Phorum.com.gr

Βλήμα έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:47

Αγις έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:36 απολαυστε ανευθυνα

από zteo » 12 Οκτ 2018, 02:38

Ας υποθεσουμε οτι λαμβανεται 25.000 βοηθεια.Που θα επενδυατε αυτο το ποσο ωστε να σας αποδωσει ενα εισοδημα 600-1000 ευρω μηνιαιως?

viewtopic.php?f=25&t=4882&hilit=%CE%B5% ... eo#p282388

Γιατί επιτίθεσαι συνέχεια προσωπικά στους συνομιλητές σου όταν συζητάς πολιτικά; Πόσα giga έχεις δεσμεύσει στον σκληρό σου φακελώνοντας κόσμο ώστε να έχεις να δώσεις μία στιλάτη μη απάντηση προκειμένου να συνεχίσεις τον μάταιο αγώνα να πείσεις εργαζόμενους ότι ο καπιταλισμός τους συμφέρει;

Ποσο θα σου παρει να αντιληφθεις οτι μονοι τους επιτιθενται στον εαυτο τους κ τα ''πιστευω'' τους;
Ποσο χρονο για να καταλαβεις πως τετοια νηματα μενουν αξεχαστα ;
Ποσο για να συνειδητοποιησεις πως οι ιδιοι θελουν τον καπιταλισμο γιατι πιστευουν οτι τους συμφερει και εχουν σαν χομπυ την επανάστα ;

Fluffy έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:50
Πράγματι δε θα μπορούσε, ο καπιταλισμός δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις αναγκες των εργαζομένων. Ούτε ένα μηνιάτικο δεν μπορεί να δόσει.

Και μιλάμε για κερδοφόρες επιχειρήσεις προ τριμήνου. Ούτε αποθεματικό δεν έχουν.

axilmar έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:53

Fluffy έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:50

axilmar έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:44 Με τι λεφτα θα τους πληρωνε αμα τους κρατουσε; 7 σελιδες, καμμια απαντηση σε αυτο το ερωτημα.

Πράγματι δε θα μπορούσε, ο καπιταλισμός δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις αναγκες των εργαζομένων. Ούτε ένα μηνιάτικο δεν μπορεί να δόσει.

Ο σοσιαλισμος απο που θα τα εδινε;

θα απαλλοτριωνε περιουσιακα στοιχεια για να καλυψει τις βιοτικες αναγκες των εργατων οπως απαλλοτριωνει εισοδηματα και περιουσιακα στοιχεια ο τραπεζιτης/εφοριακος/υπουργος προκειμενου να συνεχιζει ανεμποδιστα η λειτουργια του καπιταλιστικου μοντελου διαχειρισης

foscilis έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:16

Noor1 έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:13

foscilis έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:06

ε ναι αλλά εδώ μιλάμε για μια περίπτωση που κλείνει έτσι κι αλλιώς η επιχείρηση. Κάπου έλεος.

Είναι μία τέτοια περίπτωση, όμως, που δε σώζεσαι από τα 100 ευρώ που κλέβεις από τον εργαζόμενο.

και γι' αυτό ακριβώς πρέπει να τον καρφώσουν. Για να κοιτάει να κλέψει 100 ευρώ σημαίνει προφανώς είμαστε σε φάση ό,τι αρπάξουμε, ε καλύτερα να αρπάξω εγώ 800 ευρώ παρά εσύ 100 κι εγώ 700.

Ναι, συμφωνώ.

axilmar έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:53

Fluffy έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:50

axilmar έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:44 Με τι λεφτα θα τους πληρωνε αμα τους κρατουσε; 7 σελιδες, καμμια απαντηση σε αυτο το ερωτημα.

Πράγματι δε θα μπορούσε, ο καπιταλισμός δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις αναγκες των εργαζομένων. Ούτε ένα μηνιάτικο δεν μπορεί να δόσει.

Ο σοσιαλισμος απο που θα τα εδινε;

ενα-ενα, παραδεχεσαι την αδυναμία του καπιταλισμού για να πάμε στο επόμενο βήμα;

likosmokeses έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:56

Fluffy έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:50
Πράγματι δε θα μπορούσε, ο καπιταλισμός δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις αναγκες των εργαζομένων. Ούτε ένα μηνιάτικο δεν μπορεί να δόσει.

