Σελίδα 8 από 10
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 16:33
από stergiosbik
Aυτα τα πλοια ΔΕΝ ειναι κορβετες.Βαρια εξοπλισμενες πυραυλακατοι ειναι.
Αλλα η ονομασια εχει μικρη σημασια.
ΑΝ παραγγειλουμε και ΑΝ προοριζονται για την αντικατασταση παλαιων ΤΠΚ τοτε ειναι γαματη λυση.
Αν ομως προοριζουν αυτα τα πλοια για καμμια αντικατασταση παλαιων φρεγατων,δηλαδη των S,τοτε απλα η Ελλαδα αποφασισε οτι θα παμε σε μειωση του ελλαδικου χωρου και δεν χρειαζονται μεγαλα και ισχυρα πλοια για την υπερασπιση των υπαρχοντων εδαφων.
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 16:54
από Chainis
stergiosbik έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:33
Aυτα τα πλοια ΔΕΝ ειναι κορβετες.Βαρια εξοπλισμενες πυραυλακατοι ειναι.
Αλλα η ονομασια εχει μικρη σημασια.
ΑΝ παραγγειλουμε και ΑΝ προοριζονται για την αντικατασταση παλαιων ΤΠΚ τοτε ειναι γαματη λυση.
Αν ομως προοριζουν αυτα τα πλοια για καμμια αντικατασταση παλαιων φρεγατων,δηλαδη των S,τοτε απλα η Ελλαδα αποφασισε οτι θα παμε σε μειωση του ελλαδικου χωρου και δεν χρειαζονται μεγαλα και ισχυρα πλοια για την υπερασπιση των υπαρχοντων εδαφων.
Η Ελλάδα δεν μπορεί στο ορατό μέλλον να αντικαταστήσει 9 φρεγάτες S με φρεγάτες, δηλαδή να διαθέσει πάνω από 10 δισ. άρα αναπόφευκτα μέρος των S θα αντικατασταθεί από κορβέτες με το μισό κόστος και τις ίδιες ή καλύτερες δυνατότητες.
Το Ισραηλινό ναυτικό δεν έχει φρεγάτες, οι SAAR είναι τα καλύτερα πλοία του και μια χαρά κυριαρχία εξασφαλίζει.
Το ΠΝ θα είναι πολύ πιο δυνατό και αποτελεσματικό με 3 μπελχάρα 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ και 7 τέτοιες κορβέτες αφού οι πρώτες θα αξασφαλίζουν Α/Α περιοχής και πιθανόν κρούση σε βάθος με σκαλπ ναβάλ.
Οι πυραυλάκατοι μας που μπορούν να ναυπηγηθούν κι άλλες και να αντικαταστήσουν σταδιακά τις παλιές Γαλλικές και τις 148 είναι οι super vita και είναι μια χαρά πλοία για τον ρόλο τους.
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 16:57
από Kauldron
Chainis έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:54
stergiosbik έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:33
Aυτα τα πλοια ΔΕΝ ειναι κορβετες.Βαρια εξοπλισμενες πυραυλακατοι ειναι.
Αλλα η ονομασια εχει μικρη σημασια.
ΑΝ παραγγειλουμε και ΑΝ προοριζονται για την αντικατασταση παλαιων ΤΠΚ τοτε ειναι γαματη λυση.
Αν ομως προοριζουν αυτα τα πλοια για καμμια αντικατασταση παλαιων φρεγατων,δηλαδη των S,τοτε απλα η Ελλαδα αποφασισε οτι θα παμε σε μειωση του ελλαδικου χωρου και δεν χρειαζονται μεγαλα και ισχυρα πλοια για την υπερασπιση των υπαρχοντων εδαφων.
