Phorum.com.gr

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:30

foscilis έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:25

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 03:45 Δεν είναι δικαίωμα του καθενός να ορίσει πως θέλει να είναι η περιοχή στην οποία ζει?

Οχι δεν υπαρχει τετοιο δικαιωμα γι'αυτο δε μπορει μια περιοχη να πει πχ "απαγορευονται οι μεταναστες στα ορια μας". Που να εισαι σιγουρος οτι θα γινει με εκατο φορες μεγαλυτερη υποστηριξη αν επικρατησουν τετοιες λογικες, μη νομιζεις οτι η πλειοψηφια ακουει Μανου Τσαο και Θαναση Παπακωνσταντινου.

Άρα αν υποθέσουμε ότι το κράτος πάει στη περιοχή σου αύριο μεθαύριο και χτίσει ένα τεράστιο στάδιο ή μιά μεγάλη ντισκοτέκ πρέπει να
βγάλεις το σκασμό.

Δεν υπάρχει άσπρο μαύρο. Βλέπεις όλους τους κατοίκους όλων των περιοχών να ξεσηκώνονται μόλις πάει να γίνει ένας χώρος υγειονομικής ταφής στην περιοχή τους. Δεν τους νοιάζει που θα πάνε τα σκουπίδια τους αρκεί να μην είναι δίπλα τους. Καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να υποστηρίξουμε την όποια τοπική αξίωση απριόρι.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:29

foscilis έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:18

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 00:44

Όχι. Πληρώνουμε όλοι φόρους για να γίνουν αεροδρόμια, λιμάνια, νοσοκομεία, σχολεία κλπ και στο τελευταίο νησί των 100 κατοίκων. Πως θα βγουν αυτοί και θα πουν μετά κρατάμε εμείς τον παράδεισό μας και κάντε κουμάντο ο καθένας στο μέρος του; Και τέλος πάντων αυτά σε κάποιες άλλες εποχές θα μπορούσαν να είναι συζητήσιμα. Τώρα έχουμε υποθηκεύσει τον πλούτο της χώρα για έναν αιώνα και χρωστάνε και τα εγγόνια μας, ενώ οι νέοι δεν βρίσκουν μια δουλειά της προκοπής να φτιάξουν οικογένεια. Υπό τέτοιο καθεστώς αν κάτι μπορεί να αξιοποιηθεί και να φέρει πλούτο, ας γίνει.

Αυτό που θα ήθελα να γνωρίζω είναι αν πρόκειται για μια επωφελή επένδυση για τους ντόπιους αλλά και τη χώρα γενικότερα. Για αυτό το τελευταίο είμαι εξαιρετικά επιφυλακτικός.

Εγω βλεπω οτι δεν εχει ουτε μισο κατοικο εκει.

Απαλλοτριωνονται τιποτα ιδιοκτησιες τους;

Σιγουρα ετσι το βλεπουν οι μπαφιοροι που πιανουν τις καλες καβατζες αλλα νομικα υποψιαζομαι οτι οι κατοικοι θελουν να επιβαλλουν στο ελληνικο δημοσιο τι θα κανει με την εκταση και οχι το αντιθετο.

Εδιτ η απαντηση πηγαινε στον τρολελε που ειπε οτι επιβαλλεται η επενδυση στουε κατοικους αλλα εκανα λαθος κουοτ.

Η όποια τουριστική επένδυση επηρεάζει τη καθημερινότητα των κατοίκων της περιοχής, ακόμη και την αξία των περιουσιών τους.
Εξ'όσων γνωρίζω οι κάτοικοι της περιοχής απέχουν πολύ από το να ταυτιστούν κοινωνικά με τους "μπαφιάρηδες", άνθρωποι της
επαρχίας είναι και μάλιστα στο βαθμό που γνωρίζω πράγματα για τη Κέρκυρα είναι μάλλον δεξιοί. Εις ότι αφορά το δημόσιο χαρακτήρα
της απαλλοτριωθείσας έκτασης, αποτελεί ένα ακόμη επιχείρημα υπερ των κατοίκων και της ΤΑ. Υποτίθεται ότι οι πολίτες έχουν το ηθικό
(και το νομικό αν δεν απατώμαι) δικαίωμα να ασχοληθούν με την αξιοποίηση μιάς δημόσιας έκτασης.

ΟΛΟΙ οι πολιτες. Δεν ειναι σε κατι ιδιαιτεροι αυτοι επειδη μενουν δεκα χιλιομετρα μακρια.

