Phorum.com.gr

elchav έγραψε: 14 Μάιος 2020, 13:12

stavmanr έγραψε: 14 Μάιος 2020, 12:37 Η διάκριση οποιουδήποτε τύπου μεταξύ των πελατών (ένδυση, μορφολογική, φυλετική, γενετήσια κλπ) συνιστά αδίκημα.
Από εσένα δεν περιμένω να το γνωρίζεις. Ο Hellegennes είναι απλά αδικαιολόγητος.

υπάρχουν άγραφοι κανόνες στην κοινωνία μας που σου υπαγορεύουν να μην κυκλοφορείς σαν τελευταίο λέσι
αν το ήξερες, δεν θα ήσουν ζαίος

Οι αγραφοι κανονες της κοινωνιας σου απαγορευουν να εισαι φτωχος;

Μια αξιοπρεπής ένδυση κοστίζει σήμερα λιγότερο από τα λεφτά που θα ξοδέψεις σε ένα κλαμπάκι. Αν είσαι τόσο φτωχός που κυκλοφορείς με τα σώβρακα, τι ακριβώς κάνεις στο κλαμπάκι;

elchav έγραψε: 14 Μάιος 2020, 13:12

stavmanr έγραψε: 14 Μάιος 2020, 12:37 Η διάκριση οποιουδήποτε τύπου μεταξύ των πελατών (ένδυση, μορφολογική, φυλετική, γενετήσια κλπ) συνιστά αδίκημα.
Από εσένα δεν περιμένω να το γνωρίζεις. Ο Hellegennes είναι απλά αδικαιολόγητος.

υπάρχουν άγραφοι κανόνες στην κοινωνία μας που σου υπαγορεύουν να μην κυκλοφορείς σαν τελευταίο λέσι
αν το ήξερες, δεν θα ήσουν ζαίος

Ας επαναληφθεί άλλη μία φορά ότι οποιοδήποτε κατάστημα μπορεί να αρνηθεί τελείως την είσοδο σε οποιονδήποτε θεωρεί ότι:
α) δεν είναι ευπρεπώς ντυμένος
β) είναι επικίνδυνος
γ) είναι μεθυσμένος
δ) κάνει φασαρία
ε) είναι προσβλητικός/απειλεί/υβρίζει/προκαλεί
στ) είναι βρόμικος/απειλεί την υγεία και την ασφάλεια προσωπικού και πελατών

Αυτό είναι πέρα από άλλους κανόνες που μπορεί να θεσπίζει. Οι κανόνες υγιεινής, τάξης και ασφάλειας θα πρέπει να γίνονται γνωστοί σε όλους τους πελάτες και να ισχύουν αδιακρίτως για όλους τους πελάτες. Π.χ. πριν βουτήξεις σε πισίνα συνήθως ζητείται να κάνεις ντους.

Αυτό που απαγορεύει ο νόμος είναι να μην ισχύουν για όλους οι κανόνες.

stavmanr έγραψε: 14 Μάιος 2020, 12:37

Νταρνάκας έγραψε: 14 Μάιος 2020, 12:14

stavmanr έγραψε: 14 Μάιος 2020, 11:50Από το νόμο απαγορεύεται να εξαναγκάσεις κάποιον να κάνει κάτι που δεν θέλει εκτός από περιπτώσεις που αναφέρονται ρητά στη νομοθεσία.
Ονομάζεται προσωπική ελευθερία και αποτελεί βασική αρχή του ελληνικού Συντάγματος.

Η φράση "στου θ'κομ του χουριού κάνου ό,τι θέλου" μπορεί να σε συγκινεί ακόμα, αλλά δεν ισχύει εν έτι 2020. Μπορεί να ίσχυε το 1967 στο οποίο πιθανότατα κάποιοι έχουν κολλήσει.

Ωραία, δοκίμασε τότε να μπεις σε ένα κυριλέ εστιατόριο ξυπόλητος. Όταν θα φας πόρτα, ψάξε βρες τον νόμο που επιβάλλει στους πελάτες εστιατορίων να μην είναι ανυπόδητοι.

https://www.siopi-law.gr/post/143-apago ... opikotitas
https://athens.indymedia.org/post/554383/

Η διάκριση οποιουδήποτε τύπου μεταξύ των πελατών (ένδυση, μορφολογική, φυλετική, γενετήσια κλπ) συνιστά αδίκημα.
Από εσένα δεν περιμένω να το γνωρίζεις. Ο Hellegennes είναι απλά αδικαιολόγητος.

