Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 01 Δεκ 2019, 01:12 Αυτό που είναι σοκαριστικό είναι ο βαθμός ανορθογραφίας στους κάτω των 35-40 ετών. Τα βλέπουμε και εδώ μέσα.
Πού πιστεύετε ότι οφείλεται ειδικά αυτό το πρόβλημα;

στο οτι βαριουνται να χρησιμοποιησουν spellchecker.

paul25 έγραψε: 04 Δεκ 2019, 13:31

hellegennes έγραψε: 04 Δεκ 2019, 13:24 Εγώ προσωπικά την ύπαρξη του συγκεκριμένου τεστ την βρίσκω επιζήμια.

Γιατί;

Γιατί στρέφει την προσοχή του ζητήματος της εκπαίδευσης σε επουσιώδη θέματα. Το ζήτημα της εκπαίδευσης είναι να υπάρχει ίση, ποιοτική εκπαίδευση, όχι να παράγει 20 σχολεία με αριστούχους που θα επιλέγονται για να διαγωνιστούν. Το τεστ αυτό έχει καταλήξει αυτοσκοπός. Οι χώρες δεν προσπαθούν να βελτιώσουν την παιδεία τους με βάση τα αποτελέσματά τους αλλά να βελτιώσουν τις επιδόσεις τους στο τεστ, παραμελώντας έτσι την ουσία. Είναι σαν τις δικές μας πανελλήνιες. Όλο το λύκειο είναι άχρηστο. Δεν έχει σκοπό την μάθηση αλλά την προπαρασκευαστική διαδικασία για να γράψεις πανελλήνιες. Αυτός δεν είναι ο σκοπός της εκπαίδευσης, σκοπός της εκπαίδευσης είναι να μάθεις πράγματα, να μάθεις φέρεσαι, να μάθεις να σκέφτεσαι και να μάθεις να κοινωνικοποιείσαι. Αναλωνόμαστε στο πώς θα πάμε καλά σε ένα τεστ αντί να επικεντρωνόμαστε στην ουσία της εκπαίδευσης.

Επιπροσθέτως, το τεστ PISA είναι και κακοσχεδιασμένο, γιατί δεν είναι πραγματικά ίσο ανάμεσα στις χώρες (κάτι που το αναγνωρίζουν οι ίδιοι οι διοργανωτές του στην μεθοδολογία του αλλά το παρακάμπτουν σαν να μην τρέχει μία*) και είναι συγκριτικό. Αυτό σημαίνει ότι όσο καλά και να τα πάνε οι χώρες, πάντα θα υπάρχει μία πρώτη και μία 192η.

Το πιο προβληματικό όμως είναι ότι το τεστ είναι συγκριτικό και στην ουσία το μόνο που σου λέει είναι ότι η Χ χώρα τα πήγε καλύτερα από την Υ, δεν σου λέει όμως το γιατί, που είναι το μοναδικό σημαντικό ερώτημα.

Οι προβληματισμοί αυτοί επιβεβαιώνονται εξάλλου από τα αποτελέσματα που έφεραν τα τεστ PISA. Καμμία χώρα δεν προσανατολίστηκε στο να καλυτερεύσει την εκπαίδευσή της και να στοχεύσει χρόνια προβλήματα μεθοδολογίας, ταξικών διαφορών, ειδικά σε μεγάλες χώρες που υπάρχουν ξεκάθαρες ταξικές διαφορές μεταξύ περιοχών, όπως στην Γερμανία, το ΗΒ, την Γαλλία και την Αμερική. Τι έκαναν οι Αμερικάνοι; Αύξησαν σε γελοίο βαθμό τα τεστ τους και μεγάλωσαν τις ταξικές διαφορές στο σύστημά τους. Έγιναν καλύτεροι οι μαθητές; Όχι. Καλυτέρεψε το γενικότερο επίπεδο παιδείας; Σαφώς όχι.



* μεθοδολογικά το τεστ είναι για τα μπάζα. Ένα σημαντικό πρόβλημα π.χ. είναι ότι κάποιες ερωτήσεις δεν είναι κοινές για όλες τις χώρες, για λόγους διαφοροποίησης των εκπαιδευτικών συστημάτων μεταξύ χωρών. Το σύστημα επιλογής του ΟΟΣΑ για την ολοκλήρωση της βαθμολογίας βασίζεται σε IRT (Item Response Theory). Για να βγει το τελικό σκορ προσομοιώνουν τις ερωτήσεις που έχουν παραληφθεί σε κάποιες χώρες. Στην ουσία χρησιμοποιούν ένα μοντέλο στατιστικής διαβάθμισης που λέγεται Rasch, το οποίο δίνει "plausible values" για ένα σετ πραγματικών τιμών (σκορ μαθητών). Όμως μια τέτοια μέθοδος δεν μπορεί να συνδυάζεται με ερωτήσεις κυμαινόμενης δυσκολίας μεταξύ χωρών, σαν αυτές του PISA (δηλαδή οι ίδιες ερωτήσεις να παρουσιάζουν διαφορετικό βαθμό δυσκολίας ανάμεσα σε δυο χώρες). Αυτό ο ΟΟΣΑ το κάνει γαργάρα στην μεθοδολογία του.

