Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:54

Δημοκράτης έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:52

stavmanr έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:47

Ρατσιστική επίθεση από αλβανό σε έλληνα στην Αλβανία, σίγουρα έχει συμβεί.
Στην Ελλάδα όχι, επειδή ο ορισμός του ρατσισμού είναι η στοχοποίηση μειονότητας.

Αυτος ο ορισμός δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα. Ο ρατσισμός δεν εναι θέμα στατιστικής

Κι όμως...
Δεν είναι ακριβώς ...στατιστική. Είναι ζήτημα ισχύος και δικαιωμάτων. Είναι ζήτημα δυνατοτήτων του κάθε ατόμου και διακρίσεων από όλες τις βαθμίδες της κοινωνίας εναντίον του, με κάθε πιθανό ή δυνατό τρόπο.

Τραβάς τον ορισμό από τα μαλλιά στραβομάρ. Άνοιξε ένα βιβλίο ή έστω πήγαινε wiki, μην μου κουραστείς και καταρρεύσεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:54 Αν συνέβαινε μεταξύ Ελλήνων ή μεταξύ αλλοδαπών θα έπαιρνε την ίδια δημοσιότητα;

Δεν θα είχε υποψία ρατσισμού. Θα ήταν ένα απλό μάλωμα.

Σενέκας έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:54 Αν συνέβαινε μεταξύ Ελλήνων ή μεταξύ αλλοδαπών θα έπαιρνε την ίδια δημοσιότητα;
Μάλλον όχι, έτσι;

Να κάνω μια αδιάκριτη ερώτηση: έχεις χωράφια;

Όχι.

Σειρά σου να απαντήσεις στη δική μου ερώτηση.

stavmanr έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:54 Αν συνέβαινε μεταξύ Ελλήνων ή μεταξύ αλλοδαπών θα έπαιρνε την ίδια δημοσιότητα;

Δεν θα είχε υποψία ρατσισμού. Θα ήταν ένα απλό μάλωμα.

Ε και λοιπόν; Από που προκύπτει ότι πρέπει να μ' ενδιαφέρει η γνώμη του κάθε υποψιασμένου παπάρα;

stavmanr έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:54

Δημοκράτης έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:52

stavmanr έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:47

Ρατσιστική επίθεση από αλβανό σε έλληνα στην Αλβανία, σίγουρα έχει συμβεί.
Στην Ελλάδα όχι, επειδή ο ορισμός του ρατσισμού είναι η στοχοποίηση μειονότητας.

Αυτος ο ορισμός δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα. Ο ρατσισμός δεν εναι θέμα στατιστικής

Κι όμως...
Δεν είναι ακριβώς ...στατιστική. Είναι ζήτημα ισχύος και δικαιωμάτων. Είναι ζήτημα δυνατοτήτων του κάθε ατόμου και διακρίσεων από όλες τις βαθμίδες της κοινωνίας εναντίον του, με κάθε πιθανό ή δυνατό τρόπο.

Αυτές είναι μπούρδες για να τσιμπάνε κανένα κρατικό χρήμα τίποτα 'ευαισθητοι' που έχουν κάνει τον αντί ρατσισμό επάγγελμα. Μια χαρά μπορείς να είσαι ρατσιστής σε μια χώρα και να είσαι μειονότητα αν πολύ απλά θεωρείς την πλειοψηφία κατώτερη σου λόγω φυλής. Το αν η πλειοψηφία σε γράφει στα αρχιδια της ή όχι αναλόγως της εξουσίας που έχεις είναι άλλο θεμα. Και για να το πάμε κια σε κρατικό επίπεδο. Οι λευκοί στην Ν. Αφρική μειοψηφία ήταν τεχνικών αλλά είχαν την εξουσία του κράτους. Στην Νότια Αφρική υπάρχουν και υπήρχαν και λευκοί και μαύροι ρατσιστές. Δεν είναι θέμα στατιστικής, οι απόψεις τους ειναι

stavmanr έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:54

Δημοκράτης έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:52

stavmanr έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:47

Ρατσιστική επίθεση από αλβανό σε έλληνα στην Αλβανία, σίγουρα έχει συμβεί.
Στην Ελλάδα όχι, επειδή ο ορισμός του ρατσισμού είναι η στοχοποίηση μειονότητας.