Χαζή αναλογία. Στο μπαρ που έχει πόρτα δεν σε αφήνει να μπείς γιατί έτσι. Αυτό αποτελεί διάκριση. Στο κυριλέ εστιατόριο, σου λέει: πήγαινε βάλε μιά γραβάτα και ξαναέλα. Αυτό δεν αποτελεί διάκριση. Μάλιστα, μερικά έχουν γραβάτες που δίνουν στους πελάτες να φορέσουν. Οπως στα μοναστήρια που έχουν φούστες γιά τις γυναίκες που φορούν παντελόνια. Αυτό μάλιστα ταιριάζει με το παράδειγμα τής παλαβής, καθώς στο κατάστημα τής έδωσαν αντισηπτικό, δεν της ζήτησαν να πάει να πάρει δικό της.

Και βέβαια, οποιαδήποτε επιχείρηση μπορεί να επιβάλει κανόνες αυστηρότερους από αυτούς που αναφέρει ο νόμος. Τις προάλλες π.χ. πήγα στο Mediamarkt και διαπίστωσα ότι έχει σημάδια στο ταμείο γιά το που πρέπει να στέκεται ο καθ'ένας και αυτά τα σημάδια απέχουν πολύ περισσότερο από 2 μέτρα που επιβάλλει ο νόμος, πλησίαζαν τα 3 μέτρα. Θέλεις να πείς ότι μπορεί να έλθει έλεγχος και να τους επιβάλλει να τα μεταφέρουν στα 2 μέτρα;

Nandros έγραψε: 14 Μάιος 2020, 13:27

Leporello έγραψε: 13 Μάιος 2020, 15:04

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι είσαι θύμα του στραβομανούρα, που ψάχνει ποιον θα εμπλέξει σε ατέλειωτες συζητήσεις, που δεν οδηγούν πουθενά, παρά τρέφουν μόνο το πρόβλημα του!

Ασφαλώς δεν έχω τον χρόνο να μετέχω σε όλες τις συζητήσεις που ανοίγει. Από την άλλη, έχει πλάκα να περνάς, να ρίχνεις μιά καρπαζιά και να φεύγεις.

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2020, 15:01 Τις προάλλες π.χ. πήγα στο Mediamarkt και διαπίστωσα ότι έχει σημάδια στο ταμείο γιά το που πρέπει να στέκεται ο καθ'ένας και αυτά τα σημάδια απέχουν πολύ περισσότερο από 2 μέτρα που επιβάλλει ο νόμος, πλησίαζαν τα 3 μέτρα. Θέλεις να πείς ότι μπορεί να έλθει έλεγχος και να τους επιβάλλει να τα μεταφέρουν στα 2 μέτρα;

hellegennes έγραψε: 14 Μάιος 2020, 13:49 Μια αξιοπρεπής ένδυση κοστίζει σήμερα λιγότερο από τα λεφτά που θα ξοδέψεις σε ένα κλαμπάκι. Αν είσαι τόσο φτωχός που κυκλοφορείς με τα σώβρακα, τι ακριβώς κάνεις στο κλαμπάκι;

Τα τελευταία χρόνια στα κλαμπς βλέπει κανείς περισσότερα εσώρουχα παρά ρούχα.


Επομένως είναι ανόητο το επιχείρημα αυτό. Τα εμφανή εσώρουχα είναι όχι μόνο επιτρεπόμενα, αλλά επιθυμητά στα κλαμπς.
Οι διακρίσεις δεν γίνονται στη βάση του αν φαίνεται το εσώρουχό σου, αλλά βάση άλλων ρατσιστικών κριτηρίων που μπορούμε να συζητήσουμε σε άλλη περίπτωση.

hellegennes έγραψε: 14 Μάιος 2020, 13:57

elchav έγραψε: 14 Μάιος 2020, 13:12

stavmanr έγραψε: 14 Μάιος 2020, 12:37 Η διάκριση οποιουδήποτε τύπου μεταξύ των πελατών (ένδυση, μορφολογική, φυλετική, γενετήσια κλπ) συνιστά αδίκημα.
Από εσένα δεν περιμένω να το γνωρίζεις. Ο Hellegennes είναι απλά αδικαιολόγητος.