Είμαι βέβαιος ότι πλείστοι όσοι θα ήθελαν να αναβιώσει το κράτος της δεξιάς μετά από αυτα τα ξεφτιλικια:

https://www.liberal.gr/news/apisteuto-p ... iti/283864

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 3353852484

πατησιωτης έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 09:11 https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 3353852484

Πεθάνανε οι γέροι χωρικοί του 1975 που δεν είχαν πάει πριν τον πόλεμο σχολείο και έπεσε το ποσοστό του αναλφαβητισμού και άρα δηκεοσίνη.

Είδατε κύριοι πόσο εύκολα διασύρεται η ανιστόρητη επιχειρηματολογία.
Το ομολογούν και μόνοι τους.

Ας δούμε και το εξής και μάλιστα από τις Κυκλάδες, όχι αστικό κέντρο.

Επειδή έχω λάβει μεταξύ άλλων και αυταρχική εκπαίδευση από ακατάλληλα άτομα, μπορώ να εγγυηθώ ότι η αυταρχική εκπαίδευση προσκρούει σε πρακτικές δυσκολίες.

Σε γενικές γραμμές είναι πολύ σημαντικό να κατανοεί το παιδί ότι η αυστηρότητα ορίζεται αποκλειστικά και μόνο από τον ΡΟΛΟ του εκπαιδευτικού και υφίσταται για τις ανάγκες της διαπαιδαγώγησης. Το ίδιο ισχύει και για τον ρόλο του γονέα. Το παιδί πρέπει να λαμβάνει το μήνυμα ότι "δεν θέλω να σε τιμωρώ, αλλά το κάνω γιατί αυτός είναι ο ρόλος μου".

Το παιδί δεν πρέπει να λαμβάνει το μήνυμα ότι "σε τιμωρώ γιατί μπορώ να το κάνω και ξεσπάω πάνω σου γιατί έχω μαζέψει απωθημένα". Αν συμβεί αυτό, τότε οι συνέπειες στη ψυχοσύνθεση του παιδιού και στην επακόλουθη ενηλικίωσή του, θα είναι ολέθριες.

Κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί στην περίπτωση που θα επιστρέψει η εκπαίδευση σε ένα καθεστώς αυταρχισμού, ότι δεν θα υπάρξουν κάποιοι ακατάλληλοι εκπαιδευτικοί που θα επιδιώξουν να κάνουν κατάχρηση της αυστηρότητας.

Το λέω γιατί έχω υπάρξει μάρτυρας, δασκάλου που κλωτσούσε τον πισινό μαθητή τετάρτης δημοτικού γιατί καθώς έλυνε μια άσκηση μαθηματικών στον πίνακα κόλλησε και σταμάτησε να γράφει. Την ώρα που κλωτσούσε τον μαθητή, χαζογελούσε, σαν να ήταν ο νούμερο ένα ΚΑΦΡΟΣ της γειτονιάς του.

Αυτός που έγραψε τον όρο δηκεοσυνη στην ΕΦΣΥΝ γιατί τον έγραψε;
1) Eίναι αναλφάβητος αριστερός που σπούδασε στα σχολεία της μεταπολίτευσης.
2) Θέλει να ξανανοίξει γλωσσικό ζήτημα με νέα ορθογραφία γιατί η κανονικότητα δεν είναι ευκαιρία για την αριστερά.
Μάλλον το δεύτερο.
Όσο για το ποσοστό των αγραμμάτων παλιότερα υπήρχαν πολλοί που δεν πήγαιναν σχολείο.Τώρα όλοι πάνε σχολείο αλλά το θέμα είναι τι μαθαίνουν.