Η Ελλάδα δεν μπορεί στο ορατό μέλλον να αντικαταστήσει 9 φρεγάτες S με φρεγάτες, δηλαδή να διαθέσει πάνω από 10 δισ. άρα αναπόφευκτα μέρος των S θα αντικατασταθεί από κορβέτες με το μισό κόστος και τις ίδιες ή καλύτερες δυνατότητες.
Το Ισραηλινό ναυτικό δεν έχει φρεγάτες, οι SAAR είναι τα καλύτερα πλοία του και μια χαρά κυριαρχία εξασφαλίζει.
Το ΠΝ θα είναι πολύ πιο δυνατό και αποτελεσματικό με 3 μπελχάρα 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ και 7 τέτοιες κορβέτες αφού οι πρώτες θα αξασφαλίζουν Α/Α περιοχής και πιθανόν κρούση σε βάθος με σκαλπ ναβάλ.
Οι πυραυλάκατοι μας που μπορούν να ναυπηγηθούν κι άλλες και να αντικαταστήσουν σταδιακά τις παλιές Γαλλικές και τις 148 είναι οι super vita και είναι μια χαρά πλοία για τον ρόλο τους.
Δε μπορεί να πάρει 1-2 Ticonderoga και να εκσυγχρονήσει τις S?
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 17:02
από stergiosbik
Chainis έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:54
stergiosbik έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:33
Aυτα τα πλοια ΔΕΝ ειναι κορβετες.Βαρια εξοπλισμενες πυραυλακατοι ειναι.
Αλλα η ονομασια εχει μικρη σημασια.
ΑΝ παραγγειλουμε και ΑΝ προοριζονται για την αντικατασταση παλαιων ΤΠΚ τοτε ειναι γαματη λυση.
Αν ομως προοριζουν αυτα τα πλοια για καμμια αντικατασταση παλαιων φρεγατων,δηλαδη των S,τοτε απλα η Ελλαδα αποφασισε οτι θα παμε σε μειωση του ελλαδικου χωρου και δεν χρειαζονται μεγαλα και ισχυρα πλοια για την υπερασπιση των υπαρχοντων εδαφων.
Η Ελλάδα δεν μπορεί στο ορατό μέλλον να αντικαταστήσει 9 φρεγάτες S με φρεγάτες, δηλαδή να διαθέσει πάνω από 10 δισ. άρα αναπόφευκτα μέρος των S θα αντικατασταθεί από κορβέτες με το μισό κόστος και τις ίδιες ή καλύτερες δυνατότητες.
Το Ισραηλινό ναυτικό δεν έχει φρεγάτες, οι SAAR είναι τα καλύτερα πλοία του και μια χαρά κυριαρχία εξασφαλίζει.
Το ΠΝ θα είναι πολύ πιο δυνατό και αποτελεσματικό με 3 μπελχάρα 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ και 7 τέτοιες κορβέτες αφού οι πρώτες θα αξασφαλίζουν Α/Α περιοχής και πιθανόν κρούση σε βάθος με σκαλπ ναβάλ.
Οι πυραυλάκατοι μας που μπορούν να ναυπηγηθούν κι άλλες και να αντικαταστήσουν σταδιακά τις παλιές Γαλλικές και τις 148 είναι οι super vita και είναι μια χαρά πλοία για τον ρόλο τους.
Η κυριαρχια που εχει το Ισραηλ οφειλεται στην αεροπορια και μονο.
Οι κορβετες του ειναι τουμπανο μεν αλλα λιγες και δεν ειναι πλοια κυριαρχιας.
Η Ελλαδα δεν εχει καμμια σχεση με το Ισραηλ.Εχει τεραστιο θαλασσιο χωρο να υπερασπιστει και χρειαζεται σχετικα μεγαλα πλοια εξοπλισμενα σαν αστακους.
Εμεις οταν μιλαμε για κορβετα θα πρεπει να εννοουμε πλοια εκτοπισματος περιπου 2500 τονων οπως καποιες εκδοσεις των Gowind.
