Phorum.com.gr

κορόιδο έγραψε: 30 Μαρ 2020, 18:48 Δεν μετριέται με θανάτους η επιτυχία της κυβέρνησης. Μετριέται με τα γεγονότα.
Και τα γεγονότα είναι ότι άργησε τραγικά να πάρει μέτρα.

Τι είναι αυτά που λες; Η Ελλάδα πήρε πιο γρήγορα από κάθε άλλη χώρα μέτρα.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:21 Αν δε θες συζήτηση οκ.

Μα θέλω συζήτηση αλλά τη συζήτηση συ πως την εκλαμβάνεις; Είπα δεν μου αρέσει αυτός ο τίτλος, είπες τα δικά σου δηλαδή για να γίνει συζήτηση πρέπει να πω, ωραία μου αρέσει ο τίτλος;

Δεν μου αρέσει το λέω και αυτή είναι μια πανέμορφη συζήτηση.

Εδώ να πούμε βέβαια ότι ακόμα και αν ο αριθμός των νεκρών είναι μικρός, θα είναι λάθος της κυβέρνησης αν μείνει σε αυτό και δε προχωρήσει μια αξιολόγηση της δικής ανταπόκρισης και της ανταπόκρισης του ΕΣΥ τόσο συνολικά όσο και στα επιμέρους.

Ένα καλό αποτέλεσμα δε σημαίνει ότι όλα έγιναν καλά. Για παράδειγμα, μήπως θα πρέπει να δωθούν κίνητρα ώστε να υπάρξει παραγωγή ιατρικών αναλώσιμων στην Ελλάδα; Μήπως θα πρέπει να έχουμε μεγαλύτερα αποθέματα ιατρικών αναλωσίμων; Περισσότερους γιατρούς και ΜΕΘ;

Γιατί ξέφυγε η διασπορά σε ορισμένες περιοχές; Πως μπορεί να αποτραπεί αυτό σε μελλοντική πανδημία; Πως θα εντοπίζεται η διασπορά πιο γρήγορα για να λαμβάνονται έγκαιρα μέτρα και να σώζονται ζωές;

Η κυβέρνηση αν δε το έχει κάνει ήδη είναι πολύ σημαντικό να ορίσει όχι μόνο ποσοτικούς αλλά και ποιοτικούς δείκτες και έναντι αυτών να αξιολογήσει τη προσπάθεια που γίνεται τώρα.

Οπότε ο συσχετισμός επιτυχίας και αριθμού νεκρών (μόνο) είναι λάθος.

Myrsini έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:25

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:21 Αν δε θες συζήτηση οκ.

Μα θέλω συζήτηση αλλά τη συζήτηση συ πως την εκλαμβάνεις; Είπα δεν μου αρέσει αυτός ο τίτλος, είπες τα δικά σου δηλαδή για να γίνει συζήτηση πρέπει να πω, ωραία μου αρέσει ο τίτλος;

Δεν μου αρέσει το λέω και αυτή είναι μια πανέμορφη συζήτηση.

Πότε το είπα αυτό; οκ.

hellegennes έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:24

κορόιδο έγραψε: 30 Μαρ 2020, 18:48 Δεν μετριέται με θανάτους η επιτυχία της κυβέρνησης. Μετριέται με τα γεγονότα.
Και τα γεγονότα είναι ότι άργησε τραγικά να πάρει μέτρα.

Τι είναι αυτά που λες; Η Ελλάδα πήρε πιο γρήγορα από κάθε άλλη χώρα μέτρα.

Έτσι λένε. Εσύ τι λες;
Η πρώτη ασθενής μπήκε στο ΑΧΕΠΑ στις 26/2. Είχε έρθει από το Μιλάνο στις 24. Στο οποίο Μιλάνο την προηγούμενη ακύρωναν επιδείξεις μόδας για τον κορονοιό. Ο δημοσιογράφος από την Μύκονο που ήταν μαζί της είναι πανέξυπνος και μπήκε σε 14'ημερη καραντίνα οικειοθελώς. Μαζί τους ήταν άλλα 100 άτομα όπως είπε ο ίδιος.
Κατάλαβες τι έγινε;

Στην Καστοριά τώρα. Ήταν στο Μιλάνο 100 ή 300 άτομα για έκθεση γούνας. Ήταν επίσης στην Ιταλία και δύο Λύκεια. Στους Άγιους Τόπους πήγε ένα γκρουπ από την Καστοριά στις 26/2 και γύρισε στις 2/3. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΛΕΓΞΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΗΚΑΝ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ. Καταλαβαίνεις γιατί γίνεται χαμός στην Καστοριά; Με τα θύματα και τον πληθυσμό που έχει, ίσως να ξεπέρασε και το Γουχάν. Το κακό είναι ότι ο πληθυσμός είναι μεσαίας και τρίτης ηλικίας επί το πλείστον.