Και μιλάμε για κερδοφόρες επιχειρήσεις προ τριμήνου. Ούτε αποθεματικό δεν έχουν.

ναι αλλα η διαπραγματευσιμη τιμη εκκινησης στο χρηματιστηριο του λονδινου προ τριμηνου αλλα ελεγε

καπιταλισμος ζομπι,χιλιαδες φολι φολι ετοιμες προς εκκαθαριση (με οτι συνεπαγεται αυτο),κατα τα αλλα ο καπιταλισμος θριαμβευει και ανακαμπτει πληρως,εβρεχε λεφτα επι 10 χρονια και η οικονομια πετουσε οπως μας διαβεβαιωβαν οι εδω φιλελε

και που να δειτε τι γινεται με τις τραπεζες

Αγις έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:55 Ποσο θα σου παρει να αντιληφθεις οτι μονοι τους επιτιθενται στον εαυτο τους κ τα ''πιστευω'' τους;
Ποσο χρονο για να καταλαβεις πως τετοια νηματα μενουν αξεχαστα ;
Ποσο για να συνειδητοποιησεις πως οι ιδιοι θελουν τον καπιταλισμο γιατι πιστευουν οτι τους συμφερει και εχουν σαν χομπυ την επανάστα ;

Έχεις μεγαλώσει σε έναν κόσμο που ο λύκος είχε ντυθεί γιαγιά. Εμάς, στην πλειοψηφία μας, ο καπιταλισμός μας έχει δείξει τα κοφτερά του δόντια. Τα έχουμε νιώσει στο πετσί μας. Αν νομίζεις ότι όλο αυτό είναι ένα χόμπι, αν θεωρείς ότι προτιμώ να πηγαίνω σε πορείες και συνεδριάσεις από το να δουλεύω ή ακόμα και να πίνω τσίπουρα με κανένα κολλητό, πλανάσαι πλάνην οικτράν. Φλώρος είμαι, δεν γουστάρω να τρώω χημικά και ξύλο από τα ΜΑΤ, αλλά όσο περνάει ο καιρός γίνεται και πιο εμφανές ότι δεν έχω επιλογή.

Βλήμα έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:47

Αγις έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:36 απολαυστε ανευθυνα

από zteo » 12 Οκτ 2018, 02:38

Ας υποθεσουμε οτι λαμβανεται 25.000 βοηθεια.Που θα επενδυατε αυτο το ποσο ωστε να σας αποδωσει ενα εισοδημα 600-1000 ευρω μηνιαιως?

viewtopic.php?f=25&t=4882&hilit=%CE%B5% ... eo#p282388

Γιατί επιτίθεσαι συνέχεια προσωπικά στους συνομιλητές σου όταν συζητάς πολιτικά; Πόσα giga έχεις δεσμεύσει στον σκληρό σου φακελώνοντας κόσμο ώστε να έχεις να δώσεις μία στιλάτη μη απάντηση προκειμένου να συνεχίσεις τον μάταιο αγώνα να πείσεις εργαζόμενους ότι ο καπιταλισμός τους συμφέρει;

.

Ρε Βλήμα....

Δέν χρειάζεται νά φακελώνει σε σκληρό τίποτα....

Υπάρχουν στα νήματα.....καί συ μπορεις νά τα βρείς.....

Απο την άλλη κι αυτός έχει χάσει επεισόδιο.....γιατί ο ZTEO είπε οτι μπορούσε

να τα ζητήσει νά του τα δώσουν ....αλλά δεν το εκανε τελικά γιατι δεν εβρισκε

Αντικείμενο.....

Ημαρτον.....εισαστε στη Τσίτα όλοι.....Τσιτο-μένεα πού λέμε....

.

Fluffy έγραψε: 26 Μαρ 2020, 18:00

axilmar έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:53

Fluffy έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:50
Πράγματι δε θα μπορούσε, ο καπιταλισμός δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις αναγκες των εργαζομένων. Ούτε ένα μηνιάτικο δεν μπορεί να δόσει.