Οι κορβετες "Θεμιστοκλης" λογω εκτοπισματος σε πολυ κακο καιρο δεν μπορουν να επιχειρησουν.
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 17:05
από stergiosbik
Kauldron έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:57
Chainis έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:54
stergiosbik έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:33
Aυτα τα πλοια ΔΕΝ ειναι κορβετες.Βαρια εξοπλισμενες πυραυλακατοι ειναι.
Αλλα η ονομασια εχει μικρη σημασια.
ΑΝ παραγγειλουμε και ΑΝ προοριζονται για την αντικατασταση παλαιων ΤΠΚ τοτε ειναι γαματη λυση.
Αν ομως προοριζουν αυτα τα πλοια για καμμια αντικατασταση παλαιων φρεγατων,δηλαδη των S,τοτε απλα η Ελλαδα αποφασισε οτι θα παμε σε μειωση του ελλαδικου χωρου και δεν χρειαζονται μεγαλα και ισχυρα πλοια για την υπερασπιση των υπαρχοντων εδαφων.
Η Ελλάδα δεν μπορεί στο ορατό μέλλον να αντικαταστήσει 9 φρεγάτες S με φρεγάτες, δηλαδή να διαθέσει πάνω από 10 δισ. άρα αναπόφευκτα μέρος των S θα αντικατασταθεί από κορβέτες με το μισό κόστος και τις ίδιες ή καλύτερες δυνατότητες.
Το Ισραηλινό ναυτικό δεν έχει φρεγάτες, οι SAAR είναι τα καλύτερα πλοία του και μια χαρά κυριαρχία εξασφαλίζει.
Το ΠΝ θα είναι πολύ πιο δυνατό και αποτελεσματικό με 3 μπελχάρα 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ και 7 τέτοιες κορβέτες αφού οι πρώτες θα αξασφαλίζουν Α/Α περιοχής και πιθανόν κρούση σε βάθος με σκαλπ ναβάλ.
Οι πυραυλάκατοι μας που μπορούν να ναυπηγηθούν κι άλλες και να αντικαταστήσουν σταδιακά τις παλιές Γαλλικές και τις 148 είναι οι super vita και είναι μια χαρά πλοία για τον ρόλο τους.
Δε μπορεί να πάρει 1-2 Ticonderoga και να εκσυγχρονήσει τις S?
Ολος ο προΰπολογισμος του υπουργειου αμυνης δεν φτανει για για να γεμισεις εστω ενα απο αυτα με οπλα και να το λειτουργησεις για εναν χρονο!
Κανε μονος σου τον λογαριασμο.
Και ολα αυτα με την προΰποθεση οτι θα μας τα δωσουν οι ΗΠΑ.

Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 17:08
από Μηχανικός
Υπολογίστε ότι θα αγοράσει μερικούς Θεμιστοκλήδες η Κύπρος.
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 17:10
από stergiosbik
Μηχανικός έγραψε: 24 Ιουν 2020, 17:08
Υπολογίστε ότι θα αγοράσει μερικούς Θεμιστοκλήδες η Κύπρος.
Kαλο!
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 17:12
από stergiosbik
Αυτη μαλιστα!Αυτη ειναι κορβετα τουμπανο που ανετα θα μπορουσε να αντικαταστησει τις S με πολυ ανωτερο οπλισμο και μικροτερο κοστος λειτουργιας.
https://www.viadiplomacy.gr/saar-6-afti ... -naftikou/
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 17:15
από Kauldron
stergiosbik έγραψε: 24 Ιουν 2020, 17:05
Kauldron έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:57
Chainis έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:54
Η Ελλάδα δεν μπορεί στο ορατό μέλλον να αντικαταστήσει 9 φρεγάτες S με φρεγάτες, δηλαδή να διαθέσει πάνω από 10 δισ. άρα αναπόφευκτα μέρος των S θα αντικατασταθεί από κορβέτες με το μισό κόστος και τις ίδιες ή καλύτερες δυνατότητες.
