Phorum.com.gr

Αφορμή ήταν το video που δίνει στοιχεία για τον θάνατο του πρόσφυγα που υποτίθεται ότι σκοτώθηκε από δική μας σφαίρα, το συμβάν που μοιάζει να είναι το σοβαρότερο μέχρι στιγμής:

https://vimeo.com/395567226?fbclid=IwAR ... 4NkUc3MfOo

Παρακολουθώντας διατύπωσα κάποιες απορίες viewtopic.php?f=29&t=19316&p=1130860#p1130860

ST48410 έγραψε: 05 Μαρ 2020, 01:28 Το video είναι λοιπόν της Forensic Architecture. Αναφέρει ότι έχουν επικοινωνήσει με μέλη της οικογένειάς του. Ανέφεραν και το νοσοκομείο που μεταφέρθηκε. Έκαναν κόπο και τσέκαραν διάφορα videos άλλων για το ίδιο συμβάν για να επιβεβαιώσουν την τοποθεσία.

Ένα στοιχείο σοβαρό μου λείπει. Που τραυματίστηκε από ελαστική σφαίρα ώστε το τραύμα να αποβεί μοιραίο; Γιατί δεν επικοινώνησαν με το νοσοκομείο για την επίσημη αιτία θανάτου; Γιατί όχι ένα πλάνο του ίδιου του τραύματος;

Δεν ισχυρίζομαι ότι έγινε αλλιώς. Σου λέω απλά ότι είμαι επιφυλακτικός.

Τις επόμενες έπαιξε στα σόσιαλ tweet από Γιατρό νοσοκομείου της περιοχής με αναφορά σε νεκρό. Μόνο που φαίνεται το νοσοκομείο του να έχει διαφορετικό όνομα από αυτό στο οποίο φέρεται να μεταφέρθηκε σύμφωνα με το video. Ρώτησα τότε αλλά δεν είναι εύκολο να ξέρει κάποιος εδώ αν πρόκειται για το ίδιο νοσοκομείο με 2 ονόματα (επίσημο και της περιοχής πχ) ή αν αναφέρονται σε άλλα περιστατικά (άλλος νερκός;). Μέχρι στιγμής δεν έχει απαντηθεί.

Πάω λοιπόν στο site της ερευνητικής ομάδας και βλέπω και άλλα videos για το προσφυγικό τα οποία με τον ένα ή τον άλλο τρόπο είναι επιβαρυντικά για την Ελλάδα. (push backs ελλειπή βοήθεια κλπ). https://forensic-architecture.org/location/greece

Αναρωτιέμαι αν πρόκειται για ερευνητική ομάδα συμβούλων και ζητάω να δω τι αντίστοιχο έχουν για Τουρκία.
https://forensic-architecture.org/location/turkey

βρίσκω ένα μόνο video για δολοφονία Κούρδου δικηγόρου που αφήνονται υπόνοιες ότι μπορεί να σκοτώθηκε κατά λάθος από τούρκο αστυνομικό και οι Τουρκικές αρχές δεν ερεύνησαν όσο έπρεπε. Προσοχή, το συγκεκριμένο video είναι COMMISSIONED BY Diyarbakır Bar Association. Δηλαδή έλεγξαν επειδή τους ζητήθηκε.

Δικές μου απορίες:

1. Αν είναι απλώς μια ουδέτερη ερευνητική ομάδα τι δουλειά έχουν να προσυπογράψουν κείμενο μαζί με άλλες ΜΚΟ;

2. Αν δρουν ως ΜΚΟ με ενδιαφέρον για τους πρόσφυγες πως γίνεται σε μια χώρα σαν την Τουρκία και
εκατομμύρια προσφύγων να μην υπάρχουν 5-10 περιπτώσεις κρατικής αυθαιρεσίας για τις οποίες να έχουν αντίστοιχα ενδιαφερθεί και προβάλει;

Εγώ δεν υποστηρίζω ότι είναι βαλτοί γιατί θα ήθελα να έχω συγκεκριμένα στοιχεία. Απλά λέω ότι η υπόθεση που έγινε αιχμή της τουρκικής προπαγάνδας στα social είχε και την συμμετοχή τους.

