Phorum.com.gr

Alien666 έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:36

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:33

Alien666 έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:22 Εγώ ψήφισα όχι, για τον εξής απλό λόγο:

Φαινομενικά είναι ένα ζήτημα ελευθερίας επιλογής και θα έπρεπε να με βρίσκει υπέρ. Είμαι υπέρ της επιλογής ενός ανθρώπου, ακόμη και να τερματίσει τη ζωή του.

ΟΜΩΣ, δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι υπάρχει ένα γενικότερο πλάνο για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού, για το γεγονός ότι η Ευρώπη έχει γίνει γηραιά ήπειρος, με περισσότερους ηλικιωμένους από νέους και ότι δεν μπορεί να καλύψει τα ασφαλιστικά ταμεία. Για το γεγονός ότι το ίδιο -πολυ περισσότερο- συμβαίνει και στη χώρα μας. Για το γεγονός ότι η ευγονική στις γεννήσεις έχει περάσει ύπουλα (ξεκίνησε ως "δικαίωμα στην έκτρωση" και καταλήγουμε σήμερα να συζητάμε για "έκτρωση μετά τη γέννα")

Αυτά λοιπόν τα π@ύστικα, εμένα δεν μου αρέσουν.

Ας βγουν ευθέως οι κυβερνώντες (της Ολλανδίας κλπ) και ας πούνε "κύριοι, έχουμε πρόβλημα με τα ασφαλιστικά ταμεία, γιατί η αναλογία νέων/γέρων δεν είναι ενθαρρυντική.

Εδώ ο συγχωρεμένος ο επίτιμος είχε βγει και είπε έξω από τα δόντια "το πρόβλημα είναι ότι δεν πεθαίνουμε νωρίς". Ετσι όπως το έθεσε ειλικρινώς, συμφωνώ.

Τα λέω μερικές σελίδες παρά πίσω, αλλά τα εξαρτημένα αντανακλαστικά των φορουμιτών δεν τους επιτρέπουν να δουν πέρα από την μύτη τους. Ποτέ δεν απαγορευόταν κάποιος να αυτοκτονήσει. Ακόμη και η Εκκλησία έκανε τα στραβά μάτια σε πολλές περιπτώσεις αυτοκτονίας. Όμως, είναι άλλο αυτό και άλλο το νομιμοποιώ ηθικά και το καθιστώ εμπορεύσιμο προϊόν μάλιστα με σαφή στόχευση τους ανθρώπους πέραν κάποιας ηλικίας και σίγουρα ανθρώπους ανήμπορους οικονομικά και αβοήθητους κοινωνικά. Όσο και να χτυπάνε τον κώλο τους κάτω κάποιοι, είναι καραμπινάτη ευγονική! Ή, καλύτερα, ευγονική από την πίσω πόρτα.

Επίσης υπάρχει αίτημα για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού, το οποίο έχει οδηγήσει σε συζητήσεις για νομιμοποίηση της έκτρωσης μετά τη γέννα (βρεφοκτονίας) από επιστήμονες. Το ζητούμενο είναι η αποτροπή της κλιματικής αλλαγής.

Σιγά-σιγά τα φέρνουν όλα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:33
Τα λέω μερικές σελίδες παρά πίσω, αλλά τα εξαρτημένα αντανακλαστικά των φορουμιτών δεν τους επιτρέπουν να δουν πέρα από την μύτη τους. Ποτέ δεν απαγορευόταν κάποιος να αυτοκτονήσει. Ακόμη και η Εκκλησία έκανε τα στραβά μάτια σε πολλές περιπτώσεις αυτοκτονίας. Όμως, είναι άλλο αυτό και άλλο το νομιμοποιώ ηθικά και το καθιστώ εμπορεύσιμο προϊόν μάλιστα με σαφή στόχευση τους ανθρώπους πέραν κάποιας ηλικίας και σίγουρα ανθρώπους ανήμπορους οικονομικά και αβοήθητους κοινωνικά. Όσο και να χτυπάνε τον κώλο τους κάτω κάποιοι, είναι καραμπινάτη ευγονική! Ή, καλύτερα, ευγονική από την πίσω πόρτα.

χρησιμοποιεις λαθος λεξη. δεν ειναι ευγονικη αυτο το πραμα.

ευγονικη ειναι να θανατωνεις ανθρωπους για να μην αναπαραχθουν, η να τους στειρωνεις. καμμια σχεση με γεροντους.

