Phorum.com.gr

Namrail έγραψε: 23 Φεβ 2020, 15:39

ST48410 έγραψε: 23 Φεβ 2020, 15:34 Το Ελληνικόν Έθνος, δυνάμει της παρούσης πράξεως, θέτει εκουσίως την ιεράν παρακαταθήκην της αυτού Ελευθερίας, Εθνικής Ανεξαρτησίας και της πολιτικής αυτού υπάρξεως υπό την μοναδικήν υπεράσπισιν της Μεγάλης Βρεττανίας.

Το παραπάνω ακούγεται χειρότερο και από το "Εξοχοτάτη" του Τζήμερου προς τη Μέρκελ

Σαφώς και του τζημερου ήταν χειρότερο.

Δεν θα συμφωνήσω. Αχρείαστο και ηλίθιο ήταν του Τζήμερου αλλά και τόσο προφανές ότι προσπαθούσε να κάνει ντόρο στην εσωτερική δημόσια ζωή χωρίς άλλωστε να έχει και κάποιο σοβαρό θεσμικό ρόλο για να σημαίνει κάτι αυτό που είπε. Το κείμενο του νήματος έχει τεράστια θεσμική σημασία και συνέπειες.

Namrail έγραψε: 23 Φεβ 2020, 15:41 Το ντιμπέιτ περί "προδοσίας" του Κολοκοτρώνη δεν έχει κάποιο νόημα. Περισσότερο ενδιαφέρον θα ήταν να ασχοληθεί το πχωρουμ με τις περιπτώσεις εκείνων που το έπαιξαν σε διπλό ταμπλό (κάτι που ήταν σύνηθες εκείνη την εποχή) και κάποιοι από αυτούς, παρά το γεγονός ότι άλλαζαν στρατόπεδα ακόμα και μετά το 21, συγκαταλέγονται σήμερα στους ήρωες.

Συμφωνώ. Και με ντροπή πρέπει να παραδεχθώ πως παρότι καλός μαθητής στο σχολείο δεν θυμάμαι να έμαθα σχεδόν τίποτα. Ό,τι διάβασα μετά.

ST48410 έγραψε: 23 Φεβ 2020, 15:40
Υποψιάζομαι όμως ότι οι υπογράφοντες βρίσκονταν με την θηλιά στο λαιμό. Αυτή η αναζήτηση τεχνογνωσίας μου ακούγεται πολύ χαλαρή.

Ήταν πολύ σκληρή η κατάσταση ρε συ. .Μιλαμε για μια διαλυμένη επικράτεια, χωρίς λεφτά, χωρίς υποδομές, με σκληρά μίση και αντιμαχόμενες φαττιες. Μια ερημωμένη γη αφησε πίσω του ο τουρκαλεοντας.

Τα γράφει ωραία ο Τρικούπης και πολύ αναλυτικά.

Namrail έγραψε: 23 Φεβ 2020, 15:46

ST48410 έγραψε: 23 Φεβ 2020, 15:40
Υποψιάζομαι όμως ότι οι υπογράφοντες βρίσκονταν με την θηλιά στο λαιμό. Αυτή η αναζήτηση τεχνογνωσίας μου ακούγεται πολύ χαλαρή.

Ήταν πολύ σκληρή η κατάσταση ρε συ. .Μιλαμε για μια διαλυμένη επικράτεια, χωρίς λεφτά, χωρίς υποδομές, με σκληρά μίση και αντιμαχόμενες φαττιες. Μια ερημωμένη γη αφησε πίσω του ο τουρκαλεοντας.

Συμφωνούμε. Για αυτό και ένστασή μου ως προς την αρχική διατύπωσή σου. Το έκανες να μοιάζει σαν μια επιλογή από τις πολλές που είχαν. Μάλλον σε αδιέξοδο βρίσκονταν.

ST48410 έγραψε: 23 Φεβ 2020, 15:45

Namrail έγραψε: 23 Φεβ 2020, 15:41 Το ντιμπέιτ περί "προδοσίας" του Κολοκοτρώνη δεν έχει κάποιο νόημα. Περισσότερο ενδιαφέρον θα ήταν να ασχοληθεί το πχωρουμ με τις περιπτώσεις εκείνων που το έπαιξαν σε διπλό ταμπλό (κάτι που ήταν σύνηθες εκείνη την εποχή) και κάποιοι από αυτούς, παρά το γεγονός ότι άλλαζαν στρατόπεδα ακόμα και μετά το 21, συγκαταλέγονται σήμερα στους ήρωες.