Οι πολιτες εξελεξαν κυβερνηση με πληρη αρμοδιοτητα πανω στη συγκεκριμενη εκταση και τα δικαστηρια ειπαν οτι ολα ειναι οκ.

Μιλαμε πλεον για πραξικοπημα μιας ασημαντης μειοψηφιας η οποια φαινεται εχει αποφασισει οτι η δημοκρατια και οι νομοι ισχυουν για τους αλλους και οχι για αυτους και επιχειρει να καπηλευτει μια κρατικη (κρατικη οχι δημοτικη) εκταση με το καταπληκτικο επιχειρημα "δε μου γουσταρει"

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:22

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 00:58 Αφού δε μπορούμε να γνωρίζουμε πόσο επωφελής θα είναι μιά επένδυση, γιατί να την επιβάλλουμε ,στο πλαίσιο του εθνικού καθήκοντος,
στους κάτοικους μιάς περιοχής? Ακόμα και αν δεχτούμε ότι είναι ηθικό αν το κάνουμε(κάτι στο οποίο διαφωνούμε).Οι υποδομές που αναφέρεις
δε φτιάχνονται αποκλειστικά για το τουρισμό, μπορώ να πω δε ότι καλύπτουν βασικές ανάγκες του ελληνικού πληθυσμού που έτσι και αλλιώς
υφίσταται με ή χωρίς τουρίστες.

Δε γνωρίζω εγώ. Δεν σημαίνει ότι δε γνωρίζουν οι αρμόδιοι. Αν λοιπόν η κυβέρνηση (η όποια κυβέρνηση) είναι σίγουρη ότι μία τέτοια επένδυση αυξάνει τον πλούτο της χώρας χωρίς να προκαλεί ζημιά στο περιβάλλον, καλώς προχωρά. Αν αποδειχθεί το αντίθετο, μαύρο. Απλά τα πράγματα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 00:58 Γενικότερα πάντως, η εεπιβολή μιάς κατάστασης έκτακτης ανάγκης είτε αφορά οικονομικούς(π.χ κρίση), είτε υγιειονομικούς(π.χ πανδημία)
είτε άλλους λόγους(π.χ τρομοκρατία) είναι η βάση κάθε δικτατορίας.

Ε, εντάξει τότε. Αφού είναι βάση δικτατορίας ας έμεναν ανοικτά τα σχολεία ή ας συνεχίσουν τα πανηγύρια και ας θρηνήσουμε νεκρούς. Αφού δεν πείθεται και ο τελευταίος κάτοικος αυτής της χώρας για την αξία των μέτρων ας μην του τα επιβάλλουμε. Καταλαβαίνεις το άτοπο μιας τέτοιας πρότασης φαντάζομαι.

Από που προκύπτει ότι γνωρίζει η κυβέρνηση πόσο επωφελής θα είναι η κυβέρνηση? Παιδιά σόρι, έγινε μαζικό χακάρισμα των λογαριασμών εδω μέσα από το Μπλέ Μπούμπυ και δε το πήρα χαμπάρι? Μεταξύ μας και για να σοβαρευτούμε λίγο, ο Μπλε Μπούμπυς θα συμφωνούσε με κάποιο φιλελέ
ότι δε μπορεί να γίνει επακριβής εκτίμηση του όφελους μιάς καπιταλιστικήςεπένδυσης από πριν, πολύ περισσότερο δε μπορεί να γίνει από τους "αστούς πολιτικούς".
Για τη καραντίνα τα έχω ξαναγράψει, είμαι αντίθετος με το lockdown από τη πρώτη στιγμή. Η άποψη μου δείχνει ότι έχει επικρατήσει πλέον.

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:33

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:30

foscilis έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:25

Οχι δεν υπαρχει τετοιο δικαιωμα γι'αυτο δε μπορει μια περιοχη να πει πχ "απαγορευονται οι μεταναστες στα ορια μας". Που να εισαι σιγουρος οτι θα γινει με εκατο φορες μεγαλυτερη υποστηριξη αν επικρατησουν τετοιες λογικες, μη νομιζεις οτι η πλειοψηφια ακουει Μανου Τσαο και Θαναση Παπακωνσταντινου.

Άρα αν υποθέσουμε ότι το κράτος πάει στη περιοχή σου αύριο μεθαύριο και χτίσει ένα τεράστιο στάδιο ή μιά μεγάλη ντισκοτέκ πρέπει να
βγάλεις το σκασμό.