υπάρχουν άγραφοι κανόνες στην κοινωνία μας που σου υπαγορεύουν να μην κυκλοφορείς σαν τελευταίο λέσι
αν το ήξερες, δεν θα ήσουν ζαίος

Ας επαναληφθεί άλλη μία φορά ότι οποιοδήποτε κατάστημα μπορεί να αρνηθεί τελείως την είσοδο σε οποιονδήποτε θεωρεί ότι:
α) δεν είναι ευπρεπώς ντυμένος
β) είναι επικίνδυνος
γ) είναι μεθυσμένος
δ) κάνει φασαρία
ε) είναι προσβλητικός/απειλεί/υβρίζει/προκαλεί
στ) είναι βρόμικος/απειλεί την υγεία και την ασφάλεια προσωπικού και πελατών

Αυτό είναι πέρα από άλλους κανόνες που μπορεί να θεσπίζει. Οι κανόνες υγιεινής, τάξης και ασφάλειας θα πρέπει να γίνονται γνωστοί σε όλους τους πελάτες και να ισχύουν αδιακρίτως για όλους τους πελάτες. Π.χ. πριν βουτήξεις σε πισίνα συνήθως ζητείται να κάνεις ντους.

Αυτό που απαγορεύει ο νόμος είναι να μην ισχύουν για όλους οι κανόνες.

Είσαι λάθος σε μερικά από αυτά.
Ο μόνος λόγος για τον οποίο επιτρέπεται να απαγορεύσεις την είσοδο σε κάποιον είναι αν υπάρχει σοβαρή ένδειξη ζητήματος ασφάλειας ή υγείας. Δηλαδή, αν δεις μπροστά σου λεπρό ή μαχαιροβγάλτη, ναι, μπορείς να απολογηθείς αργότερα ισχυριζόμενος ότι υπήρξε σοβαρό πρόβλημα με την ασφάλεια εργαζομένων και πελατών.

Και πάμε στο επίμαχο ζήτημα:
δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι κάποιος είναι βρώμικος ή απειλεί τη δημόσια υγεία επειδή δεν έβαλε αντισηπτικό, αφού η ίδια η κυβέρνηση αποφάσισε ρητά ότι η χρήση μάσκας και αντισηπτικού δεν είναι υποχρεωτικά για τη διασφάλιση της υγείας. Επομένως, έκρινε ότι δεν συντρέχει λόγος χρήσης των παραπάνω, εκτός από περιπτώσεις που αναφέρονται ρητά στην εγκύκλιο (εργαζόμενοι κομμωτηρίων, τροφίμων κλπ).

Το πρόβλημά σας είναι με την κυβέρνηση κι όχι με την κυρία.

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2020, 15:01

stavmanr έγραψε: 14 Μάιος 2020, 12:37

Νταρνάκας έγραψε: 14 Μάιος 2020, 12:14
Ωραία, δοκίμασε τότε να μπεις σε ένα κυριλέ εστιατόριο ξυπόλητος. Όταν θα φας πόρτα, ψάξε βρες τον νόμο που επιβάλλει στους πελάτες εστιατορίων να μην είναι ανυπόδητοι.

https://www.siopi-law.gr/post/143-apago ... opikotitas
https://athens.indymedia.org/post/554383/

Η διάκριση οποιουδήποτε τύπου μεταξύ των πελατών (ένδυση, μορφολογική, φυλετική, γενετήσια κλπ) συνιστά αδίκημα.
Από εσένα δεν περιμένω να το γνωρίζεις. Ο Hellegennes είναι απλά αδικαιολόγητος.

Χαζή αναλογία. Στο μπαρ που έχει πόρτα δεν σε αφήνει να μπείς γιατί έτσι.

Το "γιατί έτσι" στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι "επειδή δεν έβαλες αντισηπτικό" την ώρα που ο άλλος δεν είναι υποχρεωμένος να βάλει.

