Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

[Αίγαγρος]

Η διοικητική ορολογία είναι μη ελληνική . Οι Μινωίτες δηλαδή έκαναν τους Ινδοευρωπαίους της ελλαδικού ηπειρωτικού χώρου τις bitches τους.

Έτσι είναι. Τα ντοκουμέντα της εποχής μιλάνε από μόνα τους (το κοπέλι εξοντώνει τους "εισβολείς" που ήρθαν από τα βόρεια):

[Gouerino 4]

Δρύοπες : Ως προς το όνομα Δρύοπες, είναι ινδοευρωπαϊκό και κατά τον καθηγητή Μιχ. Σακελλαρίου (Ι.Ε.Ε. τομ. Α΄ σελ. 362) «… αναλύεται στο θέμα δρυ- “δένδρο, δρυς” και στο επίθημα – οπ -, γνωστό από πολλά εθνικά και τοπωνύμια στην Ελλάδα, στην Ιλλυρία, στη Θράκη, αλλά και από λέξεις της ελληνικής που δηλώνουν διάφορα είδη πουλιών και εντόμων. Ένα πολύ όμοιο όνομα έφεραν οι Δευρίοπες ή Δουρίοπες στην Ιλλυρία (δρυ-, δευρ-, δουρ-, ανάγονται όλα στο ίδιο ινδοευρωπαϊκό θέμα)

Ενταξει μιλαμε οτι ο ανθρωπος ειναι τεραστιος παπαρας
Το πιο ελληνικο ονομα ολων των εποχων ,το δρυωψ
απο το δρυς και την όψη το εβγαλε απλα ιε.
Απο τα πουλια και τα εντομα λεει ο καθυστερημενος.

Πελωψ
Κυκλωψ
Οινωψ
Ευρωπη
Καλλιοπη
Ανθρωπος
Ολα αυτα απο τα πουλια και τα εντομα πηραν τα ονοματα τους οχι απο την όψη

Ο Σακελλαρίου στο συγκεκριμένο απόσπασμα μάλλον δεν θέλει να πει ότι το όνομα Δρύοπες έτσι όπως έφτασε σε μας από την αρχαία γραμματεία δεν είναι ελληνικό(οι ίδιοι θα μπροούσαν να έχουν ένα παρόμοιο-ομόρριζο όνομα). Απλά προσπαθεί να καταλήξει στην απώτατη ΙΕ προέλευση του ονόματος μέσω της ρίζας που υπάρχει στο ελληνικό δρυς η οποία όμως απαντά και σε άλλες ΙΕ γλώσσες(Σανκρτιικά & Αβεστικά: daru=δέντρο, Γοτθικά: triu=δέντρο, Χιττιτικά:taru=δέντρο κ.α.). Ο λόγος που το κάνει είναι διότι στο συγκεκριμένο κεφάλαιο προσπαθεί να τεκμηριώσει ποιοι από τους προελληνικούς λαούς ήταν ινδοευρωπαϊκής καταγωγής και ποιοι όχι.

Σωστά αναφέρει ο Σακελλαρίου ότι το επίθημα -οπ- υπάρχει και σε ονόματα πουλιών. Έχουμε διάφορα πτηνά όπως μέροψ, αέροψ, πάνοψ, την πηνελ-όπη (είδος πάπιας) κ.α. Κάποιο έντομο δεν μου'ρχεται τώρα. Δεν λέει ότι από τα πουλιά και τα έντομα προέκυψε το -οπ- στους Δρύοπες. Διάβαζε λίγο πιο προσεκτικά.

Προσπαθει να βγαλει το ονομα ινδοευρωπαικο αλλα μη ελληνικο για αυτο χρησιμοποιει το επιθημα οπ για τα πουλια.