Αυτος ο ορισμός δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα. Ο ρατσισμός δεν εναι θέμα στατιστικής

Κι όμως...
Δεν είναι ακριβώς ...στατιστική. Είναι ζήτημα ισχύος και δικαιωμάτων. Είναι ζήτημα δυνατοτήτων του κάθε ατόμου και διακρίσεων από όλες τις βαθμίδες της κοινωνίας εναντίον του, με κάθε πιθανό ή δυνατό τρόπο.
Όταν δεν ανήκεις λόγω πεποιθήσεων ή μορφολογίας ή οτιδήποτε άλλο σε μία κρατούσα ομάδα της κοινωνίας, δεν μπορείς να είσαι ρατσιστής εναντίον της, αφού εσύ είσαι το θεσμικό θύμα των πεποιθήσεων της ομάδας.

Έχω συνυπάρξει στις αρχές της δεκαετίας του 2000 σε Γυμνάσιο αθηναϊκής συνοικίας με συμμαθητές από την Αλβανία και την πρώην ΕΣΣΔ και πραγματικά γελάω.

Juno έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:57

stavmanr έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:54

Δημοκράτης έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:52
Αυτος ο ορισμός δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα. Ο ρατσισμός δεν εναι θέμα στατιστικής

Κι όμως...
Δεν είναι ακριβώς ...στατιστική. Είναι ζήτημα ισχύος και δικαιωμάτων. Είναι ζήτημα δυνατοτήτων του κάθε ατόμου και διακρίσεων από όλες τις βαθμίδες της κοινωνίας εναντίον του, με κάθε πιθανό ή δυνατό τρόπο.

Τραβάς τον ορισμό από τα μαλλιά στραβομάρ. Άνοιξε ένα βιβλίο ή έστω πήγαινε wiki, μην μου κουραστείς και καταρρεύσεις.

Βρε συ...
Δεν μπορείς να κατηγορήσεις έναν πχ. κονγκολέζο για "ρατσιστικό" έγκλημα στην Ελλάδα επειδή η πράξη του δεν στόχευε ευαίσθητη κοινωνική ομάδα. Στόχευε μέλος της "κυρίαρχης" ομάδας του τόπου.
Μπορείς να τον κατηγορήσεις για εθνικιστικό έγκλημα, ή θρησκευτικό έγκλημα ή οτιδήποτε άλλο.
Το ρατσιστικό έγκλημα προϋποθέτει ότι το θύμα ανήκει σε ομάδα που υφίσταται θεσμικές ή κοινωνικές ή άλλες διακρίσεις.

Ερμής έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:45 Μια ερώτηση προς γνώστες γιατί εγω δε ξέρω.
Πάει το παιδί σου σχολείο. Του την πέφτει μονίμως κάποιος και πολλές φορές τον δέρνει κιόλας.
Δε σταματάει παρά τις συστάσεις και στον ίδιο και στους καθηγητές.
Τι κάνεις;
Αφήνεις να δέρνουν το παιδί σου;

Δε γίνονται αυτά, ειδικά στα 12χρονα. Είναι τελείως υποθετική η ερώτηση.

Σενέκας έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:54 Αν συνέβαινε μεταξύ Ελλήνων ή μεταξύ αλλοδαπών θα έπαιρνε την ίδια δημοσιότητα;
Μάλλον όχι, έτσι;

Να κάνω μια αδιάκριτη ερώτηση: έχεις χωράφια;

Θα απαντησω εγω!Δεν εχω χωραφια εχω προβατα.Οι Αλβανοι ειναι η χειροτερη σκατοφαρα και το μονο
που εχουν μαθει να κανουν καλα ειναι να κλεβουν.

Τους Πακιστανους τους θεωρουν κατωτερη φυλη απο αυτους τους ιδιους οπως και ολους τους αλλοεθνεις.

Στομερος που μενω μενουν και Αλβανοι οι οποιοι δεν δουλευουν σε στανες βεβαια αλλα εχουν κατακλεψει παμπολλους
στην γυρω περιοχη.

Οι Πακιστανοι τουλαχιστον ειναι πολυ πιο ευγενικοι και οι Αλβανοι το μονο που ξερουν να κανουν
ειναι να φερονται σαν καγκουρες και να κλεβουν.