Το Ισραηλινό ναυτικό δεν έχει φρεγάτες, οι SAAR είναι τα καλύτερα πλοία του και μια χαρά κυριαρχία εξασφαλίζει.
Το ΠΝ θα είναι πολύ πιο δυνατό και αποτελεσματικό με 3 μπελχάρα 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ και 7 τέτοιες κορβέτες αφού οι πρώτες θα αξασφαλίζουν Α/Α περιοχής και πιθανόν κρούση σε βάθος με σκαλπ ναβάλ.
Οι πυραυλάκατοι μας που μπορούν να ναυπηγηθούν κι άλλες και να αντικαταστήσουν σταδιακά τις παλιές Γαλλικές και τις 148 είναι οι super vita και είναι μια χαρά πλοία για τον ρόλο τους.
Δε μπορεί να πάρει 1-2 Ticonderoga και να εκσυγχρονήσει τις S?
Ολος ο προΰπολογισμος του υπουργειου αμυνης δεν φτανει για για να γεμισεις εστω ενα απο αυτα με οπλα και να το λειτουργησεις για εναν χρονο!
Κανε μονος σου τον λογαριασμο.
Και ολα αυτα με την προΰποθεση οτι θα μας τα δωσουν οι ΗΠΑ.
Αρα χρειαζόμαστε μικρότερα σκάφη. Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσαμε να δηλώσουμε καμιά φρεγάτα ως πλοίο της ακτοφυλακής, και να βάλουμε τους Ευρωπέηδες να το πληρώσουν.
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 17:16
από Chainis
Kauldron έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:57
Chainis έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:54
stergiosbik έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:33
Aυτα τα πλοια ΔΕΝ ειναι κορβετες.Βαρια εξοπλισμενες πυραυλακατοι ειναι.
Αλλα η ονομασια εχει μικρη σημασια.
ΑΝ παραγγειλουμε και ΑΝ προοριζονται για την αντικατασταση παλαιων ΤΠΚ τοτε ειναι γαματη λυση.
Αν ομως προοριζουν αυτα τα πλοια για καμμια αντικατασταση παλαιων φρεγατων,δηλαδη των S,τοτε απλα η Ελλαδα αποφασισε οτι θα παμε σε μειωση του ελλαδικου χωρου και δεν χρειαζονται μεγαλα και ισχυρα πλοια για την υπερασπιση των υπαρχοντων εδαφων.
Η Ελλάδα δεν μπορεί στο ορατό μέλλον να αντικαταστήσει 9 φρεγάτες S με φρεγάτες, δηλαδή να διαθέσει πάνω από 10 δισ. άρα αναπόφευκτα μέρος των S θα αντικατασταθεί από κορβέτες με το μισό κόστος και τις ίδιες ή καλύτερες δυνατότητες.
Το Ισραηλινό ναυτικό δεν έχει φρεγάτες, οι SAAR είναι τα καλύτερα πλοία του και μια χαρά κυριαρχία εξασφαλίζει.
Το ΠΝ θα είναι πολύ πιο δυνατό και αποτελεσματικό με 3 μπελχάρα 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ και 7 τέτοιες κορβέτες αφού οι πρώτες θα αξασφαλίζουν Α/Α περιοχής και πιθανόν κρούση σε βάθος με σκαλπ ναβάλ.
Οι πυραυλάκατοι μας που μπορούν να ναυπηγηθούν κι άλλες και να αντικαταστήσουν σταδιακά τις παλιές Γαλλικές και τις 148 είναι οι super vita και είναι μια χαρά πλοία για τον ρόλο τους.
Δε μπορεί να πάρει 1-2 Ticonderoga και να εκσυγχρονήσει τις S?
Οι S είναι 40-50 χρονών σκάφη, τα έχουν φάει τα ψωμιά τους και τα ηλεκτρονικά τους παρωχημένα, για ξήλωμα, επομένως κι αν αντέχουν τα σκάφη το κόστος θα βγει μεγάλο.