Με το χερι στην καρδια απαντησε
Αν σε ελεγαν να διαλεξεις εναν μονο λαο ως ελληνικο με βαση το ονομα του,χωρις να ξερεις κατι αλλο για αυτους,ποιον θα διαλεγες απο τους παρακατω

Αχαιοι,αιολεις,ιωνες,δρυοπες

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Η διοικητική ορολογία είναι μη ελληνική . Οι Μινωίτες δηλαδή έκαναν τους Ινδοευρωπαίους της ελλαδικού ηπειρωτικού χώρου τις bitches τους.

Έτσι είναι. Τα ντοκουμέντα της εποχής μιλάνε από μόνα τους (το κοπέλι εξοντώνει τους "εισβολείς" που ήρθαν από τα βόρεια):

Η συγκεκριμένη σφραγίδα από αχάτη πρέπει να πούμε ότι είναι περίπου 3,5 εκατοστά.

Εδώ μέρος από τη συνέντευξη των αρχαιολόγων

Ερ. Μιλήστε μας για τον σφραγιδόλιθο, την απεικόνιση και τη σημασία του. Γιατί το αμερικανικό άρθρο μιλάει για σχέση με ομηρικές σκηνές;
Απ. Η σκηνή απεικονίζει μια μάχη μεταξύ τριών πολεμιστών. Ο ήρωας, που δεν φέρει ασπίδα και φοράει βραχύ περίζωμα, έχει ήδη νικήσει έναν αντίπαλο και είναι έτοιμος να σκοτώσει έναν άλλο. Αν και δεν έχουμε ισχυριστεί ότι η σκηνή σχετίζεται άμεσα με τα έπη του Ομήρου, παραπέμπει σε κάποιες σκηνές μάχης στην Ιλιάδα. Ο σφραγιδόλιθος είναι το πιο έξοχο δείγμα γλυπτικής της Εποχής του Χαλκού που έχει βρεθεί.



Ερ. Γιατί πιστεύετε, σύμφωνα με το άρθρο, ότι ο καλλιτέχνης ήταν μύωπας;
Απ. Ο δημοσιογράφος των Times New York έκανε αυτή την εκτίμηση, επειδή το αντικείμενο είναι τόσο μικρό και με τόση λεπτομέρεια επεξεργασμένη. Ο σφραγιδόλιθος έχει μήκος μόλις 3,5 εκατοστά και θα ήταν τρομερά δύσκολο να δημιουργήσεις ένα έργο με τόση λεπτομέρεια πάνω σε τόσο μικρή και σκληρή επιφάνεια.

Ερ. Γνωρίζετε με ποιον τρόπο έγινε η χάραξή του κι αν χρησιμοποιήθηκαν μεγεθυντικοί φακοί;
Απ. Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρουμε πώς χαράχθηκαν αυτοί οι σφραγιδόλιθοι. Δεν έχουν βρεθεί μεγεθυντικοί φακοί ως τώρα, ούτε στην Κρήτη ούτε στην ηπειρωτική Ελλάδα. Όμως είναι πολύ δύσκολο να φανταστούμε κάποιος να χάραξε κάτι με τόση λεπτομέρεια με γυμνό μάτι.

[Gouerino 4]

Η διοικητική ορολογία είναι μη ελληνική . Οι Μινωίτες δηλαδή έκαναν τους Ινδοευρωπαίους της ελλαδικού ηπειρωτικού χώρου τις bitches τους.

Έτσι είναι. Τα ντοκουμέντα της εποχής μιλάνε από μόνα τους (το κοπέλι εξοντώνει τους "εισβολείς" που ήρθαν από τα βόρεια):

Τι δειχνουν δηλαδη οι φωτο;
Μαχες ελληνων και προελληνων;
Τωρα πως να στο πω,δεν υπαρχει ελληνικη πολη που να μην πολεμησε εναντιον αλλης ελληνικης πολης.
Ακομα και η ιστορια της αντιγονης αναφερεται σε εμφυλιο πολεμο πριν του τρωικου

[Ζαποτέκος]

Προσπαθει να βγαλει το ονομα ινδοευρωπαικο αλλα μη ελληνικο για αυτο χρησιμοποιει το επιθημα οπ για τα πουλια.