Η πώληση αυτού του φαρμάκου, όπως το επιθυμούν, δεν θα απαιτεί κανενός είδους ιατρική συνταγή ούτε θα χρειάζεται να δικαιολογείται κάποιο πρόβλημα υγείας για την απόκτησή του. Κάθε άτομο άνω των 70 ετών που έρχεται να το αγοράσει, θα μπορούσε να το κάνει χωρίς εμπόδιο.

Από το άρθρο που μας παραθέτει ο φίλος νηματοθέτης. Παραθέτω το απόσπασμα διότι κάποιοι φορουμίτες δεν πρέπει να το διάβασαν. Δεν μιλάει καν η πρόταση για ευθανασία σε βαριά άρρωστους και ανήμπορους ηλικιωμένους ή ασθενείς γενικά! Μιλάει για ηλικιωμένα άτομα, που θα μπορούν να αυτοκτονήσουν χωρίς να έχουν το παραμικρό πρόβλημα υγείας.

Alien666 έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:30 Επικοινωνιακό είναι το θέμα. Αν η κοινωνία πει "ναι", μετά από λίγα χρόνια θα συζητάμε για να καταργηθεί το όριο ηλικίας. Το αίτημα για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού (ως λύση στην κλιματική αλλαγή μεταξύ άλλων) υπάρχει. Γκούγκλαρέ το.

Σε επικοινωνιακό επίπεδο, αυτά γίνονται σιγά-σιγά και σε βάθος χρόνου.

Alien666 έγραψε: Επίσης υπάρχει αίτημα για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού, το οποίο έχει οδηγήσει σε συζητήσεις για νομιμοποίηση της έκτρωσης μετά τη γέννα (βρεφοκτονίας) από επιστήμονες. Το ζητούμενο είναι η αποτροπή της κλιματικής αλλαγής.

Σιγά-σιγά τα φέρνουν όλα.

Δεν υπάρχει θέμα υπερπλυθησμού βόρεια της σαχάρας, ενώ η κλιματική αλλαγή αν μείνει ανεξέλεγκτη εκτός από αποτέλεσμα υπερπληθυσμού αναπόφευκτα θα είναι και η λύση του.

Τις βλακείες για βρεφοκτονίες από που τις αντλείς;

Στην γειτονία μου ένα αρχίδι μοναχογιός, έβγαλε την μάνα του από το σπίτι της που ζούσε μόνη της χωρίς να έχει ανάγκη κάποιον, μπορούσε και μαγείρευε και καθάριζε το σπίτι της, η σύνταξή την έφτανε. Την πήγε σε γηροκομείο και πούλησε το διαμέρισμα που του το είχε αγοράσει η γριά στο όνομα του γιου της.
Η γριά τα είχε τετρακόσια, και είχε και καλή υγεία όταν την πήγε στο γηροκομείο, πέθανε σε τέσσερις μήνες από το μαράζι της στην πραγματικότητα.

να, δες.

eugenics
Ορισμός

Η μελέτη για τη βελτίωση ενός πληθυσμού μέσω επιλεγμένης αναπαραγωγής με την πεποίθηση ότι τα επιθυμητά χαρακτηριστικά θα επικρατήσουν και τα ανεπιθύμητα θα εξαλειφθούν. Η πρακτική αυτή μπορεί να έχει κάποια χρησιμότητα σε ελεγχόμενους πληθυσμούς ζώων, είναι όμως ανήθικο να εφαρμόζεται στους ανθρώπους.

Ασέβαστος έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:42

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:33
Τα λέω μερικές σελίδες παρά πίσω, αλλά τα εξαρτημένα αντανακλαστικά των φορουμιτών δεν τους επιτρέπουν να δουν πέρα από την μύτη τους. Ποτέ δεν απαγορευόταν κάποιος να αυτοκτονήσει. Ακόμη και η Εκκλησία έκανε τα στραβά μάτια σε πολλές περιπτώσεις αυτοκτονίας. Όμως, είναι άλλο αυτό και άλλο το νομιμοποιώ ηθικά και το καθιστώ εμπορεύσιμο προϊόν μάλιστα με σαφή στόχευση τους ανθρώπους πέραν κάποιας ηλικίας και σίγουρα ανθρώπους ανήμπορους οικονομικά και αβοήθητους κοινωνικά. Όσο και να χτυπάνε τον κώλο τους κάτω κάποιοι, είναι καραμπινάτη ευγονική! Ή, καλύτερα, ευγονική από την πίσω πόρτα.

χρησιμοποιεις λαθος λεξη. δεν ειναι ευγονικη αυτο το πραμα.

ευγονικη ειναι να θανατωνεις ανθρωπους για να μην αναπαραχθουν, η να τους στειρωνεις. καμμια σχεση με γεροντους.