Περιμένω απαντήσεις.

foscilis έγραψε: 07 Μαρ 2020, 13:36
Φαντάσου πώς θα εκρινες μια δημόσια υπηρεσία επιφορτισμένη πχ να μοιράζει το επίδομα θέρμανσης, αν αυτή στοίχιζε 1 ευρώ σε μισθούς και διαφήμιση της δουλειάς της για κάθε 2 ευρώ επιδόματος θέρμανσης.

Συμφωνώ ότι δεν είναι από τις χειρότερες, αλλά αυτή μορφή φιλανθρωπίας από τη φύση της είναι αισχρή.

Το κοστος ειναι σχετικη εννοια..Στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι χαμηλοτερο γιατι ενα κομματι ειναι απο ιδιωτικες δωρεες και εδιδοτησεις..Αρα το κοστος ανα μοναδα παροχης σε σχεση με το δημοσιο ειναι σαφως χαμηλοτερο.Επισης πρεπει να λαβουμε υποψην οτι τα στελεχη αυτων των ΜΚΟ πρεπει να ταξιδεψουνε στο εξωτερικο αρφα υπαρχουνε επιπλεον εξοδα για μεταφορικα, τοπικη διαμονη κλπ.

Λογικο το κοστος να ανεβει.

Η εναλλακτικη ειναι να μην υπαρχουνε καν αυτες οι ΜΚΟ. Η κατασταση αυτη υπηρχε πριν προκυψουνε αυτες...Δεν ητανε καθολου καλυτερη. Ισα-ισα..

Τις επιδημιες εμπολα και αλλες στην Αφρικη της σταματησαν κυριως ΜΚΟ. Το ιδιο και αλλες ασθενειες αλλα και προγραμματα αντισυλληψης που περιορισανε γεννησεις σε αναπτυσσομενες χωρες βοηθωντας να περιοριστει και η μεταναστευση.

Χωρις αυτες δεν υπαρχει αλλη επιλογη πρακτικα τουλαχιστον. Εκτος αν θελουνε να στειλουνε ελληνες ΔΥ στην Αφρικη να πολεμησουνε τον εμπολα η την φτωχεια. Δεν θα μου φαινοτανε ασχημη ιδεα αλλα δεν νομιζω οτι θα πηγαινανε οι καλοθρεμενοι κομματικοι.

Οι ΜΚΟ βγαζουνε το φιδι απο την τρυπα για να την αραζουνε καποιοι αλλοι με ασφαλεια στον καναπε τους.

foscilis έγραψε: 07 Μαρ 2020, 14:52 θα ξαναπώ ότι δεν υπάρχει κάτι "σκοτεινό" σε όλα αυτά. Απλώς έτσι λειτουργεί η φάση. Οι περισσότεροι είναι καλοπροαίρετοι που νομίζουν ότι μπορείς να συνδυάζεις αγώνα για το δίκαιο και γεμάτο πορτοφόλι.

Το προβλημα που αντιμετωπιζουνε οι ΜΚΟ ειναι οτι συχνα βρισκονται αθελα του στο στοχαστρο αντικρουωμενων πολιτκων και αλλων συμφεροντων. Πχ κανενας δικτατορας που βασανιζεις και δολοφονει πολιτες δεν θελει να βλεπει ξενες ΜΚΟ να ερευνουνε αυτες τις υποθεσεις.
Καμια κυβερνηση που παραβιαζει συμφωνιες που εχει υπογραψει δεν θελει ΜΚΟ να ψανουνε στοιχεια για τις παραβιασεις..Θελουνε ζουγκλα οπως πριν προκυψουνε οι ΜΚΟ.

Εβγαινε πχ ο καθε δικτατορας στο Κογκο εσφαζε και βιαζε και δεν εβγαζε κανεις αλλος τσιμουδια αφου δεν μαθευοτανε τιποτε...Τωρα με ΜΚΟ μαθαινεται. Εκει ειναι το προβλημα γι'αυτο και οι κυριοι αντιπαλοι των ΜΚΟ ειναι δικτατορες η τυποι σαν τον Πουτιν.