Με το χερι στην καρδια απαντησε
Αν σε ελεγαν να διαλεξεις εναν μονο λαο ως ελληνικο με βαση το ονομα του,χωρις να ξερεις κατι αλλο για αυτους,ποιον θα διαλεγες απο τους παρακατω

Αχαιοι,αιολεις,ιωνες,δρυοπες

Στην ΙΕΕ έχει ολόκληρη ανάλυση για τον κάθε λαό. Εγώ έβαλα μόνο ένα μικρό απόσπασμα απ' τον Ευαγγελίδη. Δεν μπορώ να βρω τώρα την ΙΕΕ ούτε να κάθομαι να αντιγράφω με τόση ζέστη. Δες την ανάλυση για τους Πελασγούς. Έτσι άριστη είναι η ανάλυσή του για όλους τους λαούς.

[Gouerino 4]

Προσπαθει να βγαλει το ονομα ινδοευρωπαικο αλλα μη ελληνικο για αυτο χρησιμοποιει το επιθημα οπ για τα πουλια.

Με το χερι στην καρδια απαντησε
Αν σε ελεγαν να διαλεξεις εναν μονο λαο ως ελληνικο με βαση το ονομα του,χωρις να ξερεις κατι αλλο για αυτους,ποιον θα διαλεγες απο τους παρακατω

Αχαιοι,αιολεις,ιωνες,δρυοπες

Στην ΙΕΕ έχει ολόκληρη ανάλυση για τον κάθε λαό. Εγώ έβαλα μόνο ένα μικρό απόσπασμα απ' τον Ευαγγελίδη. Δεν μπορώ να βρω τώρα την ΙΕΕ ούτε να κάθομαι να αντιγράφω με τόση ζέστη. Δες την ανάλυση για τους Πελασγούς. Έτσι άριστη είναι η ανάλυσή του για όλους τους λαούς.

Ρε παρτο χαμπαρι ο ευαγγελιδης ειναι ενας ημιτρελος κουργκανοψεκασμενος που νομιζε οτι απευθύνεται σε μαλακες.

Η ετυμολογια για τους πελασγους που εδωσε,ειναι βγαλμενη απο τα αδυτα των αδυτων του κωλου του

[hellegennes]

Στο ετυμολογικό του Μπαμπινιώτη ο άνθρωπος (αυτός που έχει αντρική όψη) είναι ήδη μυκηναϊκό ενώ η θάλασσα ήδη ομηρική φαίνεται ότι είναι προελληνική που όμως έχουν δοθεί αρκετές ερμηνείες για την προέλευσή της από αλμυρό νερό μέχρι βαθύς τόπος.

Το πρόβλημα με την θάλασσα είναι το διπλό σίγμα, που δεν δικαιολογείται στα ελληνικά. Τα ελληνικά δεν έχουν λέξεις με διπλά σύμφωνα.

Νομίζω πολλές λέξεις στα αρχαία έχουν διπλά σύμφωνα. Η μέλισσα φερειπείν. Είναι αγνώστου ετύμου αλλά κάποιες εξηγήσεις έχουν δοθεί.
Θάλασσα από το άλασσα με κατάληξη όπως μέλισσα. Πιθανότατα το Θ από το άλας => +θάλας.

Ή από το θάλλω, γίνομαι πράσινο.

Υπάρχει -σσα σε θηλυκά (μέλισσα, βασίλισσα) που είναι μίμηση προελληνικού -σσα αλλά είναι φανερό ότι έχει άλλη λειτουργία.

Η λέξη άλας είναι hάλας. Έχει ήδη σύμφωνο από μπροστά. Τι δουλειά έχει το θήτα από μπρος του;

[Gouerino 4]

Το πρόβλημα με την θάλασσα είναι το διπλό σίγμα, που δεν δικαιολογείται στα ελληνικά. Τα ελληνικά δεν έχουν λέξεις με διπλά σύμφωνα.