Δεν υπάρχει άσπρο μαύρο. Βλέπεις όλους τους κατοίκους όλων των περιοχών να ξεσηκώνονται μόλις πάει να γίνει ένας χώρος υγειονομικής ταφής στην περιοχή τους. Δεν τους νοιάζει που θα πάνε τα σκουπίδια τους αρκεί να μην είναι δίπλα τους. Καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να υποστηρίξουμε την όποια τοπική αξίωση απριόρι.

Και πολύ καλά κάνουν.Κάθε διαμαρτυρία οδηγεί σε αμοιβαία επωφελείε συμβιβασμούς ή στην ακύρωση καταστροφικών εγχειρημάτων. Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα είναι το γήπεδο της ΑΕΚ που ξεκίνησε με τη προοπτική δημιουργίας εμπορικών χώρων που θα κατέστρεφαν το
Άλσος, η αντίδραση των ντόπιων οδήγησε στο παρόν σχέδιο που α) δεν περιλαμβάνει εμπορικές χρήσεις β) οδηγεί στη διατήρηση των δέντρων καθώς
οι κερκίδες είναι φταγμένες προς τα πάνω, εξοικονομώντας χώρο.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:35 Από που προκύπτει ότι γνωρίζει η κυβέρνηση πόσο επωφελής θα είναι η κυβέρνηση? Παιδιά σόρι, έγινε μαζικό χακάρισμα των λογαριασμών εδω μέσα από το Μπλέ Μπούμπυ και δε το πήρα χαμπάρι? Μεταξύ μας και για να σοβαρευτούμε λίγο, ο Μπλε Μπούμπυς θα συμφωνούσε με κάποιο φιλελέ
ότι δε μπορεί να γίνει επακριβής εκτίμηση του όφελους μιάς καπιταλιστικήςεπένδυσης από πριν, πολύ περισσότερο δε μπορεί να γίνει από τους "αστούς πολιτικούς".
Για τη καραντίνα τα έχω ξαναγράψει, είμαι αντίθετος με το lockdown από τη πρώτη στιγμή. Η άποψη μου δείχνει ότι έχει επικρατήσει πλέον.

Είναι δυνατόν εγώ και εσύ να έχουμε αναλυτικά στοιχεία για να αξιολογήσουμε αν και πόσο επωφελής ή επιζήμια είναι μια επένδυση; Κουβεντούλα κάνουμε για το συγκεκριμένο θέμα με ελάχιστα στοιχεία στη διάθεσή μας.

Εδώ δεν μιλάμε για το ποιος είναι αντίθετος ή σύμφωνος με το lockdown αλλά για τον αν έχει δικαίωμα μια κυβέρνηση να παίρνει και να επιβάλλει μέτρα όταν απειλείται η δημόσια υγεία.

Αυτό με το Μπλε Μπούμπη ήταν βαρύ

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:40 Και πολύ καλά κάνουν.Κάθε διαμαρτυρία οδηγεί σε αμοιβαία επωφελείε συμβιβασμούς ή στην ακύρωση καταστροφικών εγχειρημάτων.

Καλά κάνει να διαμαρτύρεται η τοπική κοινωνία όταν όντως προσπαθεί να ακυρώσει καταστροφικά εγχειρήματα. Δεν είναι πάντα όμως έτσι και το ξέρεις.

foscilis έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:29

foscilis έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:18

Εγω βλεπω οτι δεν εχει ουτε μισο κατοικο εκει.

Απαλλοτριωνονται τιποτα ιδιοκτησιες τους;

Σιγουρα ετσι το βλεπουν οι μπαφιοροι που πιανουν τις καλες καβατζες αλλα νομικα υποψιαζομαι οτι οι κατοικοι θελουν να επιβαλλουν στο ελληνικο δημοσιο τι θα κανει με την εκταση και οχι το αντιθετο.

Εδιτ η απαντηση πηγαινε στον τρολελε που ειπε οτι επιβαλλεται η επενδυση στουε κατοικους αλλα εκανα λαθος κουοτ.