ST48410 έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:21
Δικές μου απορίες:

1. Αν είναι απλώς μια ουδέτερη ερευνητική ομάδα τι δουλειά έχουν να προσυπογράψουν κείμενο μαζί με άλλες ΜΚΟ;

2. Αν δρουν ως ΜΚΟ με ενδιαφέρον για τους πρόσφυγες πως γίνεται σε μια χώρα σαν την Τουρκία και
εκατομμύρια προσφύγων να μην υπάρχουν 5-10 περιπτώσεις κρατικής αυθαιρεσίας για τις οποίες να έχουν αντίστοιχα ενδιαφερθεί και προβάλει;

Εγώ δεν υποστηρίζω ότι είναι βαλτοί γιατί θα ήθελα να έχω συγκεκριμένα στοιχεία. Απλά λέω ότι η υπόθεση που έγινε αιχμή της τουρκικής προπαγάνδας στα social είχε και την συμμετοχή τους.

Περιμένω απαντήσεις.

Έχεις πολύ δουλειά ακόμη μέχρι να μάθεις τί σημαίνει Αριστερά...

Το θέμα είναι αν έχουν δίκιο η όχι. Οι κραυγές για τις μκο πως είναι "αντεθνικες", τις λέει και ο τελευταίος τελειωμένος δικτατορισκος, . . Θυμίζουν εκείνες επί εσσδ, που οποίος έλεγε πως υπήρχε καταπίεση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, βασανιστήρια κλπ, ήταν πράκτορας της δύσης, η τα ίδια που λέει τώρα και ο Κιμ στην βόρειο Κορέα. Γενικά η δεξιά πέρα από το έχει φουλ ακροδεξιά ρητορική ενάντια στους μετανάστες. , θέλει να περάσει και μια περί "εσωτερικού εχθρού" που αρχίζει να έχει και αυταρχικα αντιδημοκρατικα χαρακτηριστικά.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:38 Το θέμα είναι αν έχουν δίκιο η όχι. Οι κραυγές για τις μκο πως είναι "αντεθνικες", τις λέει και ο τελευταίος τελειωμένος δικτατορισκος, . . Θυμίζουν εκείνες επί εσσδ, που οποίος έλεγε πως υπήρχε καταπίεση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, βασανιστήρια κλπ, ήταν πράκτορας της δύσης, η τα ίδια που λέει τώρα και ο Κιμ στην βόρειο Κορέα. Γενικά η δεξιά πέρα από το έχει φουλ ακροδεξιά ρητορική ενάντια στους μετανάστες. , θέλει να περάσει και μια περί "εσωτερικού εχθρού" που αρχίζει να έχει και αντιδημοκρατικα χαρακτηριστικά.

Μα στην πράξη αυτό κάνουν οι ΜΚΟ. Και είναι και το "καλύτερο" ενδεχόμενο... Η άλλη απάντηση είναι πως είναι πράκτορες της Τουρκίας...

Υδράργυρος έγραψε: 07 Μαρ 2020, 02:53

nostromos έγραψε: 07 Μαρ 2020, 01:23 οποιος θελει ας παει το Ελληνικο κρατος στο δικαστηριο ... αλλιως τουμπεκι

Γερμανικό ΥΠΕΞ: Το Διεθνές Δίκαιο δεν παραβιάζεται από την Ελλάδα στα σύνορα
newsdp | 06/03/2020 20:41

https://www.defence-point.gr/news/germa ... sta-synora

Τραμπ για μεταναστευτικό: "Αναφαίρετο το δικαίωμα της Ελλάδας να υπερασπιστεί τα σύνορά της"

https://www.news247.gr/kosmos/tramp-gia ... 94327.html

Ακουτε γερμανια καιαμεσως στηνετε κωλο

ο μονος πλυμενος και ετοιμος κωλος ειναι ο δικος σας

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:38 Το θέμα είναι αν έχουν δίκιο η όχι. Οι κραυγές για τις μκο πως είναι "αντεθνικες", τις λέει και ο τελευταίος τελειωμένος δικτατορισκος, . . Θυμίζουν εκείνες επί εσσδ, που οποίος έλεγε πως υπήρχε καταπίεση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, βασανιστήρια κλπ, ήταν πράκτορας της δύσης, η τα ίδια που λέει τώρα και ο Κιμ στην βόρειο Κορέα.

Συμφωνούμε. Πως όμως είναι δυνατόν να ξέρεις σε κάθε περίπτωση τι έχει συμβεί και αν αυτό που παρουσιάζεται είναι αληθές ή ψευδές; Ούτε τόσο χρόνο έχουμε, ούτε πρόσβαση σε στοιχεία.