Νομίζω πολλές λέξεις στα αρχαία έχουν διπλά σύμφωνα. Η μέλισσα φερειπείν. Είναι αγνώστου ετύμου αλλά κάποιες εξηγήσεις έχουν δοθεί.
Θάλασσα από το άλασσα με κατάληξη όπως μέλισσα. Πιθανότατα το Θ από το άλας => +θάλας.

Ή από το θάλλω, γίνομαι πράσινο.

Υπάρχει -σσα σε θηλυκά (μέλισσα, βασίλισσα) που είναι μίμηση προελληνικού -σσα αλλά είναι φανερό ότι έχει άλλη λειτουργία.

Η λέξη άλας είναι hάλας. Έχει ήδη σύμφωνο από μπροστά. Τι δουλειά έχει το θήτα από μπρος του;

Δεν υπηρχε μονο αυτη η προφορα για το διγαμα
Τα σελας,σεληνη ειναι ομοριζα του ηλιος
Σε αιγυπτιακα κειμενα η ηλεια,ηλιδα βρεθηκε γραμμενη ως walija,οπως δηλαδη η willousa για το ιλιον των χετταιων.

Οι αιγυπτιοι απο ελληνες θα ακουσαν την προφορα αυτη.
Το πιθανοτερο ειναι καθε περιοχη να προφερε διαφορετικα το διγαμα,μια απο αυτες θα ηταν και η θαλασσα που παρεμεινε ετσι οπως η σεληνη

[Αίγαγρος]

Η συγκεκριμένη σφραγίδα από αχάτη πρέπει να πούμε ότι είναι περίπου 3,5 εκατοστά

Θυμάμαι τους αρχαιολόγους να κάνουν ιδιαίτερη αναφορά στα μαλλιά του πολεμιστή, μακριοί και πυκνοί βροστρύχοι, σε αντίθεση με τα μαλλιά των άλλων δύο, που φανερώνει ένα πιο λεπτό τρίχωμα της κεφαλής. Θα πει κανείς τι σχέση έχει αυτό, νομίζω η τέχνη προσπαθεί κάθε φορά να απεικονίσει με έντονο τρόπο εκείνα τα στοιχεία που κάνουν τη διαφορά και που αναδεικνύουν την αντίθεση μέσα στο έργο. Και εδώ πιστεύεται ότι αυτή η αντίθεση φαινερώνει φυλετική αντίθεση.
Εδώ πιο καθαρά:

Spoiler

[Αίγαγρος]

Ο συγχωρεμένος ο Πανταζής είχε δώσει μια ωραία πρωτότυπη ιδέα. Ο μυκηναϊκός πολιτισμός είναι πρϊόν του μινωικού. ( Μινωικής προέλευσης σύμβολα του μυκηναϊκού πολιτισμού. Μινωικής προέλευσης γραφή. )

Πάντως και η γενετική έρευνα του Λαζαρίδη, έδειξε ότι η διαφορές ανάμεσα σε Μινωϊτες και Μυκηναίους ήταν από 5%-15%, δηλαδή διέφεραν λίγο έως πολύ λίγο. Αυτό μπορεί να σημαίνει δύο πράγματα (ή και τα δύο):
α) είτε είχαν αναμειχθεί σε μεγάλο βαθμό μέχρι την εποχή της κυριαρχίας των Μυκηναίων στον ελλαδικό χώρο
β) είτε, όντας λαοί που ομιλούσαν ινδο-ευρωπαϊκή γλώσσα (αν υποθέσουμε πως τέτοια ήταν η γλώσσα των Μινωϊτών), δεν θα πρεπε να διέφεραν ιδιαίτερα γενετικά, αν πριν αιώνες είχαν έρθει από μία κοινή κοιτίδα, με τους Μυκηναίους απλώς να έχουν λίγο περισσότερο βόρειο γενετικό υλικό.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Το πρόβλημα με την θάλασσα είναι το διπλό σίγμα, που δεν δικαιολογείται στα ελληνικά. Τα ελληνικά δεν έχουν λέξεις με διπλά σύμφωνα.

