Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ακόμα πονάει ο κώλος σου από χτές?ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:43 O καβουκοφορος ψηφοφορος του Καμμενου που εκανε χρονια αγωνα υπερ της κυβερνησης η οποια σημειωσε ρεκορ στις εισροες γιατι το παιζει ξυπνιος αφου εκ των πραγματων πιαστηκε κοροιδο;
Το ότι η παροχή ασύλου στους πρόσφυγες είναι υποχρεωτική είναι γεγονός.kameron έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:44
Γεγονός είναι λ.χ. ότι έκλεισε ο Έβρος.
Το αν αυτό συνεπάγεται παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των μεταναστών, αυτό είναι ζήτημα ερμηνείας.
Μόνο που δεν είναι πρόσφυγες και υπό τις συνθήκες που όλοι τους επιχείρησαν να εισβάλουν στην ελληνική Επικράτεια ήταν αδύνατο να κριθεί ποιος δικαιούταν ασύλου και ποιος όχι.Highlander έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:46
Το ότι η παροχή ασύλου στους πρόσφυγες είναι υποχρεωτική είναι γεγονός.
Επίσης γεγονός είναι ότι αποκλείστηκαν από την παροχή ασύλου όλοι, ανεξαρτήτως του αν είναι πρόσφυγες ή όχι.
Πολλοί από αυτούς πιθανόν να είναι πρόσφυγες και να δικαιούνται παροχή ασύλου, που η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε να τους δώσει.kameron έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:52Μόνο που δεν είναι πρόσφυγες και υπό τις συνθήκες που όλοι τους επιχείρησαν να εισβάλουν στην ελληνική Επικράτεια ήταν αδύνατο να κριθεί ποιος δικαιούταν ασύλου και ποιος όχι.Highlander έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:46
Το ότι η παροχή ασύλου στους πρόσφυγες είναι υποχρεωτική είναι γεγονός.
Επίσης γεγονός είναι ότι αποκλείστηκαν από την παροχή ασύλου όλοι, ανεξαρτήτως του αν είναι πρόσφυγες ή όχι.
Άλλη ερμηνεία λοιπόν εσύ και η νεολαία σύριζα με τις αυταπάτες της που λέει ο νταουλιέρης και άλλην οι υπόλοιποι. Κάποιος πρέπει να αποφασίσει. Αφού δεν θέλεις το λαό, ας πάτε στην Ε.Ε., σου είπα δεν μπορώ να προτείνω κάτι άλλο.
Ε, συνηθισμένα τα βουνά απ' τα χιόνια...ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:46 Oχι δεν νιωθω καποιον πονο στην περιπρωκτικη περιοχη
Είπαμε, πιθανόν, αλλά υπό τις συνθήκες που επιχείρησαν μαζικά την εισβολή (υπό την καθοδήγηση και της Τουρκίας, μην ξεχνιόμαστε), η Ελλάδα δεν μπορούσε να εξετάσει τα αιτήματά τους.Highlander έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:53
Πολλοί από αυτούς πιθανόν να είναι πρόσφυγες και να δικαιούνται παροχή ασύλου, που η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε να τους δώσει.
Αυτό είναι γεγονός, δεν πρόκειται για ερμηνεία.
Δεν είναι πιθανότητα, είναι γεγονός.kameron έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:58Είπαμε, πιθανόν, αλλά υπό τις συνθήκες που επιχείρησαν μαζικά την εισβολή (υπό την καθοδήγηση και της Τουρκίας, μην ξεχνιόμαστε), η Ελλάδα δεν μπορούσε να εξετάσει τα αιτήματά τους.Highlander έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:53
Πολλοί από αυτούς πιθανόν να είναι πρόσφυγες και να δικαιούνται παροχή ασύλου, που η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε να τους δώσει.
Αυτό είναι γεγονός, δεν πρόκειται για ερμηνεία.
Αν λοιπόν εσύ, ο σύριζα ως κόμμα ή κάποιος άλλος θεωρεί ότι θα έπρεπε η Ελλάδα να τους αφήσει να εισέλθουν ελεύθερα, αυτό αποτελεί πολιτική θέση και ερμηνεία των διεθνών υποχρεώσεων της χώρας. Άλλοι έχουν διαφορετική άποψη, δεν γίνεται να θέλεις να επιβάλεις τη δική σας.