Ώχου! Εντάξει, δεν είναι ευγονική, είναι δαρβινισμός ή μέθοδος ελέγχου του πληθυσμού ή, ηλικιακός ρατσισμός.

Ή απλά βαρβαρότητα! Αυτό και μόνο θα αρκούσε.

Αποδοχή της ανηθικότητας και συνειδητή μείωση της ανθρώπινης αξίας.

Σκέψου λίγο εσύ ο συμφορουμιτης , ανεξαρτήτως ηλικίας , να συναντηθούμε οι δυο μας στον δρόμο. Και αφού σε κοιτάξω σχολαστικά από κάτω μέχρι πάνω, να σου πω ότι ξέρεις μεγάλε, εσύ δικαιούσαι να αυτοκτονήσεις. Να , πάρε και το χάπι αν το αποφασίσεις να δώσεις τέλος στη μιζέρια σου.
Θα αισθανοσουν χρήσιμος; Άξιος; Ασχέτως τι εικόνα είχες πριν για τον εαυτό σου, αν οι γύρω σου αρχίζουν και θεωρούν δικαιολογημένο να φουνταρεις θα επιρεαστεις οσο δεν πάει.

Είναι σαν να έρθει το κράτος αύριο και να πει, οποία κυρία έχει μπει στην εμμηνόπαυση, μπορεί αν θέλει να αυτοκτονήσει. Δεν θα νοιώσει η 50αρα άχρηστη για το δημόσιο βία; Αυτο δεν περνάει στον κόσμο;

Μηχανικός έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:24

Εγώ είμαι κάθετος, όπως σε σκατοσκούπιζε η μάνα σου όταν ήσουν βρέφος, θα την σκατοσκουπίζεις και εσύ αν χρειαστεί όταν γεράσει.

το έχω κάνει και θα το κάνω και για αυτό τον λόγο έφτιαξα αυτον τον χώρο όπου βρίσκονται μανα και γυναίκα.

μην συγκρίνεις ομως ανόμοια πράγματα. άλλο ένας άνθρωπος 100 κιλών σε κατάκλιση, άλλο ένα μωρό που το φέρνεις βόλτα με το ένα χέρι.
ξέρεις με τι κόπο την σηκωσα ολομόναχη από το πάτωμα και την έβαλα στο κρεβάτι, όταν σηκώθηκε μόνη της και έπεσε;
γυναίκα ειμαι, όχι ο κουταλιανος. ένιωσα να ξεκολλάνε τα μέσα μου.

και δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα να προσφέρουν τέτοια περίθαλψη.

Ψήφισα ναι υπό όρους, όποιος θέλει να αυτοκτονήσει να πρέπει να ρωτήσει τον ΟΥΤΙΣ πρώτα.

Μερικές φορές αν όχι όλες, αυτοί που έχουν διάφορες ιδέες πληρούν τις προυποθέσεις για να εφαρμοστούν οι ιδέες πάνω τους. Οπότε πρέπει να αρχίζουν και να δίνουν το καλό παράδειγμα.

Stalker έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:46 Ψήφισα ναι υπό όρους, όποιος θέλει να αυτοκτονήσει να πρέπει να ρωτήσει τον ΟΥΤΙΣ πρώτα.

Έστησες τον αχυράνθρωπο σου. Τώρα μπορείς να συνεχίσεις αμέριμνος.

Stalker έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:44

Alien666 έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:30 Επικοινωνιακό είναι το θέμα. Αν η κοινωνία πει "ναι", μετά από λίγα χρόνια θα συζητάμε για να καταργηθεί το όριο ηλικίας. Το αίτημα για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού (ως λύση στην κλιματική αλλαγή μεταξύ άλλων) υπάρχει. Γκούγκλαρέ το.

Σε επικοινωνιακό επίπεδο, αυτά γίνονται σιγά-σιγά και σε βάθος χρόνου.

Alien666 έγραψε: Επίσης υπάρχει αίτημα για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού, το οποίο έχει οδηγήσει σε συζητήσεις για νομιμοποίηση της έκτρωσης μετά τη γέννα (βρεφοκτονίας) από επιστήμονες. Το ζητούμενο είναι η αποτροπή της κλιματικής αλλαγής.

Σιγά-σιγά τα φέρνουν όλα.

Δεν υπάρχει θέμα υπερπλυθησμού βόρεια της σαχάρας, ενώ η κλιματική αλλαγή αν μείνει ανεξέλεγκτη εκτός από αποτέλεσμα υπερπληθυσμού αναπόφευκτα θα είναι και η λύση του.