Η όποια τουριστική επένδυση επηρεάζει τη καθημερινότητα των κατοίκων της περιοχής, ακόμη και την αξία των περιουσιών τους.
Εξ'όσων γνωρίζω οι κάτοικοι της περιοχής απέχουν πολύ από το να ταυτιστούν κοινωνικά με τους "μπαφιάρηδες", άνθρωποι της
επαρχίας είναι και μάλιστα στο βαθμό που γνωρίζω πράγματα για τη Κέρκυρα είναι μάλλον δεξιοί. Εις ότι αφορά το δημόσιο χαρακτήρα
της απαλλοτριωθείσας έκτασης, αποτελεί ένα ακόμη επιχείρημα υπερ των κατοίκων και της ΤΑ. Υποτίθεται ότι οι πολίτες έχουν το ηθικό
(και το νομικό αν δεν απατώμαι) δικαίωμα να ασχοληθούν με την αξιοποίηση μιάς δημόσιας έκτασης.

ΟΛΟΙ οι πολιτες. Δεν ειναι σε κατι ιδιαιτεροι αυτοι επειδη μενουν δεκα χιλιομετρα μακρια.

Οι πολιτες εξελεξαν κυβερνηση με πληρη αρμοδιοτητα πανω στη συγκεκριμενη εκταση και τα δικαστηρια ειπαν οτι ολα ειναι οκ.

Μιλαμε πλεον για πραξικοπημα μιας ασημαντης μειοψηφιας η οποια φαινεται εχει αποφασισει οτι η δημοκρατια και οι νομοι ισχυουν για τους αλλους και οχι για αυτους και επιχειρει να καπηλευτει μια κρατικη (κρατικη οχι δημοτικη) εκταση με το καταπληκτικο επιχειρημα "δε μου γουσταρει"

Ο κάτοικος της Αλεξανδρούπολής ή της Νέας Φιλαδέλφειας ψήφισε με κριτήριο το πρότζεκτ της Κασσιόπης συγκεκριμένα? Ακόμη και αν το έκανε
πόσο ηθικό είναι να ψηφίζει κάποιος για ένα τοπικό έργο που δεν το αφορά άμεσα? Νομικά μιλώντας, δεν είμαι γνώστης του θέματος αλλά από τη στιγμή που οι κάτοικοι αναγνωρίζεται πως έχουν έννομο συμφέρον να πάνε στα δικαστήρια, κάτι σημαίνει. Εις ότι αφορά τη χιλιομετρική απόσταση
που αναφέρεις, δεν είναι αμελητέα ειδικά αν μιλάμε για την επαρχία όπου το οδικό δίκτυο δεν είναι ανεπτυγμένο. Το επιχείρημα σου αναφορικά με
το πραξικόπημα, μένει ασχολίαστο....Μάλλον αντίστροφα είναι τα πράγματα σε αυτή τη περίπτωση....

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:43

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:35 Από που προκύπτει ότι γνωρίζει η κυβέρνηση πόσο επωφελής θα είναι η κυβέρνηση? Παιδιά σόρι, έγινε μαζικό χακάρισμα των λογαριασμών εδω μέσα από το Μπλέ Μπούμπυ και δε το πήρα χαμπάρι? Μεταξύ μας και για να σοβαρευτούμε λίγο, ο Μπλε Μπούμπυς θα συμφωνούσε με κάποιο φιλελέ
ότι δε μπορεί να γίνει επακριβής εκτίμηση του όφελους μιάς καπιταλιστικήςεπένδυσης από πριν, πολύ περισσότερο δε μπορεί να γίνει από τους "αστούς πολιτικούς".
Για τη καραντίνα τα έχω ξαναγράψει, είμαι αντίθετος με το lockdown από τη πρώτη στιγμή. Η άποψη μου δείχνει ότι έχει επικρατήσει πλέον.

Είναι δυνατόν εγώ και εσύ να έχουμε αναλυτικά στοιχεία για να αξιολογήσουμε αν και πόσο επωφελής ή επιζήμια είναι μια επένδυση; Κουβεντούλα κάνουμε για το συγκεκριμένο θέμα με ελάχιστα στοιχεία στη διάθεσή μας.

Εδώ δεν μιλάμε για το ποιος είναι αντίθετος ή σύμφωνος με το lockdown αλλά για τον αν έχει δικαίωμα μια κυβέρνηση να παίρνει και να επιβάλλει μέτρα όταν απειλείται η δημόσια υγεία.