Συμφωνώ. Και με ντροπή πρέπει να παραδεχθώ πως παρότι καλός μαθητής στο σχολείο δεν θυμάμαι να έμαθα σχεδόν τίποτα. Ό,τι διάβασα μετά.

Καλά στα σχολικά βιβλία αυτά δεν τα γράφαν. Θα έπρεπε κάποιος για να τα μάθει από τότε, να ρίξει πολύ εξωσχολικό διάβασμα, που -ιδιαίτερα- αν ήταν καλός μαθητής, δεν προλάβαινε.

Και αυτά που γράφαν δλδ, ήταν μισές αλήθειες. Περιέγραφαν τα σχολικά βιβλία τις επικές μάχες που και καλά λάμβαναν χώρα, τον ηρωισμό των Ελλήνων και δε συμμαζευεται και ανοίγεις τα βιβλία και αντικρίζεις μια διαφορετική εικόνα.

Μιλάμε ότι σχεδόν σε όλες τις μαχες, μπουλουκιών κατά βάση, με το πρώτο σάλπισμα της επίθεσης οι μισοί πήγαιναν μπροστά και οι άλλοι μισοί έκαναν από μόνοι τους υποχώρηση. Τους ψαχναν οι οπλαρχηγοι στα δέντρα και τις ρεματιές όπου κρύβονταν.

Νομίζω ότι η καρδιά του ερωτήματος είναι άλλη.
Η παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας είναι πάντα προδοσία ή αυτό που έχει σημασία είναι το συμφέρον του έθνους και η εθνική κυριαρχία είναι απλά ένα εργαλείο για την επίτευξή του εθνικού συμφέροντος, αλλά όχι το μόνο;

Προφανώς ο Κολοκοτρώνης απαντά ότι καλύτερα Αγγλία παρά Τουρκία, ή καλύτερα Αγγλία παρά ανεξαρτησία σε 3 σπηλιές στα κατσάβραχα. Για μένα είναι προφανές ότι έκανε το σωστό. Για τους μπροδοτοφάγους δεν είναι προφανές γι αυτό αποφεύγουν την ουσία. Συγκρούεται ένα εθνικό τοτέμ με την υπόλοιπη φιλοσοφία τους.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Φεβ 2020, 16:03 Νομίζω ότι η καρδιά του ερωτήματος είναι άλλη.
Η παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας είναι πάντα προδοσία

Βασικά τοτε δεν είχες κάτι που να έμοιαζε με την έννοια της "εθνικής κυριαρχίας" για να το παραχωρήσεις.

Είχες εθνική κυριαρχία στο βαθμό που σου την παραχωρούσαν αυτοί που πραγματικά την είχαν εξασφαλισει στο Ναβαρίνο. Ήταν κάπως αντιστροφα η φάση.

.

.

Namrail έγραψε: 23 Φεβ 2020, 16:10

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Φεβ 2020, 16:03 Νομίζω ότι η καρδιά του ερωτήματος είναι άλλη.
Η παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας είναι πάντα προδοσία

Βασικά τοτε δεν είχες κάτι που να έμοιαζε με την έννοια της "εθνικής κυριαρχίας" για να το παραχωρήσεις.

Είχες εθνική κυριαρχία στο βαθμό που σου την παραχωρούσαν αυτοί που πραγματικά την είχαν εξασφαλισει στο Ναβαρίνο. Ήταν κάπως αντιστροφα η φάση.

Νομίζω αυτά είναι τυπικότητες και δεν αφορούν καθόλου την ουσία.
Υπάρχουν και αντιπαραδείγματα αλλά δεν έχει νόημα να μπούμε σε τέτοια για μένα.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Φεβ 2020, 13:21

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Φεβ 2020, 13:14 Φτιάξε μια δική σου θρησκεία, το Νομικισμό, και σταμάτα να μας πρήζεις.

Δεν φτιάχνω θρησκείες η ιδεολογίες περιγράφω με εργαστηριακή ψυχρότητα το τι συμβαίνει
Προδότης θεωρείσαι βάση της νομοθεσίας του κυρίαρχου πολιτικού συστήματος μιας χώρας (η της νομοθεσίας της αντάρτικης κυβέρνησης που πολεμά την επίσημη κυβέρνηση και που σαν αντάρτικη κυβέρνηση έχει ηγεσία καταστατικό και κανόνες που όσοι τις παραβαίνουν θεωρούνται ως προδότες ..)

.
Μέ τόν Vassilis 1 ..... είσαστε φίλοι ;;;



.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 23 Φεβ 2020, 16:41

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Φεβ 2020, 13:21

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Φεβ 2020, 13:14 Φτιάξε μια δική σου θρησκεία, το Νομικισμό, και σταμάτα να μας πρήζεις.

