Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Κωνσταντίνος Λαγός, διδάκτωρ Ιστορίας, Οι πραγματικές απώλειες Ελλήνων και Γερμανών στη Μάχη των Οχυρών , σελ. 96 - 136 , στο Συλλογικό Έργο Η Εποποιία του Ρούπελ και τα Οχυρά της Γραμμής Μεταξά, εκδόσεις Πελασγός
Σύμφωνα με την ομιλία του Χίτλερ ( 4/5/1941 ) και το ανακοινωθέν του Γερμανικού Στρατηγείου οι Γερμανοί είχαν κατά την εκστρατεία της Ελλάδας 11.168 νεκρούς , τραυματίες και εξαφανισμένους.
Σύμφωνα με τον Γκαίμπελς ( 1941 ) οι Γερμανοί είχαν 555 νεκρούς κατά την εισβολή στην Ελλάδα.
Σύμφωνα με τον στρατηγό Μπακόπουλο ( διοικητή ΤΣΑΜ ) οι Γερμανοί είχαν στην Μάχη των Οχυρών 20.000 νεκρούς και τραυματίες !
Σύμφωνα με τον Γερμανό ιστορικό Ρίχτερ οι Γερμανοί είχαν στην Μάχη των Οχυρών 480 νεκρούς. Στο Ρούπελ συγκεκριμένα είχαν 400 νεκρούς και τραυματίες.
Νεκροί Γερμανοί στην Μάχη των Οχυρών σύμφωνα με τα στοιχεία των βουλγαρικών νεκροταφείων ( 6 - 9/4/1941 ) :
Σόφιας : 57
Μαριούπολης : 360
Πετρίτσι : 106
Νευροκόπι : 175
Μικρότερα βουλγαρικά νεκροταφεία : 233
Σύνολο : 931 νεκροί
Σύμφωνα με τον ιστορικό συγγραφέα Κωνσταντίνο Παπαδημητρίου ( "Οι απώλειες του Γερμανικού Στρατού κατά την Μάχη των Οχυρών. Μια προσπάθεια αποκάλυψης των πραγματικών αριθμών." , στο Συλλογικό Έργο "Η Μάχη των Οχυρών. Το Δεύτερο ΟΧΙ της Ελλάδας ( 1941), Εκδόσεις Περισκόπιο , σειρά Μεγάλες Μάχες , Στρατιωτική Ιστορία , Αθήνα 2002 , σελ. 90 -93 ) οι Γερμανοί είχαν 1700 νεκρούς στην Μάχη των Οχυρών.
Υπολογισμός του διδάκτορος ιστορίας Κωνσταντίνου Λαγού με βάση τις ίδιες τις γερμανικές μονάδες , τα βουλγαρικά νεκροταφεία , τις γερμανικές μαρτυρίες Γερμανών αξιωματικών και υπαξιωματικών, γερμανικά απομνημονεύματα και άλλες πληροφορίες ( 6 - 10/4/1941 ) :
6η Ορεινή Μεραρχία ( 141ο ΣΟΚ , 143ο ΣΟΚ ) : 368
5η Ορεινή Μεραρχία : 160
125ο ενισχυμένο Σύνταγμα Πεζικού : 400
72η Μεραρχία Πεζικού : 294
164o Σύνταγμα Πεζικού : 18
50η Μεραρχία Πεζικού: 26
Σύνολο : 1266 νεκροί στην Μάχη των Οχυρών
Κατά την εκτίμηση του συγγραφέα όμως οι νεκροί της Μάχης των Οχυρών πρέπει να είναι γύρω στους 1800.
Έλληνες νεκροί του Ελληνογερμανικού Πολέμου σύμφωνα με την ΓΕΣ/ΔΙΣ ( 6/4 - 1/5/1941 ) : 1090
Έλληνες νεκροί και τραυματίες της Μάχης των Οχυρών σύμφωνα με τον στρατάρχη Παπάγο : 1000
Έλληνες νεκροί της Μάχης των Οχυρών σύμφωνα με την ΓΕΣ/ΔΙΣ : 550
Σύμφωνα με την ομιλία του Χίτλερ ( 4/5/1941 ) και το ανακοινωθέν του Γερμανικού Στρατηγείου οι Γερμανοί είχαν κατά την εκστρατεία της Ελλάδας 11.168 νεκρούς , τραυματίες και εξαφανισμένους.
Δεν ισχύει αυτό. Ο Χίτλερ στην ομλία του ανέφερε περίπου 5.500 συνολικές απώλειες.
Ψυλλιάζομαι από πού μπορεί να τσίμπησε το νούμερο ο "δόκτωρ".
Σύμφωνα με την ομιλία του Χίτλερ ( 4/5/1941 ) και το ανακοινωθέν του Γερμανικού Στρατηγείου οι Γερμανοί είχαν κατά την εκστρατεία της Ελλάδας 11.168 νεκρούς , τραυματίες και εξαφανισμένους.
Δεν ισχύει αυτό. Ο Χίτλερ στην ομλία του ανέφερε περίπου 5.500 συνολικές απώλειες.
Ψυλλιάζομαι από πού μπορεί να τσίμπησε το νούμερο ο "δόκτωρ".
Και μένα με έβαλε σε σκέψη .
The losses of the German Army and the German Air Force, as well as of the armed SS troops in this campaign, were the smallest we have had so far. In the battle with Yugoslavia and Greece, or with the British in Greece, the German Army and the armed SS troops lost 57 officers and 1,042 non-commissioned officers killed, 181 officers and 3,571 NCO's and men wounded; and 13 officers and 372 NCO's and men missing.
Ces chiffres concernent l'ensemble de la campagne des Balkans et tels que présentés par Hitler lors de son discours au Reichstag le 4 mai 1941 (Lire le discours en ligne). Les chiffres entre parenthèses sont tirées des estimations de Collier 1971.