Να μιλήσει ο λαός και αν δεν το θέλετε, έστω η Ε.Ε. μολονότι έχετε μαζί σας την ανθυποεπιτροπή του γερμανικού κοινοβουλίου. Θα το ρισκάρουμε.
Πράγματι οι ροές είναι πολύ μειωμένες, νομίζω την περασμένη εβδομάδα πέρασαν γύρω στα 40 άτομα, ενώ άλλοτε περνούσαν 200-300 άτομα τη βδομάδα. Σε αυτό, αν συνυπολογίσουμε τις σχεδόν μηδενικές ροές σε Έβρο, είναι ένα καλό επιχείρημα αφενός να αποσυμφορηθούν τα νησιά γιατί σηκώσανε το μεγαλύτερο βάρος της μεταναστευτικής κρίσης, αφετέρου μήπως και πειστούν ορισμένα κράτη της ΕΕ και πάρουν κάποιους από εδώ, όπως γίνεται εθελοντικά με κάποια κράτη της Ευρώπης να παίρνουν ανήλικους (ίσως επεκταθεί και σε οικογένειες αν η αποτροπή συνεχιστεί μέχρι και μετά το καλοκαίρι).kameron έγραψε: 13 Απρ 2020, 18:39
Αυτό δηλαδή που γίνεται εδώ και 1,5 μήνα τόσο στον Έβρο όσο και με τα push backs στη θάλασσα με αποτέλεσμα να έχουν μειωθεί κατά πολύ οι ροές και οι αφίξεις στο Αιγαίο.
Άρα, η Ελλάδα έπρεπε να αφήσει ανοιχτά τα σύνορα και να τους αφήσει όλους να περάσουν.Highlander έγραψε: 13 Απρ 2020, 20:01
Δεν είναι πιθανότητα, είναι γεγονός.
Δηλαδή ότι η ελληνική κυβέρνηση ασκώντας ακροδεξιές πολιτικές, αρνήθηκε να δώσει άσυλο σε όσους το δικαιούνταν ως πρόσφυγες.
Δε γνωρίζω εάν έχει υπάρξει κάποια προσφυγή σε διεθνές δικαστήριο, αλλά θεωρώ σίγουρο ότι θα υπάρξει αν δεν έχει γίνει ήδη.
Μιλάμε για κατάφωρη παραβίαση των στοιχειωδών δικαιωμάτων των προσφύγων.
Η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ έχει δηλώσει τα εξής:kameron έγραψε: 13 Απρ 2020, 20:05Άρα, η Ελλάδα έπρεπε να αφήσει ανοιχτά τα σύνορα και να τους αφήσει όλους να περάσουν.Highlander έγραψε: 13 Απρ 2020, 20:01
Δεν είναι πιθανότητα, είναι γεγονός.
Δηλαδή ότι η ελληνική κυβέρνηση ασκώντας ακροδεξιές πολιτικές, αρνήθηκε να δώσει άσυλο σε όσους το δικαιούνταν ως πρόσφυγες.
Δε γνωρίζω εάν έχει υπάρξει κάποια προσφυγή σε διεθνές δικαστήριο, αλλά θεωρώ σίγουρο ότι θα υπάρξει αν δεν έχει γίνει ήδη.
Μιλάμε για κατάφωρη παραβίαση των στοιχειωδών δικαιωμάτων των προσφύγων.
Διαφωνώ, αλλά η αντίθετη άποψη είναι σεβαστή.
Αν καταφέρετε να την επιβάλετε στην πολιτική ηγεσία σας, θα μπορούσε να γίνει μια μεγάλη δημόσια συζήτηση για τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα της Ελλάδας. Για την ώρα πάντως παραμένει μια απολύτως περιθωριακή άποψη την οποία αν δεν κάνω λάθος υποστηρίζει μόνο η ανταρσύα.
Η εν λόγω Ύπατη Αρμοστεία είναι μαγαζάκι των αναπτυσσόμενων χωρών και ουδείς στη Δύση την παίρνει στα σοβαρά.Highlander έγραψε: 13 Απρ 2020, 20:06
Η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ έχει δηλώσει τα εξής:
«Ούτε η Σύμβαση του 1951 για το Καθεστώς των Προσφύγων ούτε το προσφυγικό δίκαιο της ΕΕ παρέχουν οποιαδήποτε νομική βάση για την αναστολή της καταγραφής αιτημάτων ασύλου».