Το μόνο σοβαρόο αποτρεπτικό μέτρο για εισαγόμενο ιό ήταν η καραντίνα σε όσους έρχονταν από την Ιταλία τουλάχιστον. Το ανακοίνωσαν τρεις βδομάδες μετά. Το μόνο μέτρο που πήραν αμέσως ήταν η ακύρωση των καρναβαλιών στις 27/2.

Για όλα τα παραπάνω έχω στοιχεία από βίντε (ειδήσεις και δηλώσεις), αν θέλεις θα τα βάλω.

Δεν με ενδιαφέρει τι έκαναν οι άλλες χώρες. Πού είδες τα έγκαιρα μέτρα;

Για τον Εχίνο Ξάνθης. Έχει λέει 3.000 κατοίκους και επέστρεψαν άλλοι τόσοι μετανάστες σε ευρωπαϊκές χώρες. Ο πρώτος νεκρός ήταν ηλικιωμένος μετανάστης που επέστρεψε. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΗΚΑΝ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ;

κορόιδο έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:42 Το μόνο μέτρο που πήραν αμέσως ήταν η ακύρωση των καρναβαλιών στις 27/2.

το οποιο δεν ειναι απαγορευση, απλα ακυρωσαν την επισημη διοργανωση και εδωσαν οδηγίες

Fluffy έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:47

κορόιδο έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:42 Το μόνο μέτρο που πήραν αμέσως ήταν η ακύρωση των καρναβαλιών στις 27/2.

το οποιο δεν ειναι απαγορευση, απλα ακυρωσαν την επισημη διοργανωση και εδωσαν οδηγίες

Σωστά. Απαγόρευσαν τις επίσημες εκδηλώσεις με βαριά πρόστιμα και οι κάτοικοι/επισκέπτες βγήκαν μόνοι τους και γιόρτασαν.

κορόιδο έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:42 Δεν με ενδιαφέρει τι έκαναν οι άλλες χώρες. Πού είδες τα έγκαιρα μέτρα;

Αν δεν σε ενδιαφέρει τι έκαναν οι άλλες χώρες, με τι κάνεις σύγκριση για το αν πήρε μέτρα έγκαιρα; Με την προσωπική σου εντύπωση για το τι είναι έγκαιρα; Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι έγκαιρα μέτρα θα ήταν να κλείσει τα σύνορά της ακόμη και για εμπορεύματα πριν 2 χρόνια, επειδή πάντα υπήρχε η πιθανότητα να συμβεί μια καταστροφική πανδημία.

Ας είμαστε σοβαροί. Η κυβέρνηση άρχισε να λαμβάνει μέτρα πριν καν υπάρξουν νεκροί. Τα σχολεία έκλεισαν πριν φτάσουμε καν τα 100 κρούσματα, τα μαγαζιά έκλεισαν μόλις πέθανε 1 άτομο.

Να εξηγήσω λίγο γιατί η Καστοριά μπορεί να ξεπέρασε το Γουχάν ή άλλες πόλεις.

Έχει 6 θύματα και 40 χιλιάδες πληθυσμό όπως είπε ο αντιπεριφερειάρχης Σαββόπουλος. Για κάθε ένα εκατομμύριο αντιστοιχούν (25 επί 6) 150 νεκροί. Για τα 10 εκατομμύρια της Ελλάδας ή της Λομβαρδίας στην Ιταλία, πάνε στους 1500 νεκρούς. Το Γουχάν έχει 20 εκατομμύρια άρα αναλογικά οι νεκροί πάνε στις 3 χιλιάδες. Εδώ παίζουν κι άλλοι παράγοντες ρόλο όπως η γήρανση του πληθυσμού που είναι μεγάλη στην Καστοριά και, αν κρίνω από τον αριθμό μεταναστών, και στον Εχίνο Ξάνθης.

ΓΜΤ ΜΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΣΤΟΡΙΑ. Αν είναι αλήθεια όσα λένε για το πόσο μεταδοτικός και επικίνδυνος είναι, θα γίνει μεγαλύτερος χαμός εκεί.

hellegennes έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:52

κορόιδο έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:42 Δεν με ενδιαφέρει τι έκαναν οι άλλες χώρες. Πού είδες τα έγκαιρα μέτρα;

Αν δεν σε ενδιαφέρει τι έκαναν οι άλλες χώρες, με τι κάνεις σύγκριση για το αν πήρε μέτρα έγκαιρα; Με την προσωπική σου εντύπωση για το τι είναι έγκαιρα; Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι έγκαιρα μέτρα θα ήταν να κλείσει τα σύνορά της ακόμη και για εμπορεύματα πριν 2 χρόνια, επειδή πάντα υπήρχε η πιθανότητα να συμβεί μια καταστροφική πανδημία.