Στο κλαμπ, το οποίο κρίθηκε ως ένοχο για τη διάπραξη του αδικήματος της διάκρισης, η αιτιολογία μπορεί να ήταν "δεν κουρεύτηκες καλά" ή " δεν φοράς τα σωστά ρούχα" ή "ήσουν άτυχος και γεννήθηκες άντρας" ή "είσαι ασυνόδευτος" ή "το άρωμά σου δεν ταιριάζει στο χώρο" κλπ

Το κοινό όλων των παραπάνω είναι ότι ένας άνθρωπος υφίσταται διάκριση κι εξαναγκασμό σε κάτι του οποίου έχει πλήρη ελευθερία επιλογής διά νόμου.

Χαλαρώστε λιγάκι. Πολλή τσαντίλα για το τίποτα.

hellegennes έγραψε: 14 Μάιος 2020, 16:07

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2020, 15:01 Τις προάλλες π.χ. πήγα στο Mediamarkt και διαπίστωσα ότι έχει σημάδια στο ταμείο γιά το που πρέπει να στέκεται ο καθ'ένας και αυτά τα σημάδια απέχουν πολύ περισσότερο από 2 μέτρα που επιβάλλει ο νόμος, πλησίαζαν τα 3 μέτρα. Θέλεις να πείς ότι μπορεί να έλθει έλεγχος και να τους επιβάλλει να τα μεταφέρουν στα 2 μέτρα;

ΝΑΙ αυτο θελει να πει - οτιδηποτε πανω απο 2 μετρα θα καταστρατηγει συνταγμα - νομους - δικαιωματα ...

stavmanr έγραψε: 14 Μάιος 2020, 17:26

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2020, 15:01

stavmanr έγραψε: 14 Μάιος 2020, 12:37https://www.siopi-law.gr/post/143-apago ... opikotitas
https://athens.indymedia.org/post/554383/

Η διάκριση οποιουδήποτε τύπου μεταξύ των πελατών (ένδυση, μορφολογική, φυλετική, γενετήσια κλπ) συνιστά αδίκημα.
Από εσένα δεν περιμένω να το γνωρίζεις. Ο Hellegennes είναι απλά αδικαιολόγητος.

Χαζή αναλογία. Στο μπαρ που έχει πόρτα δεν σε αφήνει να μπείς γιατί έτσι.

Το "γιατί έτσι" στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι "επειδή δεν έβαλες αντισηπτικό" την ώρα που ο άλλος δεν είναι υποχρεωμένος να βάλει.

Στο κλαμπ, το οποίο κρίθηκε ως ένοχο για τη διάπραξη του αδικήματος της διάκρισης, η αιτιολογία μπορεί να ήταν "δεν κουρεύτηκες καλά" ή " δεν φοράς τα σωστά ρούχα" ή "ήσουν άτυχος και γεννήθηκες άντρας" ή "είσαι ασυνόδευτος" κλπ

Το κοινό όλων των παραπάνω είναι ότι ένας άνθρωπος υφίσταται διάκριση κι εξαναγκασμό σε κάτι του οποίου έχει πλήρη ελευθερία επιλογής διά νόμου.

Καμμία σχέση. Στο μπαρ που σε διώχνουν γιατί "έτσι", υπάρχει σαφής διάκριση επειδή δεν σου δίνουν επιλογή να κάνεις κάτι γιά να μπείς (συνήθως είναι γιατί δεν τους αρέσει η μούρη σου, ή είσαι μπακούρης ή κάτι τέτοιο). Αντίθετα, αυτηνής τής έδωσαν αντισηπτικό το οποίο αν έβαζε στα χέρια, θα ήταν ευπρόσδεκτη. Ομοίως, στο κυριλέ εστιατόριο, φοράς την γραβάτα και μπαίνεις μιά χαρά.

stavmanr έγραψε: 14 Μάιος 2020, 17:26 Το "γιατί έτσι" στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι "επειδή δεν έβαλες αντισηπτικό" την ώρα που ο άλλος δεν είναι υποχρεωμένος να βάλει.

