Phorum.com.gr

Δεύτερον το ότι κάτι είναι κερδοφόρο δε σημαίνει ότι έχει τις σούπερ τεράστιες αποδόσεις.

Μια επένδυση που θα αποδίδει 10% το χρόνο είναι όντως πάρα πολύ καλή (υπεργαμάτη για την ακρίβεια). Δεν παύει να ισχύει ότι το κέρδος της είναι 10% και όχι ας πούμε 700%, ούτε παύει να ισχύει ότι αν μία στις δέκα χρονιές η επένδυση έχει μηδενικό τζίρο ενδεχομένως θα καταστραφεί.

Το κεφάλαιο όταν επενδύει το κάνει με τη λογική "θα κάνω απόσβεση σε 5, 10, 20 χρόνια" όχι "από την πρώτη στιγμή θα κολυμπάω στα εκατομμύρια".

Δηλαδή πραγματικά δεν καταλαβαίνω ποιο ακριβώς είναι το επιχείρημα. Επειδή ο Αμερικανός επενδύει στο Κόστα Ναβαρίνο ή δεν ξερωγω που, σημαίνει κάθε ξενοδοχείο έχει ένα λογαριασμό τράπεζας με πενήντα εκατομμύρια από πίσω; Είστε τελείως μαλάκες;

Είσαι για λύπηση, εσύ και τα νοητικά σου γυμνάσια.

Το κεφάλαιο δεν περιμένει να κάνει απόσβεση την αξία της επένδυσης για να μετρήσει κέρδη, ειδικά όταν η ωφέλιμη αξία της επένδυσης είναι 50+ χρόνια.
Και προφανώς μικρότερες εκμεταλλεύσεις έχουν μικρότερα κέρδη. Επίσης σε αυτές έχει επενδυθεί μικρότερο κεφάλαιο, απασχολείται λιγότερο προσωπικό κοκ.

Το επιχείρημα είναι ότι κάποιοι μάζευαν, μάζευαν και μάζευαν και τώρα πρέπει να μείνουν οι εργαζόμενοι χωρίς φαγητό γιατί τα μαζεμένα πήγαν "προς επιβίωσιν" των ξενοδόχων. Αυτό είναι το επιχείρημα

foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:17 Δεύτερον το ότι κάτι είναι κερδοφόρο δε σημαίνει ότι έχει τις σούπερ τεράστιες αποδόσεις.

Μια επένδυση που θα αποδίδει 10% το χρόνο είναι όντως πάρα πολύ καλή (υπεργαμάτη για την ακρίβεια). Δεν παύει να ισχύει ότι το κέρδος της είναι 10% και όχι ας πούμε 700%, ούτε παύει να ισχύει ότι αν μία στις δέκα χρονιές η επένδυση έχει μηδενικό τζίρο ενδεχομένως θα καταστραφεί.

Το κεφάλαιο όταν επενδύει το κάνει με τη λογική "θα κάνω απόσβεση σε 5, 10, 20 χρόνια" όχι "από την πρώτη στιγμή θα κολυμπάω στα εκατομμύρια".

Δηλαδή πραγματικά δεν καταλαβαίνω ποιο ακριβώς είναι το επιχείρημα. Επειδή ο Αμερικανός επενδύει στο Κόστα Ναβαρίνο ή δεν ξερωγω που, σημαίνει κάθε ξενοδοχείο έχει ένα λογαριασμό τράπεζας με πενήντα εκατομμύρια από πίσω; Είστε τελείως μαλάκες;

σοβαρα τωρα, ρωτας;

Από τη στιγμή που αυξάνονται οι επενδύσεις και ο ανταγωνισμός είναι λογικό να μειώνονται τα περιθώρια κέρδους.
Τουλάχιστον, για τις περισσότερες επιχειρήσεις του τουριστικού ή οποιουδήποτε άλλου κλάδου. Εξαιρέσεις, υπάρχουν
πάντοτε.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:30 Από τη στιγμή που αυξάνονται οι επενδύσεις και ο ανταγωνισμός είναι λογικό να μειώνονται τα περιθώρια κέρδους.
Τουλάχιστον, για τις περισσότερες επιχειρήσεις του τουριστικού ή οποιουδήποτε άλλου κλάδου. Εξαιρέσεις, υπάρχουν
πάντοτε.

Ισχύει, ο αυτοαπασχολούμενος και οι μικρές επιχειρήσεις τσακίζονται από την φορολογία, τα μονοπώλια, από την αδυναμία να κάνει επενδύσεις και να πάρει επιδοτήσεις, την απαξίωση του εξοπλισμού κτλπ. Ο ανταγωνισμός είναι θηλιά για τον μικρό και εργαλείο για τα μονοπώλια.