Αυτό με το Μπλε Μπούμπη ήταν βαρύ

Δε μπορεί κανείς να αξιολογήσει το πόσο επωφελής θα είναι μιά οποιαδήποτε επένδυση, με ασφάλεια. Και πάλι, ο κάτοικος της Κασσιόπης δεν
εξετάζει τα λογιστικά κέρδη που θα έχει ο όποιος επενδυτής αλλά τα οφέλη που θα έχει η τοπική κοινωνία. Έχω αναλύσει ήδη στο παρόν νήμα
κάποια πτυχή του κόστους-όφελους που μπορεί να χαρακτηρίζει την ύπαρξη τουριστικών επενδύσεων σε μιά περιοχή. Σε ένα άλλο νήμα, σε αυτό
για το Ελληνικό, είχα αναφέρει πως εν έτει 2020 τίθεται εν αμφιβόλω ακόμα και η ίδια η βιωσιμότητα των resorts ή η δυνατότητα τους να παράγουν
θέσεις εργασίας, επικαλούμενος το διάλογο που γίνεται για αυτό το θέμα από κορυφαίους παράγοντες της αγοράς.
Το θέμα του lockdown, όπως και το θέμα της Κασσιόπης έχουν ως κοινή συνισταμένη τη παρέμβαση του κράτους και τη συζήτηση που αφορά τα
όρια αυτής της παρέμβασης. Δεν είναι θεωρητική συζήτηση, είναι άκρως πρακτική.
Ο Μπλέ Μπούμπυς είναι υπέρμαχος του κεντρικού σχεδιασμού. Βέβαια, σε θεωρητικό επίπεδο, οι κομμουνιστές λένε για τις τοπικές συνελεύσεις κλπ κλπ αυτό είναι θέμα άλλης κουβέντας, απλώς προσπαθώ να δείξω ότι η λογική του κεντρικού σχεδιασμού έχει υιοθετηθεί εν πολλοίς από τις "αστικές κυβερνήσεις" που θα έλεγε και ο Μπούμπυς

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:59 Δε μπορεί κανείς να αξιολογήσει το πόσο επωφελής θα είναι μιά οποιαδήποτε επένδυση, με ασφάλεια. Και πάλι, ο κάτοικος της Κασσιόπης δεν
εξετάζει τα λογιστικά κέρδη που θα έχει ο όποιος επενδυτής αλλά τα οφέλη που θα έχει η τοπική κοινωνία. Έχω αναλύσει ήδη στο παρόν νήμα
κάποια πτυχή του κόστους-όφελους που μπορεί να χαρακτηρίζει την ύπαρξη τουριστικών επενδύσεων σε μιά περιοχή. Σε ένα άλλο νήμα, σε αυτό
για το Ελληνικό, είχα αναφέρει πως εν έτει 2020 τίθεται εν αμφιβόλω ακόμα και η ίδια η βιωσιμότητα των resorts ή η δυνατότητα τους να παράγουν
θέσεις εργασίας, επικαλούμενος το διάλογο που γίνεται για αυτό το θέμα από κορυφαίους παράγοντες της αγοράς.

Περιμένω λίγο καλύτερα επιχειρήματα. Το ότι δεν μπορεί να είναι σίγουρος κανείς για τα οφέλη μιας επένδυσης ή για την βιωσιμότητα των resorts δεν συνεπάγεται υποχρεωτικά πως κάθε τέτοια επένδυση είναι καταστροφική. Σημαίνει απλά ότι δεν είμαστε σίγουροι. Σε αυτές τις περιπτώσεις ζυγίζεις όλα τα υπέρ και τα κατά. Εγώ με τι στοιχεία θέλεις να το κάνω; Αυτό που σου επισήμανα είναι ότι στην δεδομένη ιστορική στιγμή παίρνεις αποφάσεις με την (οικονομική) θηλιά στο λαιμό.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:59 Το θέμα του lockdown, όπως και το θέμα της Κασσιόπης έχουν ως κοινή συνισταμένη τη παρέμβαση του κράτους και τη συζήτηση που αφορά τα
όρια αυτής της παρέμβασης. Δεν είναι θεωρητική συζήτηση, είναι άκρως πρακτική.
Ο Μπλέ Μπούμπυς είναι υπέρμαχος του κεντρικού σχεδιασμού. Βέβαια, σε θεωρητικό επίπεδο, οι κομμουνιστές λένε για τις τοπικές συνελεύσεις κλπ κλπ αυτό είναι θέμα άλλης κουβέντας, απλώς προσπαθώ να δείξω ότι η λογική του κεντρικού σχεδιασμού έχει υιοθετηθεί εν πολλοίς από τις "αστικές κυβερνήσεις" που θα έλεγε και ο Μπούμπυς