Ας είμαστε σοβαροί. Η κυβέρνηση άρχισε να λαμβάνει μέτρα πριν καν υπάρξουν νεκροί. Τα σχολεία έκλεισαν πριν φτάσουμε καν τα 100 κρούσματα, τα μαγαζιά έκλεισαν μόλις πέθανε 1 άτομο.

Με τα γεγονότα. Οι ημερομηνίες είναι εκεί, μπορείς να βάλεις το μυαλό σου να σκεφτεί.
Τώρα λέει ότι απαγορεύει τις πτήσεις από την Ιταλία, την Ισπανία, την Αγγλία και την Τουρκία και βάζει σε καραντίνα κλπ. Βάλε με το μυαλό σου γιατί. Σκέψου γιατί δεν το έκανε ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ.

Ποια είναι η πρώτη μέρα; Η μέρα που έφτασε 1 περίπτωση στην Ελλάδα;

hellegennes έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:52

κορόιδο έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:42 Δεν με ενδιαφέρει τι έκαναν οι άλλες χώρες. Πού είδες τα έγκαιρα μέτρα;

Αν δεν σε ενδιαφέρει τι έκαναν οι άλλες χώρες, με τι κάνεις σύγκριση για το αν πήρε μέτρα έγκαιρα; Με την προσωπική σου εντύπωση για το τι είναι έγκαιρα; Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι έγκαιρα μέτρα θα ήταν να κλείσει τα σύνορά της ακόμη και για εμπορεύματα πριν 2 χρόνια, επειδή πάντα υπήρχε η πιθανότητα να συμβεί μια καταστροφική πανδημία.

Ας είμαστε σοβαροί. Η κυβέρνηση άρχισε να λαμβάνει μέτρα πριν καν υπάρξουν νεκροί. Τα σχολεία έκλεισαν πριν φτάσουμε καν τα 100 κρούσματα, τα μαγαζιά έκλεισαν μόλις πέθανε 1 άτομο.

Τα σχολεία πρέπει να ήταν το πρώτο δεκαήμερο του Μάρτη (δεν κράτησα τις ημερομηνίες) ... το βρήκα, στις 10 Μαρτίου, 14 ΜΕΡΕΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΚΡΟΥΣΜΑ ΣΤΙΣ 26/2. Καλά είναι;
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/3149 ... nepistimia
Τις καφετερίες στις 12 Μαρτίου, 16 μέρες μετά την νοσηλεία του πρώτου κρούσματος.
https://www.tanea.gr/2020/03/13/greece/ ... ka-kentra/

hellegennes έγραψε: 31 Μαρ 2020, 01:00 Ποια είναι η πρώτη μέρα; Η μέρα που έφτασε 1 περίπτωση στην Ελλάδα;

Η πρώτη που νοσηλεύτηκε ήρθε στις 24/2 από το Μιλάνο ημέρα Δευτέρα και πήγε στο ΑΧΕΠΑ στις 26/2 ημέρα Τετάρτη. (εν τω μεταξύ διέσπειρε τον κορονοιό).
Δες, το λέει μόνη της.

Εδώ η εκπρόσωπος Τύπου της κυβέρνησης ανακοίνωσε στις 16 Μαρτίου (20 μέρες μετά το πρώτο κρούσμα) καραντίνα από την Ιταλία. ΤΡΕΙΣ ΒΔΟΜΑΔΕΣ ΜΕΤΑ λες και ήθελαν αν έρθει ο ιός. (αν δεν κάνω λάθος, το εφάρμοσαν δύο ή τρεις μέρες αργότερα).

Καλό μου παλικάρι, ήρθε ΕΝΑ ΓΑΜΗΜΕΝΟ κρούσμα κι εσύ το βρίσκεις λογικό να είχαμε κλειδωθεί στα σπίτια μας; Το οποίο το κρίνεις εκ των υστέρων;

Ούτε καν στην Ιταλία δεν ήταν ανησυχητική η κατάσταση όταν κλείσαμε τα σχολεία. Όταν λήφθηκε η απόφαση να κλείσουμε τα μαγαζιά, στην Ιταλία υπήρχαν 1000 νεκροί.

Μέχρι τότε μιλούσαμε για έναν ιό που σκότωσε 3.000 άτομα σε μια χώρα 1400 εκατομμυρίων ατόμων.