Τα TICO απ' ότι κυκλοφορεί δεν τα πολυθέλει το ΠΝ γιατί είναι κοστοβόρα και σε επάνδρωση και σε συντήρηση και δεν θα μας τα δώσουν με τους τόμαχοκ τα αμερικανά και πιστεύω ότι γι' αυτό προχωράει με τις μπελχάρα που μπορούν να έχουν και σκαλπ αντί για τόμαχοκ.
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 17:18
από Kauldron
Chainis έγραψε: 24 Ιουν 2020, 17:16
Kauldron έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:57
Chainis έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:54
Η Ελλάδα δεν μπορεί στο ορατό μέλλον να αντικαταστήσει 9 φρεγάτες S με φρεγάτες, δηλαδή να διαθέσει πάνω από 10 δισ. άρα αναπόφευκτα μέρος των S θα αντικατασταθεί από κορβέτες με το μισό κόστος και τις ίδιες ή καλύτερες δυνατότητες.
Το Ισραηλινό ναυτικό δεν έχει φρεγάτες, οι SAAR είναι τα καλύτερα πλοία του και μια χαρά κυριαρχία εξασφαλίζει.
Το ΠΝ θα είναι πολύ πιο δυνατό και αποτελεσματικό με 3 μπελχάρα 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ και 7 τέτοιες κορβέτες αφού οι πρώτες θα αξασφαλίζουν Α/Α περιοχής και πιθανόν κρούση σε βάθος με σκαλπ ναβάλ.
Οι πυραυλάκατοι μας που μπορούν να ναυπηγηθούν κι άλλες και να αντικαταστήσουν σταδιακά τις παλιές Γαλλικές και τις 148 είναι οι super vita και είναι μια χαρά πλοία για τον ρόλο τους.
Δε μπορεί να πάρει 1-2 Ticonderoga και να εκσυγχρονήσει τις S?
Οι S είναι 40-50 χρονών σκάφη, τα έχουν φάει τα ψωμιά τους και τα ηλεκτρονικά τους παρωχημένα, για ξήλωμα, επομένως κι αν αντέχουν τα σκάφη το κόστος θα βγει μεγάλο.
Τα TICO απ' ότι κυκλοφορεί δεν τα πολυθέλει το ΠΝ γιατί είναι κοστοβόρα και σε επάνδρωση και σε συντήρηση και δεν θα μας τα δώσουν με τους τόμαχοκ τα αμερικανά και πιστεύω ότι γι' αυτό προχωράει με τις μπελχάρα που μπορούν να έχουν και σκαλπ αντί για τόμαχοκ.
Ωραία, αλλά οι Μπελχάρες θα μας έρθουν σε 10 χρόνια, και δεν ξέρουμε αν θα έχουν τόσες χάρες όσες λένε. Μέχρι τότε, θα 'χει πετάξει το πουλάκι. Καθεστώς ενοικίασης για Φρέμ? Άκουσε κανείς τίποτα? (πέρα απ' τον κύρ Φώτη).
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 17:20
από Maspoli
Συρρίκνωση στο ναυτικό. Πλην υποβρυχίων που έχουν ακόμα μια χρησιμότητα, τα χρήματά μας πρέπει να πανε κατά κυριο λόγο στην αεροπορία και δευτερευόντως στο στρατό ξηράς. Όχι σε ουσιαστικά άχρηστο σώμα.
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 17:25
από panos291
Chainis έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:54
stergiosbik έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:33
Aυτα τα πλοια ΔΕΝ ειναι κορβετες.Βαρια εξοπλισμενες πυραυλακατοι ειναι.
Αλλα η ονομασια εχει μικρη σημασια.
ΑΝ παραγγειλουμε και ΑΝ προοριζονται για την αντικατασταση παλαιων ΤΠΚ τοτε ειναι γαματη λυση.