Τις βλακείες για βρεφοκτονίες από που τις αντλείς;

Τις βλακείες για τις βρεφοκτονίες τις αντλώ από επιστημονικά άρθρα όπως το παρακάτω,

https://www.mendeley.com/catalogue/afte ... baby-live/

Το είχα ανεβάσει ολόκληρο κάποια στιγμή εδώ στο πχώρουμ

Τις βλακείες περί μείωσης του υπερπληθυσμού τις αντλώ επίσης από επιστημονικά άρθρα.

Το γεγονός ότι πρόκειται για "βλακείες", εγώ το γνωρίζω. Οι επιστήμονες που τα προτείνουν αυτά όμως, δεν το γνωρίζουν.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:10

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:04
Προσωπικώς, θεωρώ απάνθρωπη την απαγόρευση της ευθανασίας σε ανθρώπους νέους ή ηλικιωμένους, που εν πλήρει συνειδήσει ζητούν ή εκλιπαρούν για το δικαίωμα σε έναν αξιοπρεπή και ανώδυνο θάνατο. Το να απαιτείται από αυτούς η βασανιστική για τους ίδιους παράταση της ζωής τους για να καλύψουν οι υπόλοιποι τα δικά τους ανθρωπιστικά θέματα, το θεωρώ υποκριτική βαρβαρότητα και τίποτα περισσότερο.

Δεν ειναι τοσο απλο ρε συ Γαλη. Η λογική ειναι οτι θα πρέπει να εχεις τουλάχιστον αποδείξεις οτι ο μπαρμπας που θελει να αυτοκτονήσει είναι στα καλα του. Αλλιως πρεπει να τον προστατεύεις, οχι να τον σπρώχνεις ακομα περισσότερο. Φαντασου να αφήνεις μια ηλιθια που πανω στη μαλακια της στιγμής, πχ τη χωρισε ο γκομενος, κόβει τις φλέβες της. Να την αφήσεις να πεθάνει; εχει συναίσθηση του τι κάνει;

Μα αυτό ακριβώς διευκρινίζω με το "εν πλήρει συνειδήσει". Και το θεωρώ υποκρισία γιατί όλοι ξέρουμε ότι για τη σημερινή κοινωνία, το γήρας θεωρείται ασθένεια ακόμη και αν οι γέροι είναι υγιείς. Για την περίπτωση, που είναι κατάκοιτοι ή έχουν προβλήματα άνοιας κλπ δεν το συζητώ καν. Και προσωπικώς τουλάχιστον, ξέρω ελάχιστες περιπτώσεις που υπάρχει διάθεση για καθημερινή επαφή και επικοινωνία με γερασμένους συγγενείς, που έχουν σοβαρά προβλήματα υγείας.

Οπότε, είναι τελείως διαφορετική η σύγκριση μεταξύ νέων και υγιών που θέλουν να αυτοκτονήσουν για έναν αμιγώς προσωπικό λόγο από τους γέρους που αντιλαμβάνονται ότι είναι βάρος ή ανεπιθύμητοι για παρέα, ακόμη και αν έχουν την καθημερινή φροντίδα για τις σωματικές τους ανάγκες από μία "εσωτερική".

Και φυσικά, παίζει και ο πολύ σημαντικός παράγων των ενδιαφερόντων που μπορεί να έχει ο καθένας και της αντίστοιχης διάθεσης για ζωή. Υπάρχουν γέροι με δικά τους ενδιαφέροντα και υπάρχουν γέροι που τα μόνα τους ενδιαφέροντα είναι τα παιδιά ή τα εγγόνια τους και ό,τι έχει σχέση με αυτό. Ε, αυτοί είναι λογικό να νοιώσουν περισσότερο απομονωμένοι ή άχρηστοι, ακόμα κι αν δεν είναι σε γηροκομείο.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το ερώτημα για μένα δεν είναι το "έχει συναίσθηση του τι κάνει;" αλλά το "έχει συναίσθηση του τι θα χάσει;"

Στην περίπτωση που ξέρει ότι έχει χάσει για πάντα αυτό που θέλει, τι θα του πεις;

να βγει ένας νόμος και να λέει, ότι από ηλικία χ ας πούμε μπορείς να αποφασίζεις για τον τρόπο που θα πεθάνεις στα γεράματα.

πχ αν φτάσεις σε σημείο κατάκλισης, κώματος, άνοιας που δεν μπορείς ούτε τροφής να πάρεις από το στόμα, τρελών πόνων και τα λοιπά, ΑΛΛΑ δεν μπορείς σε αυτήν την φάση να πεις θελω να ψοφήσω αφήστε με να φύγω να γλιτώσω, να το χεις υπογράψει από νεαρή ηλικία και το κράτος να αναλαμβάνει τα δέοντα.