BlastFromThePast έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:59

foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:44

BlastFromThePast έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:32 Δε ξέρουν οι κεφαλαιοκράτες που επενδύουν στον τουρισμό.
Δε ξέρουν οι τράπεζες που χρηματοδοτούν επενδύσεις στον τουρισμό.
Δε ξέρουν οι κυβερνήσεις που ξηλώνουν δάση για να διευκολύνουν επενδύσεις στον τουρισμό.

Τι είδους επιχείρημα είναι αυτό; Και στο ποδόσφαιρο επενδύουν οι κεφαλαιοκράτες και τράπεζες διαφημίζονται κυβερνήσεις αλλάζουν νόμους τελευταίο δευτερόλεπτο για πάρτη του. Σημαίνει αυτό ότι το 5χ5 της γειτονιάς χέζεται στο χρήμα;

Οι κεφαλαιοκράτες χρησιμοποιούν το ποδόσφαιρο για να εξασφαλίσουν πολιτική/κοινωνική ισχύ που θα τους χρησιμεύσει σε άλλες επενδύσεις.
Ισχυρίζεσαι ότι για τον ίδιο λόγο αγοράζουν ξενοδοχεία; Θα έχουν χασούρα εκεί αλλά θα έχουν από κάτω χιλιάδες να τραγουδούν "είναι τρελός ο ξενοδόχος" που μπορεί να τους χρησιμεύσει αλλού;

Αναρωτιέμαι τι μπορεί να συμβαίνει στο κεφάλι σας.

Ακριβως αυτο συμβαινει φιλε μου.
Η επενδυση σε μεγαλα ξενοδοχεια 99% σε βαζει μεσα, αλλα σου δινει προβαση σε τραπεζικο δανεισμο γιατι εχεις μεγαλο κυκλο εργασιων και απασχολεις προσωπικο.
Το να εχεις αμεση προσβαση σε τραπεζικο δανεισμο ειναι τεραστιο αβανταζ που σου δινει το περιθωριο να ελιχθεις οικονομικα και σε λοιπες δραστηριοτητες.
Δεν υπαρχει τουριστικη επιχειριση -μεγαλου μεγεθος- κερδοφορα, παρα μονο αν εχει δομηθει με τεχνασμα. (πχ μακροχρονια μισθωση ακινητου που ανηκε σε εκκλησια με εξευτελιστικο μισθωμα και τετοια...)

Daje έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 17:04

BlastFromThePast έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:59

foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:44

Τι είδους επιχείρημα είναι αυτό; Και στο ποδόσφαιρο επενδύουν οι κεφαλαιοκράτες και τράπεζες διαφημίζονται κυβερνήσεις αλλάζουν νόμους τελευταίο δευτερόλεπτο για πάρτη του. Σημαίνει αυτό ότι το 5χ5 της γειτονιάς χέζεται στο χρήμα;

Οι κεφαλαιοκράτες χρησιμοποιούν το ποδόσφαιρο για να εξασφαλίσουν πολιτική/κοινωνική ισχύ που θα τους χρησιμεύσει σε άλλες επενδύσεις.
Ισχυρίζεσαι ότι για τον ίδιο λόγο αγοράζουν ξενοδοχεία; Θα έχουν χασούρα εκεί αλλά θα έχουν από κάτω χιλιάδες να τραγουδούν "είναι τρελός ο ξενοδόχος" που μπορεί να τους χρησιμεύσει αλλού;

Αναρωτιέμαι τι μπορεί να συμβαίνει στο κεφάλι σας.

Ακριβως αυτο συμβαινει φιλε μου.
Η επενδυση σε μεγαλα ξενοδοχεια 99% σε βαζει μεσα, αλλα σου δινει προβαση σε τραπεζικο δανεισμο γιατι εχεις μεγαλο κυκλο εργασιων και απασχολεις προσωπικο.
Το να εχεις αμεση προσβαση σε τραπεζικο δανεισμο ειναι τεραστιο αβανταζ που σου δινει το περιθωριο να ελιχθεις οικονομικα και σε λοιπες δραστηριοτητες.
Δεν υπαρχει τουριστικη επιχειριση -μεγαλου μεγεθος- κερδοφορα, παρα μονο αν εχει δομηθει με τεχνασμα. (πχ μακροχρονια μισθωση ακινητου που ανηκε σε εκκλησια με εξευτελιστικο μισθωμα και τετοια...)

Το θέμα δεν αφορά ΜΟΝΟΝ στα μεγάλα ξενοδοχεία αλλά στο σύνολο των τουριστικών επιχειρήσεων στην Ελλάδα.

Fluffy έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:38

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:30 Από τη στιγμή που αυξάνονται οι επενδύσεις και ο ανταγωνισμός είναι λογικό να μειώνονται τα περιθώρια κέρδους.
Τουλάχιστον, για τις περισσότερες επιχειρήσεις του τουριστικού ή οποιουδήποτε άλλου κλάδου. Εξαιρέσεις, υπάρχουν
πάντοτε.