Ο σοσιαλισμος απο που θα τα εδινε;

ενα-ενα, παραδεχεσαι την αδυναμία του καπιταλισμού για να πάμε στο επόμενο βήμα;

Φυσικα και την παραδεχομαι.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:56

axilmar έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:53

Fluffy έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:50
Πράγματι δε θα μπορούσε, ο καπιταλισμός δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις αναγκες των εργαζομένων. Ούτε ένα μηνιάτικο δεν μπορεί να δόσει.

Ο σοσιαλισμος απο που θα τα εδινε;

θα απαλλοτριωνε περιουσιακα στοιχεια για να καλυψει τις βιοτικες αναγκες των εργατων οπως απαλλοτριωνει εισοδηματα και περιουσιακα στοιχεια ο τραπεζιτης/εφοριακος/υπουργος προκειμενου να συνεχιζει ανεμποδιστα η λειτουργια του καπιταλιστικου μοντελου διαχειρισης

Ποιος θα τα αγοραζε αυτα τα περιουσιακα στοιχεια που θα απαλλοτριωνε το κρατος, ωστε να μπορουν να δοθουν χρηματα ως μισθοι;

Βλήμα έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:28

Μιλλένιαλ έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:00 Σε εθνικό επίπεδο η κορυφή της πυραμίδας σπανίως θα άλλαζε.

Στην θεωρία θα έχει πολύ λιγότερες εξουσίες από έναν πρωθυπουργό, που κι αυτοί όσο κι αν αλλάζουν τα ίδια συμφέροντα θα υπηρετούν. Στην πράξη αν ήθελε να μαζέψει περισσότερες εξουσίες απ' όσες του αναλογούσαν εδώ θα ήμασταν να τον καθαιρέσουμε με την βία. Ο κομμουνισμός στηρίζεται στην συμμετοχή του λαού στην διακυβέρνηση, δεν είναι "ψήφισε και τα ξαναλέμε σε τέσσερα χρόνια".

Υπάρχουν πολλές παραδοχές που πρέπει να γίνουν στο παραπάνω post σου, ξεκινώντας από το ότι οι όποιες παραπάνω εξουσίες δε θα καλύπτονταν μέσω μηχανισμού προπαγάνδας ή εσωκομματικών πελατειακών σχέσεων. Στην πράξη πάντως οι περιπτώσεις της Ευρώπης μάλλον αποδεικνύουν πως η συμμετοχή λαού στη διακυβέρνηση δεν είναι τόσο μαζική στον κομμουνισμό, ενώ κάθε προσπάθεια καθαίρεσης, από τις πιο μετρημένες μέχρι τις πιο βίαιες, δε γίνονται για διατήρηση του σοσιαλισμού αλλά για ολοκληρωτική αλλαγή πολιτεύματος.

axilmar έγραψε: 26 Μαρ 2020, 18:05

Fluffy έγραψε: 26 Μαρ 2020, 18:00

axilmar έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:53

Ο σοσιαλισμος απο που θα τα εδινε;

ενα-ενα, παραδεχεσαι την αδυναμία του καπιταλισμού για να πάμε στο επόμενο βήμα;

Φυσικα και την παραδεχομαι.

Ωραια, τιμια απαντηση. Να πω και γω λοιπον για το γυρισμα στον σοσιαλισμό. Στον σοσιαλισμό πρώτος στοχος είναι η ικανοποιηση των ανθρωπινων αναγκων όχι η αυξηση των κερδών. Επομένως δεν χρειαζεται ο κεντρικος σχεδιασμός να υπολογίζει με εργαλείο την αστική οικονομολογία. Ο μισθός ως εκτουτου δεν είναι ανταμοιβή για όσο η εργασία παράγει κέρδος αλλά αντίστοιχο του αναγκαία εργάσιμου χρόνου. Δεν καθορίζει το κέρδος τον μισθό, το αν θα έχεις δουλειά ή δε θα έχεις.

Μιλλένιαλ έγραψε: 26 Μαρ 2020, 16:41

Βλήμα έγραψε: 26 Μαρ 2020, 14:23 Αν είχαμε σοσιαλισμό θα δουλεύαμε όλοι για να στηρίξουμε την κοινωνία, γιατί μακροπρόθεσμα η δουλειά θα ωφελούσε εμάς τους ίδιους. Τώρα αν δεν βρεθούν λεφτά, σιγά μην σηκωθούμε από τους καναπέδες μας.