Στο κλαμπ, το οποίο κρίθηκε ως ένοχο για τη διάπραξη του αδικήματος της διάκρισης, η αιτιολογία μπορεί να ήταν "δεν κουρεύτηκες καλά" ή " δεν φοράς τα σωστά ρούχα" ή "ήσουν άτυχος και γεννήθηκες άντρας" ή "είσαι ασυνόδευτος" ή "το άρωμά σου δεν ταιριάζει στο χώρο" κλπ

Το κοινό όλων των παραπάνω είναι ότι ένας άνθρωπος υφίσταται διάκριση κι εξαναγκασμό σε κάτι του οποίου έχει πλήρη ελευθερία επιλογής διά νόμου.

Χαλαρώστε λιγάκι. Πολλή τσαντίλα για το τίποτα.

έτσι.κάντε ένα τσιγάρο να ηρεμήσετε.όπου και να είστε

Αγις έγραψε: 14 Μάιος 2020, 17:34

hellegennes έγραψε: 14 Μάιος 2020, 16:07

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2020, 15:01 Τις προάλλες π.χ. πήγα στο Mediamarkt και διαπίστωσα ότι έχει σημάδια στο ταμείο γιά το που πρέπει να στέκεται ο καθ'ένας και αυτά τα σημάδια απέχουν πολύ περισσότερο από 2 μέτρα που επιβάλλει ο νόμος, πλησίαζαν τα 3 μέτρα. Θέλεις να πείς ότι μπορεί να έλθει έλεγχος και να τους επιβάλλει να τα μεταφέρουν στα 2 μέτρα;

ΝΑΙ αυτο θελει να πει - οτιδηποτε πανω απο 2 μετρα θα καταστρατηγει συνταγμα - νομους - δικαιωματα ...

Ο stavmanr αυτό λέει: ότι το Mediamarkt που έβαλε τα σημάδια περισσότερο από 2 μέτρα, οδήγησε σε συνταγματική εκτροπή.

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2020, 17:37

Αγις έγραψε: 14 Μάιος 2020, 17:34

hellegennes έγραψε: 14 Μάιος 2020, 16:07

ΝΑΙ αυτο θελει να πει - οτιδηποτε πανω απο 2 μετρα θα καταστρατηγει συνταγμα - νομους - δικαιωματα ...

Ο stavmanr αυτό λέει: ότι το Mediamarkt που έβαλε τα σημάδια περισσότερο από 2 μέτρα, οδήγησε σε συνταγματική εκτροπή.

τι αλλο θα ελεγε ;

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2020, 17:35

stavmanr έγραψε: 14 Μάιος 2020, 17:26

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2020, 15:01 Χαζή αναλογία. Στο μπαρ που έχει πόρτα δεν σε αφήνει να μπείς γιατί έτσι.

Το "γιατί έτσι" στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι "επειδή δεν έβαλες αντισηπτικό" την ώρα που ο άλλος δεν είναι υποχρεωμένος να βάλει.

Στο κλαμπ, το οποίο κρίθηκε ως ένοχο για τη διάπραξη του αδικήματος της διάκρισης, η αιτιολογία μπορεί να ήταν "δεν κουρεύτηκες καλά" ή " δεν φοράς τα σωστά ρούχα" ή "ήσουν άτυχος και γεννήθηκες άντρας" ή "είσαι ασυνόδευτος" κλπ

Το κοινό όλων των παραπάνω είναι ότι ένας άνθρωπος υφίσταται διάκριση κι εξαναγκασμό σε κάτι του οποίου έχει πλήρη ελευθερία επιλογής διά νόμου.

Καμμία σχέση. Στο μπαρ που σε διώχνουν γιατί "έτσι", υπάρχει σαφής διάκριση επειδή δεν σου δίνουν επιλογή να κάνεις κάτι γιά να μπείς (συνήθως είναι γιατί δεν τους αρέσει η μούρη σου, ή είσαι μπακούρης ή κάτι τέτοιο). Αντίθετα, αυτηνής τής έδωσαν αντισηπτικό το οποίο αν έβαζε στα χέρια, θα ήταν ευπρόσδεκτη. Ομοίως, στο κυριλέ εστιατόριο, φοράς την γραβάτα και μπαίνεις μιά χαρά.

Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις υφίσταται διάκριση, δηλαδή παρανομία.
Δεν υπάρχει κωδικός ΚΑΔ "ιδιοκτήτητης κυριλέ εστιατορίου". Όλα τα εστιατόρια υπόκεινται στην ίδια νομοθεσία κι έχουν τους ίδιους κανόνες.