Κατά την ταπεινή μου γνώμη ο κεντρικός σχεδιασμός και η λήψη μέτρων από την κυβέρνηση που αφορούν όλους τους πολίτες είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Δηλαδή αν αύριο έχουμε επεισόδια και είσοδο Τουρκικών αρμάτων στον Έβρο θα πρέπει να ρωτηθούν οι τοπικές κοινωνίες αν το κράτος κηρύξει πόλεμο; Θα πρέπει να ερωτηθούν οι κάτοικοι της Λευκάδας αν θέλουν να συμμετάσχουν στην επιστράτευση;

ΥΓ. Δεν υποστηρίζω ότι οι οποιεσδήποτε επιφυλάξεις των κατοίκων της Κέρκυρας πρέπει να αγνοηθούν. Λόγω εγγύτητας μπορεί να ξέρουν πράγματα άγνωστα σε εμάς.

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 02:10

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:59 Δε μπορεί κανείς να αξιολογήσει το πόσο επωφελής θα είναι μιά οποιαδήποτε επένδυση, με ασφάλεια. Και πάλι, ο κάτοικος της Κασσιόπης δεν
εξετάζει τα λογιστικά κέρδη που θα έχει ο όποιος επενδυτής αλλά τα οφέλη που θα έχει η τοπική κοινωνία. Έχω αναλύσει ήδη στο παρόν νήμα
κάποια πτυχή του κόστους-όφελους που μπορεί να χαρακτηρίζει την ύπαρξη τουριστικών επενδύσεων σε μιά περιοχή. Σε ένα άλλο νήμα, σε αυτό
για το Ελληνικό, είχα αναφέρει πως εν έτει 2020 τίθεται εν αμφιβόλω ακόμα και η ίδια η βιωσιμότητα των resorts ή η δυνατότητα τους να παράγουν
θέσεις εργασίας, επικαλούμενος το διάλογο που γίνεται για αυτό το θέμα από κορυφαίους παράγοντες της αγοράς.

Περιμένω λίγο καλύτερα επιχειρήματα. Το ότι δεν μπορεί να είναι σίγουρος κανείς για τα οφέλη μιας επένδυσης ή για την βιωσιμότητα των resorts δεν συνεπάγεται υποχρεωτικά πως κάθε τέτοια επένδυση είναι καταστροφική. Σημαίνει απλά ότι δεν είμαστε σίγουροι. Σε αυτές τις περιπτώσεις ζυγίζεις όλα τα υπέρ και τα κατά. Εγώ με τι στοιχεία θέλεις να το κάνω; Αυτό που σου επισήμανα είναι ότι στην δεδομένη ιστορική στιγμή παίρνεις αποφάσεις με την (οικονομική) θηλιά στο λαιμό.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:59 Το θέμα του lockdown, όπως και το θέμα της Κασσιόπης έχουν ως κοινή συνισταμένη τη παρέμβαση του κράτους και τη συζήτηση που αφορά τα
όρια αυτής της παρέμβασης. Δεν είναι θεωρητική συζήτηση, είναι άκρως πρακτική.
Ο Μπλέ Μπούμπυς είναι υπέρμαχος του κεντρικού σχεδιασμού. Βέβαια, σε θεωρητικό επίπεδο, οι κομμουνιστές λένε για τις τοπικές συνελεύσεις κλπ κλπ αυτό είναι θέμα άλλης κουβέντας, απλώς προσπαθώ να δείξω ότι η λογική του κεντρικού σχεδιασμού έχει υιοθετηθεί εν πολλοίς από τις "αστικές κυβερνήσεις" που θα έλεγε και ο Μπούμπυς

Κατά την ταπεινή μου γνώμη ο κεντρικός σχεδιασμός και η λήψη μέτρων από την κυβέρνηση που αφορούν όλους τους πολίτες είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Δηλαδή αν αύριο έχουμε επεισόδια και είσοδο Τουρκικών αρμάτων στον Έβρο θα πρέπει να ρωτηθούν οι τοπικές κοινωνίες αν το κράτος κηρύξει πόλεμο; Θα πρέπει να ερωτηθούν οι κάτοικοι της Λευκάδας αν θέλουν να συμμετάσχουν στην επιστράτευση;

ΥΓ. Δεν υποστηρίζω ότι οι οποιεσδήποτε επιφυλάξεις των κατοίκων της Κέρκυρας πρέπει να αγνοηθούν. Λόγω εγγύτητας μπορεί να ξέρουν πράγματα άγνωστα σε εμάς.