Με σοσιαλισμό το μόνο που θα άλλαζε είναι πως όλοι θα είχαν δουλειά, αφού θα εφεύρισκαν κάτι απίθανες θέσεις όπως χειριστής κομβίου και μηχανικός σφυρίχτρας για να μην υπάρχει ανεργία. Κατά τα άλλα και κηφήνες θα υπήρχανε, και κάποιοι θα απολάμβαναν τον κόπο άλλων χωρίς απαραίτητα να προσφέρουν οι ίδιοι και λαμόγια, μέλη του κόμματος και φίλοι τους θα τρώγανε παραπάνω από τον απλό πολίτη.

μολις περιεγραψες το νοθευμενο κομμουνιστικο μοντελο (που επετρεπε την υπαρξη καπιταλιστικων δομων και αφηνε περιθωριο αναπτυξης και λειτουργιας με βαση τις καπιταλιστικες επιταγες της συσσωρευσης κεφαλαιου και λειτουργιας με βαση την αξια στην οικονομια) τροτσκιστικου τυπου εσσδ μετα τον σταλιν

ο νοθευμενος κομμουνισμος που κατ'ουσιαν ηταν μεικτο συστημα σοσιαλκαπιταλισμου οπως και ο καπιταλισμος εχει αναγκη να δημιουργει τετοιες θεσεις εργασιας τετοιου τυπου (μεσω δανειακων κεφαλαιων) προκειμενου να εξασφαλιζει την κοινωνικη συναινεση

στον κοινωνισμο ο καθενας εχει την θεση του (η καλυτερα τον τοποθετουν συμφωνα με τις δεξιοτητες του) και δεν νοειται ζωσα παραγωγικη δυναμη που να μην μπορει να προσφερει αποτελεσματικα χωρις να καθισταται εμποδιο η βαριδι στην παραγωγικη προσπαθεια

Μιλλένιαλ έγραψε: 26 Μαρ 2020, 18:10

Βλήμα έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:28

Μιλλένιαλ έγραψε: 26 Μαρ 2020, 17:00 Σε εθνικό επίπεδο η κορυφή της πυραμίδας σπανίως θα άλλαζε.

Στην θεωρία θα έχει πολύ λιγότερες εξουσίες από έναν πρωθυπουργό, που κι αυτοί όσο κι αν αλλάζουν τα ίδια συμφέροντα θα υπηρετούν. Στην πράξη αν ήθελε να μαζέψει περισσότερες εξουσίες απ' όσες του αναλογούσαν εδώ θα ήμασταν να τον καθαιρέσουμε με την βία. Ο κομμουνισμός στηρίζεται στην συμμετοχή του λαού στην διακυβέρνηση, δεν είναι "ψήφισε και τα ξαναλέμε σε τέσσερα χρόνια".

Υπάρχουν πολλές παραδοχές που πρέπει να γίνουν στο παραπάνω post σου, ξεκινώντας από το ότι οι όποιες παραπάνω εξουσίες δε θα καλύπτονταν μέσω μηχανισμού προπαγάνδας ή εσωκομματικών πελατειακών σχέσεων. Στην πράξη πάντως οι περιπτώσεις της Ευρώπης μάλλον αποδεικνύουν πως η συμμετοχή λαού στη διακυβέρνηση δεν είναι τόσο μαζική στον κομμουνισμό, ενώ κάθε προσπάθεια καθαίρεσης, από τις πιο μετρημένες μέχρι τις πιο βίαιες, δε γίνονται για διατήρηση του σοσιαλισμού αλλά για ολοκληρωτική αλλαγή πολιτεύματος.

Πότε είχαμε κομουνισμό στην Ευρώπη;
Από κει και πέρα, εγώ πιστεύω ότι οι αντικομμουνιστικές επαναστάσεις, όπου έγιναν, ήταν υποκινούμενες από την καπιταλιστική δύση, εσύ αυτό θα το θεωρήσεις παραμύθι, οπότε γάμησέ τα. Το πώς βλέπει την ιστορία κανείς είναι περισσότερο θέμα επιλογής παρά μιας αναντίρρητα σωστής άποψης.