Δεν φτιάχνω θρησκείες η ιδεολογίες περιγράφω με εργαστηριακή ψυχρότητα το τι συμβαίνει
Προδότης θεωρείσαι βάση της νομοθεσίας του κυρίαρχου πολιτικού συστήματος μιας χώρας (η της νομοθεσίας της αντάρτικης κυβέρνησης που πολεμά την επίσημη κυβέρνηση και που σαν αντάρτικη κυβέρνηση έχει ηγεσία καταστατικό και κανόνες που όσοι τις παραβαίνουν θεωρούνται ως προδότες ..)

.
Μέ τόν Vassilis 1 ..... είσαστε φίλοι ;;;



.

Όχι
Και αυτά τα γραφω εδώ και χρόνια
Από το προηγούμενο φόρουμ

Kauldron έγραψε: 23 Φεβ 2020, 15:12 Δε διάβασα όλο το νήμα, απλά την αναφορά στην κίνηση Κολοκοτρώνη.
Θα πώ ένα πράγμα.
Όταν μερικοί (και οχι από 'δω μέσα μόνο, αλλά και τα "μεγάλα κεφάλια" που μας διοικούν, Μητσοτακέηδες, Τσιπρέηδες, κλπ) θα έχουν κάνει έστω το 1/1000 απ' αυτά που έκανε ο Γέρος του Μοριά (δηλαδή θα έχουν ρίξει έστω και μια τουφεκιά για την Ελλάδα), ή θα τα κάνουν έστω αθροιστικά οι ίδιοι και οι οπαδοί τους απ' όπου κι αν προέρχονται (Λάος, Ποτάμι στερεμένο, Πασοκ, και το κακό το συναπάντημα), ΤΟΤΕ θα έχουν δικαίωμα να βάζουν στο στόμα τους τον Κολοκοτρώνη ή τον Νικηταρά, ή οποιονδήποτε άλλο από 'κείνους.
Μέχρι τότε καλά θα κάνουν να κάνουν τη βούβα τους.

θες να πεις ότι πάει αναλογικά; Ότι ας πούμε μπορεί να έκανε μια προδοσούλα αλλά δε μετράει σαν προδότης γιατί έκανε 1000 άλλες μη-προδοσίες;
Μου θυμίζει το ανέκδοτο με τον παπά, εκείνο που λέει "με μια φορά δε γίνεσαι"

sys3x έγραψε: 23 Φεβ 2020, 14:29

Μαύρο Πρόβατο έγραψε: 23 Φεβ 2020, 14:24 Ευτυχως που υπαρχει η λιστα αγνοησης και δεν χρειαζεται να διαβαζω τις πιπες του ΑΙΝΕΙΑΝ...

Ο αίνει είναι δάσκαλος ρε μλκ σε αυτά τα θέματα, να τον διαβάζεις μην είσαι προ όου γουέητ.

Κι εγώ στην λίστα τον έχω αλλά υπάρχουν και τα quotes, δεν ξέρω αν την έχει ψωνίσει όταν αυτολιβανίζεται περί εργαστηριακής ψυχρότητας και ακρίβειας ή το κάνει γιά να σπάσει περισσότερους πούτσους ...

Μπίστης έγραψε: 23 Φεβ 2020, 17:32

sys3x έγραψε: 23 Φεβ 2020, 14:29

Μαύρο Πρόβατο έγραψε: 23 Φεβ 2020, 14:24 Ευτυχως που υπαρχει η λιστα αγνοησης και δεν χρειαζεται να διαβαζω τις πιπες του ΑΙΝΕΙΑΝ...

Ο αίνει είναι δάσκαλος ρε μλκ σε αυτά τα θέματα, να τον διαβάζεις μην είσαι προ όου γουέητ.

Κι εγώ στην λίστα τον έχω αλλά υπάρχουν και τα quotes, δεν ξέρω αν την έχει ψωνίσει όταν αυτολιβανίζεται περί εργαστηριακής ψυχρότητας και ακρίβειας ή το κάνει γιά να σπάσει περισσότερους πούτσους ...

μάλλον και για τα δύο.


α ρε μπι, μαλακία που είσαι Αθήνα, να ήσουν εδώ να σε κέρναγα κάνα φραπόγαλο να τα λέγαμε, καλά θα ταν.

Αν κατέβεις με κανένα σχήμα, ρίξε πμ.

Γαλακτομπούρεκο καλύτερα