Αν ομως προοριζουν αυτα τα πλοια για καμμια αντικατασταση παλαιων φρεγατων,δηλαδη των S,τοτε απλα η Ελλαδα αποφασισε οτι θα παμε σε μειωση του ελλαδικου χωρου και δεν χρειαζονται μεγαλα και ισχυρα πλοια για την υπερασπιση των υπαρχοντων εδαφων.
Η Ελλάδα δεν μπορεί στο ορατό μέλλον να αντικαταστήσει 9 φρεγάτες S με φρεγάτες, δηλαδή να διαθέσει πάνω από 10 δισ. άρα αναπόφευκτα μέρος των S θα αντικατασταθεί από κορβέτες με το μισό κόστος και τις ίδιες ή καλύτερες δυνατότητες.
Το Ισραηλινό ναυτικό δεν έχει φρεγάτες, οι SAAR είναι τα καλύτερα πλοία του και μια χαρά κυριαρχία εξασφαλίζει.
Το ΠΝ θα είναι πολύ πιο δυνατό και αποτελεσματικό με 3 μπελχάρα 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ και 7 τέτοιες κορβέτες αφού οι πρώτες θα αξασφαλίζουν Α/Α περιοχής και πιθανόν κρούση σε βάθος με σκαλπ ναβάλ.
Οι πυραυλάκατοι μας που μπορούν να ναυπηγηθούν κι άλλες και να αντικαταστήσουν σταδιακά τις παλιές Γαλλικές και τις 148 είναι οι super vita και είναι μια χαρά πλοία για τον ρόλο τους.
Με Arleigh Burke, αν τελικά πάρουμε?
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 17:32
από stergiosbik
Kauldron έγραψε: 24 Ιουν 2020, 17:18
Chainis έγραψε: 24 Ιουν 2020, 17:16
Kauldron έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:57
Δε μπορεί να πάρει 1-2 Ticonderoga και να εκσυγχρονήσει τις S?
Οι S είναι 40-50 χρονών σκάφη, τα έχουν φάει τα ψωμιά τους και τα ηλεκτρονικά τους παρωχημένα, για ξήλωμα, επομένως κι αν αντέχουν τα σκάφη το κόστος θα βγει μεγάλο.
Τα TICO απ' ότι κυκλοφορεί δεν τα πολυθέλει το ΠΝ γιατί είναι κοστοβόρα και σε επάνδρωση και σε συντήρηση και δεν θα μας τα δώσουν με τους τόμαχοκ τα αμερικανά και πιστεύω ότι γι' αυτό προχωράει με τις μπελχάρα που μπορούν να έχουν και σκαλπ αντί για τόμαχοκ.
Ωραία, αλλά οι Μπελχάρες θα μας έρθουν σε 10 χρόνια, και δεν ξέρουμε αν θα έχουν τόσες χάρες όσες λένε. Μέχρι τότε, θα 'χει πετάξει το πουλάκι. Καθεστώς ενοικίασης για Φρέμ? Άκουσε κανείς τίποτα? (πέρα απ' τον κύρ Φώτη).
Ποιες Φρεμ;
Εδω λεμε κοιμουνται ορθιοι.Πριν λιγους μηνες η Αιγυπτος "τσιμπησε" 2 μεταχειρισμενες Ιταλικες Φρεμ (ολοκαινουργιες ειναι στην ουσια εχοντας πολυ λιγα χρονια στην πλατη) με κοστος κατω απο το κοστος μιας Μπελχαρα!!!
Οι ανθρωποι εδω και δεκαετιες εχουν γραμμενη την αμυνα της χωρας στ αρχιδια τους!
Re: Κορβέτα «Θεμιστοκλής»
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2020, 17:33
από Kauldron
Τί έγινε και δεν αγοράζουν, τους κόψανε τη μίζα?