Ισχύει, ο αυτοαπασχολούμενος και οι μικρές επιχειρήσεις τσακίζονται από την φορολογία, τα μονοπώλια, από την αδυναμία να κάνει επενδύσεις και να πάρει επιδοτήσεις, την απαξίωση του εξοπλισμού κτλπ. Ο ανταγωνισμός είναι θηλιά για τον μικρό και εργαλείο για τα μονοπώλια.

Όταν σας λέμε ότι ο ανταγωνισμός από τους εισαγόμενους μετανάστες ρίχνει τα μεροκάματα και διαλύει τους ντόπιους εργαζόμενους εσείς πιπιλάτε τα ίδια με τα ΑΦΕΝΤΙΚΆ σας...

Ναι, εννοειται.
Ο κλαδος χωριζεται σε 3 διαφορετικες κατηγοριες, η καθε μια εκ των οποιων διεπεται απο τους δικους της κανονες.
Αλλο το Χιλτον, αλλο ενα ξενοδοχειο με 40-80 κλινες και αλλο ενας απλος ροομλετας σε ενα νησι.

foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:17 Είστε τελείως μαλάκες;

Γιατί βάζεις το ερωτηματικό; Γιατί;;;
Αφού την ξέρεις την απάντηση!!!

.

Fluffy έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 11:56

axilmar έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 10:57

Fluffy έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 10:55
Οχι, είπε αυτό που λέμε και ‘μείς, είναι ο καπιταλισμός, ηλίθιε. Μόνο που αυτός θέλει να διαιωνίσει αυτό το σύστημα που δεν καλύπτει τις σύγχρονες ανάγκες ενώ εμείς θέλουνε ανατροπή του. Είναι αναγκαίο δηλαδή, οι ανάγκες το επιβάλουν.

Ε ναι, και κομήτης να πέσει ο καπιταλισμός θα φταίει για τις συνέπειες του κομήτη.

Χμ, εδώ μιλαμε για κοινωνικά φαινόμενα.

Ναι το βλέπω: κατηγορείτε την κυβέρνηση γιατί υπάρχει κρίση στον τουρισμό λόγω ...πανδημίας.

BlastFromThePast έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 11:05

axilmar έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 10:58

BlastFromThePast έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 10:52
Πού;

Στην επιβίωση των οικογενειών των κατόχων των τουριστικών μέσων παραγωγής.

Πες μου λίγο πώς επιβίωναν οι οικογένειες των κατόχων των τουριστικών μέσων παραγωγής, έχω όρεξη για λίγο ανθρώπινο δράμα.

Η πλειοψηφία των τουριστικών μέσων παραγωγής είναι οικογενειακή. Εσύ φαντάζεσαι μεγαλεια και πολυτελή ζωή, αλλά καμμία σχέση με την πραγματικότητα.

axilmar έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 10:35

Fluffy έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 11:56

axilmar έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 10:57

Ε ναι, και κομήτης να πέσει ο καπιταλισμός θα φταίει για τις συνέπειες του κομήτη.

Χμ, εδώ μιλαμε για κοινωνικά φαινόμενα.

Ναι το βλέπω: κατηγορείτε την κυβέρνηση γιατί υπάρχει κρίση στον τουρισμό λόγω ...πανδημίας.

Πράγματι, έχεις υψηλή αντιληπτική ικανότητα.

Naida έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 10:59

axilmar έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 10:46

Naida έγραψε: 28 Ιούλ 2020, 18:29

Ο τουρισμός στα χρόνια προ κορονοϊου θα είχε τρελά κέρδη σωστά;

Δεν ξέρω εάν ήταν τρέλα, πάντως είχε.

Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι εφικτό να δοθούν λεφτά από τα κέρδη των προηγούμενων ετών. Μπορεί καν να μην υπαρχουνε κάποια από αυτά.

Είχε, είχε. Αν θυμάσαι 100% πληρότητα και τιμές υψηλές και χαμηλοί μισθοί στο μεγαλύτερο μέρος των εργαζομένων και φοροδιαφυγή αρκετή.

Είχε, αλλά δεν σημαίνει ότι υπάρχει τόσο λιπος ώστε να δοθούν μισθοί σε όλους όσους δούλεψαν στον τουρισμό στην προηγούμενη σαιζόν.

Για να γίνει κάτι τέτοιο σημαίνει ότι τα περσινά καθαρα κέρδη έπρεπε να είναι μεγαλύτερα απο το εργατικό κόστος. Δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο.

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 11:37 ...
Αυτό το πρόβλημα έχετε εσείς οι Αλβανοί. Αν έχετε μάθει στα περιθώρια κέρδους από μπάφους όλα τα άλλα σας φαίνονται χαμηλά...

Εσύ με την αλβανοφοβία σου και εγώ με την βλακοφοβία μου, άντε να συννενοηθούμε...