02 Αύγ 2020, 13:00

Alphabet έγραψε: 02 Αύγ 2020, 12:36 Αν οι άνθρωποι είναι καλοί μόνο επειδή φοβούνται την τιμωρία και ελπίζουν για ανταμοιβή, τότε, είμαστε όντως για λύπηση. (Α. Αινσταιν).

Περίμενες αυτήν την έρευνα για να καταλάβεις ότι έτσι λειτουργεί μεσοσταθμικά ο άνθρωπος; Διαφοροποιείται για πολύ βάρβαρα πράγματα βέβαια, σίγουρα οι περισσότεροι δεν αρέσκονται να σκοτώνουν ανεξαρτήτως νόμων αλλά στα πιο απλά μόνο η βίτσα έχει καλή απόδοση.

Αν δεν ήταν έτσι η φύση μας θα μπορούσε να εφαρμοστεί με επιτυχία και η αναρχία αλλά είμαι σίγουρος ότι ξέρεις πως δεν γίνεται.

Ακριβώς, το μπολντ ισχύει τόσο για τα θρησκευτικά όσο και για τα πολιτικά ζώα.

Το "όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος" είναι μια κατάσταση που βιώνουμε καθημερινά, ειδικώς την τελευταία περίοδο... Ή όχι;

Παίζει και στην εφαρμογή "όπου δεν πέφτει ευρώ δεν πέφτει ψήφος" σε αμιγώς πολιτική εφαρμογή.

Η λέφτερη βούληση στην πλήρη έκφραση της.

Και για να το κλείνουμε.

Αυτοί που καταπίνουν αμάσητες τις θρησκευτικές προσομοιώσεις, καλό είναι να μην επιχειρούν περαιτέρω προσεγγίσεις για το αϊκιού των πιστών σε πιο ανώδυνα γήπεδα, έτσι;





Γιατί έχω διαβάσει άπειρες αναλύσεις αλλά ούτε μία νύξη γι' αυτό το ακανθώδες ζήτημα από τους ψαγμένους -κατά τα άλλα- αντιχριστιανούς παπάρες.