Δε μπορείς να έχεις νούμερα στη διάθεση σου, μπορείς όμως να στηρίξεις διαισθητικά τη μία ή την άλλη άποψη. Αυτό κάνεις και εσύ εξάλλου
όταν λες πως η επένδυση πρέπει να γίνει γιατί θα συμβάλλει στην επίλυση των οικονομικών προβλημάτων της Ελλάδας. Είναι μιά θέση πολιτική,
σε αντίθεση με όσα ισχυρίζονται ορισμένοι υποστηρικτές της(γενικά μιλώντας) που προσπαθούν να στηρίξουν το κάθε Kassiopi project επικαλούμενοι την αύρα του τεχνοκράτη που έχουν αποδώσει στον εαυτό τους.Εις ότι αφορά το παράδειγμα του Έβρου, ακόμα και αν αγνοήσουμε το ότι ο πόλεμος αποτελεί το απόλυτο επιχείρημα ενάντια στη συγκέντρωση εξουσιών εκ μέρους της κεντρικής κυβέρνησης και μιλήσουμε πρακτικά, υπάρχει το ζήτημα της αναλογίας. Ένας πόλεμος δε νομίζω πως μπορεί να συγκριθεί σε ότι αφορά τη κρισιμότητά του με μία τουριστική επένδυσηη οποία γίνεται σε κάποιο νησί.

Σας ξαναλεω ,υπαρχουν δεκαδες ερειπια ξενοδοχεια στην κερκυρα ας φτιαξουν αυτά πχ το τερας σαν στεφανο στο οποιο εγονε πλήρης ανακαίνιση και ουσιαστικα ειναι νεο ξενοδοχειο η το μιραμαρε του καρμιρη απο το Κατάρ.

perseus έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 08:35 Σας ξαναλεω ,υπαρχουν δεκαδες ερειπια ξενοδοχεια στην κερκυρα ας φτιαξουν αυτά πχ το τερας σαν στεφανο στο οποιο εγονε πλήρης ανακαίνιση και ουσιαστικα ειναι νεο ξενοδοχειο η το μιραμαρε του καρμιρη απο το Κατάρ.

Υπάρχει λόγος που έγιναν ερείπια αν το καλοσκεφτείς.

foscilis έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 10:49

perseus έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 08:35 Σας ξαναλεω ,υπαρχουν δεκαδες ερειπια ξενοδοχεια στην κερκυρα ας φτιαξουν αυτά πχ το τερας σαν στεφανο στο οποιο εγονε πλήρης ανακαίνιση και ουσιαστικα ειναι νεο ξενοδοχειο η το μιραμαρε του καρμιρη απο το Κατάρ.

Υπάρχει λόγος που έγιναν ερείπια αν το καλοσκεφτείς.

Ναι για αυτο δεν χρειαζονται και αλλα

ή μπορεί να είναι μαλακίες σεβεντίλες σε σκατά τοποθεσίες που απευθύνονται σε διαφορετικό είδος τουρισμού. Και τον Αμερικανό να μην τον ενδιαφέρει να έχει δεκάδες χιλιάδες τουρίστες αλλά τριακόσιους τουρίστες με γιωτ.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 01:50
Ο κάτοικος της Αλεξανδρούπολής ή της Νέας Φιλαδέλφειας ψήφισε με κριτήριο το πρότζεκτ της Κασσιόπης συγκεκριμένα?

όχι όπως ο μέτοχος της Microsoft δεν ψηφίζει με κριτήριο πότε ακριβώς θα βγει το φθινοπωρινό update των Windows 10. Είναι όμως στην αρμοδιότητα του τύπου που ψηφίζουν.

Ψηφίσαμε την κυβέρνηση (και) για να διαχειρίζεται τη δημόσια περιουσία. Δεν ψηφίσαμε τους κατοίκους της Κασσιόπης. Όπως εμείς με τη σειρά μας δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να τους πούμε τι θα κάνουν στην περιουσία τους εφόσον είναι νόμιμο, έτσι κι αυτοί δεν έχουν δικαίωμα να πούνε στο κράτος μας τι θα κάνει στη δικιά του.