Αυτα απο μενα.Αν δεν σου αρεσουν εις τη μπουτζα μου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:59

stavmanr έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:54 Αν συνέβαινε μεταξύ Ελλήνων ή μεταξύ αλλοδαπών θα έπαιρνε την ίδια δημοσιότητα;

Δεν θα είχε υποψία ρατσισμού. Θα ήταν ένα απλό μάλωμα.

Ε και λοιπόν; Από που προκύπτει ότι πρέπει να μ' ενδιαφέρει η γνώμη του κάθε υποψιασμένου παπάρα;

Εσένα ειδικά από πουθενά.
Γιατί ενδιαφέρθηκες εξαρχής για τη συζήτηση;

Εδώ συζητούν άνθρωποι σχετικά με ένα έγκλημα για το οποίο υπάρχει κατηγορία ρατσιστικής βίας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:58

Σενέκας έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:54 Αν συνέβαινε μεταξύ Ελλήνων ή μεταξύ αλλοδαπών θα έπαιρνε την ίδια δημοσιότητα;
Μάλλον όχι, έτσι;

Να κάνω μια αδιάκριτη ερώτηση: έχεις χωράφια;

Όχι.

Κρίμα τότε, γιατί το πανέμορφο σκιάχτρο που έφτιαξες, σου είναι άχρηστο.

και για κάνε μας τη χάρη, που απαιτείς να σου απαντήσουμε σε ερωτήσεις ενώ γράφεις ξανά και ξανά ότι δε σε ενδιαφέρει να συζητήσεις και δε ενδιαφέρει η γνώμη των άλλων...

stavmanr έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:57

Δεν θα είχε υποψία ρατσισμού. Θα ήταν ένα απλό μάλωμα.

οπότε υποβαθμίζεται ένα αντικειμενικό περιστατικό επειδή δεν είχε ρατσιστικό κίνητρο;

Yochanan έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:52

panos291 έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:50

stavmanr έγραψε: 23 Ιουν 2020, 11:47

Ρατσιστική επίθεση από αλβανό σε έλληνα στην Αλβανία, σίγουρα έχει συμβεί.
Στην Ελλάδα όχι, επειδή ο ορισμός του ρατσισμού είναι η στοχοποίηση μειονότητας.

Τι είναι αυτά που γράφεις πάλι, γελάει ο κόσμος.
Δηλαδή αν 3 αληταραδες αλβανακια πιάσουν ένα δικό μας και του πούνε κωλοελληνα θα σε γαμησουμε και το κάνουν μαύρο στο ξύλο, η επίθεση δεν θα ειναι ρατσιστική επειδή είμαστε πλειοψηφία???
Τι μαλακιες είναι αυτές?

+1 - επειδη καποιος ειναι μειονοτητα δε σημαινει οτι δεν μπορει να ειναι μουνοπανο. γενικα, στηριζουμε τους αδυναμους οχι γιατι ειναι καλυτεροι αθρωποι αλλα γιατι ειναι αδυναμοι.

Μάλλον εννοούσε ότι δεν μπορεί να χαρακτηριστεί hate crime ο σταβμανρ, που έχει μια βάση, σύμφωνα με τις εκτεταμένες έρευνές μου σε αμερικανικές ταινίες και σταντ απ του σαπέλ.

Στο Ελληνικό/Ευρωπαϊκό νομικό σύστημα ομολογώ δεν ξέρω τι παίζει, αν τίθεται θέμα να μετρήσει επιβαρυντικά η ρατσιστική πρόθεση δηλαδή και σε ποιες συνθήκες.

plouf έγραψε: 23 Ιουν 2020, 12:04 Θα απαντησω εγω!Δεν εχω χωραφια εχω προβατα.

φαίνεται

Να ρωτήσω κάτι, το ενδεχόμενο το αλβανακι να είναι προβληματικό κια να δέρνει τα άλλα παιδάκια στο σχολείο και να έφτασε τον πατέρα του άλλου στο αμήν παίζει ή επειδή είναι Αλβανός δεν υπάρχει περίπτωση; ρωτάω γιατί εμείς στο σχολεία είχαμε πολλά τέτοια παιδάκια από ευπαθείς ομάδες και το λυμαμε το θέμα κάνοντας δικές μας ομάδες κρούσης