Re: Μάχη των οχυρών, 6 Απριλίου.
Δημοσιεύτηκε: 29 Νοέμ 2020, 16:23
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
The Rebel έγραψε: 09 Απρ 2020, 20:43
Οι Γερμανοί πλησίασαν επιφυλακτικά τους άντρες και άρχισε ένας διάλογος μεταξύ του Έλληνα λοχία και Γερμανού επικεφαλής:
Στρατηγός Σόρνερ: Που είναι ο αξιωματικός σου;
Λοχίας Δημήτρης Ίτσιος: δεν υπάρχει, εγώ είμαι επικεφαλής
Στρατηγός Σόρνερ: εσύ;
Λοχίας Δημήτρης Ίτσιος: ναι
Στρατηγός Σόρνερ: συγχαρητήρια, με την αντίσταση σου ζωντάνεψες το πνεύμα των προγόνων σου
Λοχίας Δημήτρης Ίτσιος: έκανα το καθήκον μου
Στρατηγός Σόρνερ: και τώρα πρέπει να κάνω και εγώ το δικό μου. Μου στοίχισες πάνω από διακόσιους άνδρες.
Ο Γερμανός διοικητής διέταξε να τον σκοτώσουν. Όταν ο Ίτσιος ρώτησε γιατί, δεν έλαβε καμία απάντηση.
Ο Σόρνερ έδωσε εντολή να τον τιμήσουν και στη συνεχεια τον εκτέλεσε ο ίδιος.
Τους δύο άλλους άντρες, που παρέμειναν στο πλευρό του Ίτσιου, τους άφησε ελεύθερους. Αυτοί άλλωστε ήταν που διηγήθηκαν τα γεγονότα και την αυτοθυσία του Ίτσιου, που έμεινε στην ιστορία.
Ο Ίτσιος παρασημοφορήθηκε και ένα στρατόπεδο πήρε το όνομα του.
Στον Ίτσιο αποδόθηκε ο βαθμός του Επιλοχία καθώς και το Αργυρό Αριστείο Ανδρείας.
Ο ένας που ήταν μέσα στο μπουνκερ τα λέει αλλιώς.
Ο διαλογος σε τι γλώσσα εγινε; Στα βλαχικα;
Re: Μάχη των οχυρών, 6 Απριλίου.
Δημοσιεύτηκε: 30 Νοέμ 2020, 01:24
από Στύγιος
Η ουσία μένει ,τιμή και δόξα στον έφεδρο Λοχία Ίτσιο. Έτσι γίνονται οι ΗΡΩΕΣ κι είμαστε πολύ λίγοι για να του μοιάσουμε...
Re: Μάχη των οχυρών, 6 Απριλίου.
Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2021, 13:47
από Ζαποτέκος
εκδόσεις Πολεμικός Τύπος , τεύχη 8 και 9
Αυστραλός μετά την ήττα ετοιμάζεται να εγκαταλείψει την Ελλάδα. Αγοράζει ένα τσολιαδάκι για ενθύμιο.
Αυστραλοί στρατιώτες και Έλληνες εύζωνες συνεορτάζουν την 25η Μαρτίου.
Βαιλιάς , διάδοχος και πρωθυπουργός την ημέρα της γερμανικής εισβολής. Η Νίκη 19/4/1941
Στοά οχυρού.
Re: Μάχη των οχυρών, 6 Απριλίου.
Δημοσιεύτηκε: 25 Οκτ 2021, 16:53
από Ζαποτέκος
Αφίσσα που κυκλοφόρησε στο εξωτερικό για την επίθεση της Γερμανίας στην Ελλάδα :
Ελληνικό Μέλλον 7/4/1941
Το πολεμικό μας ανακοινωθέν για την γερμανική επίθεση :
H Βραδυνή 29/4/1941
Οι νησιώτες είχαν πολλές δυσκολίες να επιστρέψουν στις εστίες τους μετά την ήττα. Π.χ. οι Κρήτες :
Από 3 συσσίτια φασολάδας* ( δικηγόρων , φοιτητών , Κρητών ) έτρωγε ο Μητσοτάκης για να μην πεθάνει .
* - Το Κουρτουλούς πρέπει να φέρει και φελλούς !
Re: Μάχη των οχυρών, 6 Απριλίου.
Δημοσιεύτηκε: 26 Οκτ 2021, 12:47
από George_V
Στύγιος έγραψε: 30 Νοέμ 2020, 01:24
Η ουσία μένει ,τιμή και δόξα στον έφεδρο Λοχία Ίτσιο. Έτσι γίνονται οι ΗΡΩΕΣ κι είμαστε πολύ λίγοι για να του μοιάσουμε...
Ο ηρωισμός των υπερασπιστώ των οχυρων Αναγνωριστηκε ακόμα και από τον εχθρό.
Ο Στρατηγός φον Λιστ ο οποίος ως απόγονος στρατιωτικής οικογένειας εμπνεοταν από το παλαιό πρωσσικο πνευμα της έντιμης ηρωικής μάχης μέχρις εσχάτων (ασχέτως ναζιστικων αντιληψεων κτλ) έθεσε όρους στον ΕΣ που δεν τέθηκαν σε κανένα άλλο στράτευμα. (Βέβαια αυτό δεν τον απαλλάσσει από ευθύνες σφαγων και άλλων εγκλημάτων)
Όπως τα Συνταγματα να κρατήσουν τις πολεμικές σημαίες τους, οι αξιωματικοί να κρατησουν τον ατομικό οπλισμο τους και οι Γερμανοί στρατιώτες να παρουσιάσουν όπλα κατά την αποχώρηση των υπερασπιστών των οχυρων.