Και αν κάποια ΜΚΟ ή κάποιος καλυπτόμενος από ανθρωπιστική δράση κάνει προπαγάνδα ενάντια στη χώρα τι πρέπει να γίνεται; Ή το αποκλείουμε εξ ορισμού αυτό;

Ένα πλανόδιο μικροπωλητή βλέπεις να λέει ότι έχει μια αρρώστεια και δεν τον πιστεύεις, θες αποδείξεις.
Κι εδώ έχουμε αφήσει 100 οργανώσεις αγνώστου προέλευσης, άγνωστων ατόμων, άγνωστων χρηματοδοτών να λειτουργούν ως κράτος εν κράτει.

Να δημοσιευτούν τα πλήρη στοιχεία τους με φωτογραφίες όπως κάνει η Αστυνομία.

Golden Age έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:40

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:38 Το θέμα είναι αν έχουν δίκιο η όχι. Οι κραυγές για τις μκο πως είναι "αντεθνικες", τις λέει και ο τελευταίος τελειωμένος δικτατορισκος, . . Θυμίζουν εκείνες επί εσσδ, που οποίος έλεγε πως υπήρχε καταπίεση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, βασανιστήρια κλπ, ήταν πράκτορας της δύσης, η τα ίδια που λέει τώρα και ο Κιμ στην βόρειο Κορέα. Γενικά η δεξιά πέρα από το έχει φουλ ακροδεξιά ρητορική ενάντια στους μετανάστες. , θέλει να περάσει και μια περί "εσωτερικού εχθρού" που αρχίζει να έχει και αντιδημοκρατικα χαρακτηριστικά.

Μα στην πράξη αυτό κάνουν οι ΜΚΟ. Και είναι και το "καλύτερο" ενδεχόμενο... Η άλλη απάντηση είναι πως είναι πράκτορες της Τουρκίας...

Και ο ερντογαν για τις μκο που μιλάνε για καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Τουρκία, λέει πως είναι πράκτορες της δύσης η του εκάστοτε εχθρού. Βέβαια σίγουρα για μια μκο θα είναι πιο δύσκολο να λειτουργήσει εκεί, γιατί δεν έχουμε ακόμα το αίσχος της εθνικιστικής Τουρκίας, που τόσο αγαπάτε ως μοντέλο.

ST48410 έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:42

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:38 Το θέμα είναι αν έχουν δίκιο η όχι. Οι κραυγές για τις μκο πως είναι "αντεθνικες", τις λέει και ο τελευταίος τελειωμένος δικτατορισκος, . . Θυμίζουν εκείνες επί εσσδ, που οποίος έλεγε πως υπήρχε καταπίεση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, βασανιστήρια κλπ, ήταν πράκτορας της δύσης, η τα ίδια που λέει τώρα και ο Κιμ στην βόρειο Κορέα.

Συμφωνούμε. Πως όμως είναι δυνατόν να ξέρεις σε κάθε περίπτωση τι έχει συμβεί και αν αυτό που παρουσιάζεται είναι αληθές ή ψευδές; Ούτε τόσο χρόνο έχουμε, ούτε πρόσβαση σε στοιχεία.

Και αν κάποια ΜΚΟ ή κάποιος καλυπτόμενος από ανθρωπιστική δράση κάνει προπαγάνδα ενάντια στη χώρα τι πρέπει να γίνεται; Ή το αποκλείουμε εξ ορισμού αυτό;

Όπως οτιδήποτε λέγεται δημόσια, ελέγχεται. Εγώ αντιδρώ στο ότι ντε και καλά οι μκο επειδή κάνουν καταγγελίες είναι εσωτερικοί εχθροί, το ίδιο που λέει δηλαδή και το Ιράν όταν οργανώσεις μιλάνε για τα δικαιώματα των γυναικών. Δηλαδή επειδή το είπε η μκο, πρέπει εγώ να θεωρώ πως τους έβαλε η ΗΠΑ, η να είσαι γυναίκα στο Ιράν είναι γαματο γιατί το γουστάρουν.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:38 Το θέμα είναι αν έχουν δίκιο η όχι.

Έχουν δίκιο εκεί που λένε "η Ελλάδα έχει αναμφίβολα δικαίωμα να προστατέψει τα σύνορά της".