Νομίζω πολλές λέξεις στα αρχαία έχουν διπλά σύμφωνα. Η μέλισσα φερειπείν. Είναι αγνώστου ετύμου αλλά κάποιες εξηγήσεις έχουν δοθεί.
Θάλασσα από το άλασσα με κατάληξη όπως μέλισσα. Πιθανότατα το Θ από το άλας => +θάλας.

Ή από το θάλλω, γίνομαι πράσινο.

Υπάρχει -σσα σε θηλυκά (μέλισσα, βασίλισσα) που είναι μίμηση προελληνικού -σσα αλλά είναι φανερό ότι έχει άλλη λειτουργία.

Η λέξη άλας είναι hάλας. Έχει ήδη σύμφωνο από μπροστά. Τι δουλειά έχει το θήτα από μπρος του;
[/quote]

Προφανώς "τό Άλας" γίνεται θάλας.

[Gouerino 4]

Υπαρχει και η περιπτωση μια στο δις βεβαια,η λεξη θαλασσα να μην ειναι ιε και να περιεχει κατα διαολικη συμπτωση το αλας.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Υπαρχει και η περιπτωση μια στο δις βεβαια,η λεξη θαλασσα να μην ειναι ιε και να περιεχει κατα διαολικη συμπτωση το αλας.

Αυτό που λένε είναι ότι σίγουρα δεν είναι ινδοευρωπαική μα πιθανότατα προελληνική.
Ο λεξικογράφος Ησύχιος τη θεωρούσε μακεδονική και τη συνέδεε με τη γλώσσα δαλάγχαν.

https://el.wikipedia.org/wiki/Ησύχιος_ο_Αλεξανδρεύς

Η προελληνική σημασία ωστόσο φαίνεται να σήμαινε "αλμυρό νερό" οπότε διόλου απίθανο να είναι αμιγώς ελληνική λέξη.

[Ζαποτέκος]

Για τους Δαναούς εδώ :

Spoiler

Οι Δαναοί ήταν Ινδοευρωπαίοι.
Έλληνες : Δαναός, Δανάη, Δαναϊδες
Ιρανοί : εθνικό όνομα Danawo ,
Ινδοί : θεοί Danu και Danawa
ρίζα dan - σχετική με το νερό : Δάνουβις ( Δούναβις ), Δνείστερος ( Δάναστρις ) , Δνείπερος ( Δάναπρις ) , Δον ( Τάναϊς ) , ποταμός Τάναος στη Λέρνα , Δαναός - > αδελφός του Νείλου, Δαναϊδες - > πηγές

σελ. 7 - 9

http://www.edume.myds.me/00_0070_e_libr ... 02_k01.pdf

[Gouerino 4]

Υπαρχει και η περιπτωση μια στο δις βεβαια,η λεξη θαλασσα να μην ειναι ιε και να περιεχει κατα διαολικη συμπτωση το αλας.

Αυτό που λένε είναι ότι σίγουρα δεν είναι ινδοευρωπαική μα πιθανότατα προελληνική.
Ο λεξικογράφος Ησύχιος τη θεωρούσε μακεδονική και τη συνέδεε με τη γλώσσα δαλάγχαν.

https://el.wikipedia.org/wiki/Ησύχιος_ο_Αλεξανδρεύς

Η προελληνική σημασία ωστόσο φαίνεται να σήμαινε "αλμυρό νερό" οπότε διόλου απίθανο να είναι αμιγώς ελληνική λέξη.

Και για μενα η λεξη κατα 99,9% ειναι ελληνικη
Απλως αντι για σαλασσα καποιοι την προφεραν θαλασσα