πατησιωτης έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 09:11 https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 3353852484

Έτος 1 μ.Α(λλαγής)
Μεταρρύθμιση για "εκδημοκρατισμό" της εκπαίδευσης* (Ν. 1268/82)
(συνέχεια με κακλαμάνη και νιου εντρυ τότε τον ΓΑΠ iirc)

Από τις αρχές της δεκαετίας του 1980 και μετά παράγονται κρουνηδόν πιστοποιημένοι ολιγογράμματοι

AlienWay έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 14:38

Το λέω γιατί έχω υπάρξει μάρτυρας, δασκάλου που κλωτσούσε τον πισινό μαθητή τετάρτης δημοτικού γιατί καθώς έλυνε μια άσκηση μαθηματικών στον πίνακα κόλλησε και σταμάτησε να γράφει. Την ώρα που κλωτσούσε τον μαθητή, χαζογελούσε, σαν να ήταν ο νούμερο ένα ΚΑΦΡΟΣ της γειτονιάς του.

καρφωμενο το κεφαλι του σε πασσαλο στην εισοδο του σχολειου μεχρι το τελος της χρονιας, και θα βλεπαμε δραματικη βελτιωση της παιδειας.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 01 Δεκ 2019, 00:42 Αυτό που φταίει το λέει ο Αριστοτέλης
Δημόσια και δωρεάν παιδεία, πραγματικά όμως
Να μπουν οι μετανάστες στα σχολεία που έχουν δίψα για μάθηση και σκληρή δουλειά
Με συνοπτικές διαδικασίες να αποχωρήσουν όλοι οι δεξιοί εκπαιδευτικοί
Ελεύθερες απόψεις μας χρειάζονται

Ασέβαστος έγραψε: 17 Νοέμ 2022, 09:11

AlienWay έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 14:38

Το λέω γιατί έχω υπάρξει μάρτυρας, δασκάλου που κλωτσούσε τον πισινό μαθητή τετάρτης δημοτικού γιατί καθώς έλυνε μια άσκηση μαθηματικών στον πίνακα κόλλησε και σταμάτησε να γράφει. Την ώρα που κλωτσούσε τον μαθητή, χαζογελούσε, σαν να ήταν ο νούμερο ένα ΚΑΦΡΟΣ της γειτονιάς του.

καρφωμενο το κεφαλι του σε πασσαλο στην εισοδο του σχολειου μεχρι το τελος της χρονιας, και θα βλεπαμε δραματικη βελτιωση της παιδειας.

Συμφωνώ. Παρότι στο παρελθόν υπήρξα υποστηρικτής της αυταρχικότητας στην εκπαίδευση, άλλαξα γνώμη όταν θυμήθηκα το συγκεκριμένο περιστατικό (καθώς και κάποια άλλα) και συνειδητοποίησα ότι η αυστηρότητα στη διαπαιδαγώγηση είναι μια πρακτική επιρρεπής σε κατάχρηση.

Το ιδανικό θα ήταν να ήταν υπερβολικά αυστηροί οι εκπαιδευτικοί γιατί ο ρόλος τους το ορίζει και όχι για να ξεσπάνε στα παιδιά, αλλά κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι θα είναι όλοι έτσι.

AlienWay έγραψε: 17 Νοέμ 2022, 11:13

Ασέβαστος έγραψε: 17 Νοέμ 2022, 09:11

AlienWay έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 14:38

Το λέω γιατί έχω υπάρξει μάρτυρας, δασκάλου που κλωτσούσε τον πισινό μαθητή τετάρτης δημοτικού γιατί καθώς έλυνε μια άσκηση μαθηματικών στον πίνακα κόλλησε και σταμάτησε να γράφει. Την ώρα που κλωτσούσε τον μαθητή, χαζογελούσε, σαν να ήταν ο νούμερο ένα ΚΑΦΡΟΣ της γειτονιάς του.

καρφωμενο το κεφαλι του σε πασσαλο στην εισοδο του σχολειου μεχρι το τελος της χρονιας, και θα βλεπαμε δραματικη βελτιωση της παιδειας.

Συμφωνώ. Παρότι στο παρελθόν υπήρξα υποστηρικτής της αυταρχικότητας στην εκπαίδευση, άλλαξα γνώμη όταν θυμήθηκα το συγκεκριμένο περιστατικό (καθώς και κάποια άλλα) και συνειδητοποίησα ότι η αυστηρότητα στη διαπαιδαγώγηση είναι μια πρακτική επιρρεπής σε κατάχρηση.

Το ιδανικό θα ήταν να ήταν υπερβολικά αυστηροί οι εκπαιδευτικοί γιατί ο ρόλος τους το ορίζει και όχι για να ξεσπάνε στα παιδιά, αλλά κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι θα είναι όλοι έτσι.

για να ειναι καποιος αυστηρος με τους αλλους, πρεπει πρωτα να ειναι αυστηρος με τον εαυτο του.