Δεν είναι δηλαδή 100% λάθος το κείμενο.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:47

Golden Age έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:40

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:38 Το θέμα είναι αν έχουν δίκιο η όχι. Οι κραυγές για τις μκο πως είναι "αντεθνικες", τις λέει και ο τελευταίος τελειωμένος δικτατορισκος, . . Θυμίζουν εκείνες επί εσσδ, που οποίος έλεγε πως υπήρχε καταπίεση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, βασανιστήρια κλπ, ήταν πράκτορας της δύσης, η τα ίδια που λέει τώρα και ο Κιμ στην βόρειο Κορέα. Γενικά η δεξιά πέρα από το έχει φουλ ακροδεξιά ρητορική ενάντια στους μετανάστες. , θέλει να περάσει και μια περί "εσωτερικού εχθρού" που αρχίζει να έχει και αντιδημοκρατικα χαρακτηριστικά.

Μα στην πράξη αυτό κάνουν οι ΜΚΟ. Και είναι και το "καλύτερο" ενδεχόμενο... Η άλλη απάντηση είναι πως είναι πράκτορες της Τουρκίας...

Και ο ερντογαν για τις μκο που μιλάνε για καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Τουρκία, λέει πως είναι πράκτορες της δύσης η του εκάστοτε εχθρού. Βέβαια σίγουρα για μια μκο θα είναι πιο δύσκολο να λειτουργήσει εκεί, γιατί δεν έχουμε ακόμα το αίσχος της εθνικιστικής Τουρκίας, που τόσο αγαπάτε ως μοντέλο.

εσενα επρεπε πτωτιστος να ενδιαφερει το ξεσκαταρισμα των ΜΚΟ ... ο χωρος ειναι γεματος απατεωνες και πρακτορες ... να μεινουνε οσοι ειναι αυτο που πρεσβευουνε

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:47

Golden Age έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:40

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Μαρ 2020, 15:38 Το θέμα είναι αν έχουν δίκιο η όχι. Οι κραυγές για τις μκο πως είναι "αντεθνικες", τις λέει και ο τελευταίος τελειωμένος δικτατορισκος, . . Θυμίζουν εκείνες επί εσσδ, που οποίος έλεγε πως υπήρχε καταπίεση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, βασανιστήρια κλπ, ήταν πράκτορας της δύσης, η τα ίδια που λέει τώρα και ο Κιμ στην βόρειο Κορέα. Γενικά η δεξιά πέρα από το έχει φουλ ακροδεξιά ρητορική ενάντια στους μετανάστες. , θέλει να περάσει και μια περί "εσωτερικού εχθρού" που αρχίζει να έχει και αντιδημοκρατικα χαρακτηριστικά.

Μα στην πράξη αυτό κάνουν οι ΜΚΟ. Και είναι και το "καλύτερο" ενδεχόμενο... Η άλλη απάντηση είναι πως είναι πράκτορες της Τουρκίας...

Και ο ερντογαν για τις μκο που μιλάνε για καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Τουρκία, λέει πως είναι πράκτορες της δύσης η του εκάστοτε εχθρού. Βέβαια σίγουρα για μια μκο θα είναι πιο δύσκολο να λειτουργήσει εκεί, γιατί δεν έχουμε ακόμα το αίσχος της εθνικιστικής Τουρκίας, που τόσο αγαπάτε ως μοντέλο.

Δεν ξέρω τί γίνεται με τις ΜΚΟ στην Τουρκία, ξέρω τί γίνεται στην Ελλάδα. Στην πράξη εξυπηρετούν τις επιδιώξεις του Ερντογάν.΄Το μόνο ερώτημα είναι εαν είναι ιδεολόγοι ανθέλληνες ή πράκτορες του Ερντογάν.

Είναι σαν να μου λες ότι οι εκάστοτε ξένες μυστικές υπηρεσίες είναι παρεξηγημένες επειδή..."τις κατηγορούν όλοι απο όλες τις πλευρές".

Στην Τουρκία Κούρδοι βουλευτές εκγαλούν τον Ερντογάν γιατί δήθεν "δεν διεκδικεί" ελληνικά νησιά (που κατ' αυτούς είναι..."τουρκικά"). Εδώ πάλι, πεμπτοφαλαγγίτες αναρχοκομμουνιστές, διαδηλώνουν υπερ των γεωπολιτικών παιχνιδιών του Ερντογάν εναντίον της Ελλάδος.