Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 27 Νοέμ 2019, 07:53 https://www.liberal.gr/apopsi/ti-chora- ... gma/275904

απολυτα σωστο.

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Νοέμ 2019, 21:20

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Νοέμ 2019, 20:25

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Νοέμ 2019, 20:17

Ο Βαλλιανατος ειναι ενας σοβαρος ανθρωπος που αγωνιζεται για τα αυτονοητα εδω και δεκαετιες.

Ο Μπογδανος ειναι ενα μαλακισμενο εγωκεντρικο κωλοπαιδο που ποζαρει την ημιμαθεια του ως αποψη.

Τι ακριβως συγκρινεις?

Δεν συγκρίνω πλέον, έχω καταλήξει.

Ασ' το.

Παπαρια εχεις καταληξει. Απλα υπεκφευγεις.

Αυτό είναι γεγονός. Όταν βλέπω τη λέξη "αγώνες" φεύγω τρέχοντας.

Ερμής έγραψε: 26 Νοέμ 2019, 23:26

Nandros έγραψε: 26 Νοέμ 2019, 22:56

Ερμής έγραψε: 26 Νοέμ 2019, 22:54Το τιμητης του κωλου που είπες. Δε συμφωνώ με κανένα από τους δύο. Γι'αυτό είπα πάμε παρακάτω.

το έγραψα κ... και είναι πολύ ευγενικό για την πανάθλια συμπεριφορά απέναντι στην χώρα και τον λαό της. Και δεν είναι η πρώτη φορά που αρπαζόμαστε για την ίδια ακριβώς αιτία)

Δε συμφωνώ με τα σχόλια του βεζυρη στο νημα αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα του κάνω επίθεση έστω και με το γάντι. Δε με έθιξε προσωπικά για να το κανω

Διαφωνώ. Για οποιονδήποτε αισθάνεται έστω και λιγουλάκι Έλληνας και αγαπά έστω και λιγουλάκι την χώρα του η προσβολή είναι ΚΑΙ προσωπική.
Και εδώ έχουμε χορτάσει από προσβολές της χώρας και του λαού της, από κάποιους ελληνόφωνους που ειδικεύονται σε αυτές.
.

Cavaliere έγραψε: 26 Νοέμ 2019, 16:38

Ερμής έγραψε: 26 Νοέμ 2019, 16:33ελα βρε Νίκο ξέρεις πολύ καλά οτι μπούλινγκ οι γκέη τρώνε παντού, άσχετα οτι κάποια κράτη εχουν βελτιώσει τη μόστρα. Και όσο πιο προοδευτικό πρόσωπο έχουν, τόσο πιο συντηρητική κοινωνία θα βρείς στο παρασκήνιο.

Μan, όχι, οι γκέι σε κάποιες χώρες δεν τρώνε μπούλινγκ, σε πολλές χώρες πολιτικοί γκέι δεν έχουν σχολιαστεί καθόλου. Και το ξέρεις και το ξέρω πως στην Ελλάδα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να το πεις ανοιχτά αν κάνεις πολιτική καριέρα, γιατί υποκρινόμαστε ότι δήθεν όλα είναι κουλ; Τα υπόλοιπα, ναι, αλλά οι κουτόφραγκοι είναι πιο συντηρητικοί κατά βάθος, είναι καραμπαμπισμός. Δεν το δέχομαι. Είναι συντηρητικοί στα θέματα αστικής πειθαρχίας, όχι σεξουαλικής ταυτότητας.

Ζενίθεδρος έγραψε: 26 Νοέμ 2019, 16:15 Εάν το ψήφιζαν, θα έπρεπε να προσλαμβανονται και στις σχολές αξιωματικών φτερούδες.

Δεν;

Πραγματικά ντροπή όμως για τη χώρα........

Η τροποποίηση προέβλεπε τη ρητή προσθήκη της απαγόρευσης διακρίσεων και βάσει φύλου, ταυτότητας φύλου και σεξουαλικού προσανατολισμού, αλλά μόλις 120 βουλευτές ψήφισαν υπέρ, την ώρα που 170 την καταψήφισαν και 7 δήλωσαν «παρών». Η Διεθνής Αμνηστία καταδικάζει «Θεωρούμε απαράδεκτη και ιδιαίτερα προβληματική την μη αναθεώρηση του συγκεκριμένου άρθρου», δήλωσε στο LiFO.gr η υπεύθυνη εκστρατειών της Διεθνούς Αμνηστίας στην Ελλάδα, Ειρήνη Γαϊτάνου. Η ίδια εξηγεί πως, σύμφωνα με τις δεσμεύσεις της χώρας, ήταν «αυτονόητη» η συμπερίληψη όχι μόνο του φύλου, της ταυτότητας φύλου και του σεξουαλικού προσανατολισμού του φύλου, αλλά και της αναπηρίας, της ηλικίας και της συμμετοχής σε εθνική μειονότητα.

Όπως λέει η κα Γαϊτάνου στο LiFO.gr, η ισχύουσα νομοθεσία δεν καλύπτει ούτε πλήρως, ούτε ρητά τις συγκεκριμένες περιπτώσεις διακρίσεων και η διατύπωση στο ισχύον άρθρο είναι «προφανώς παρωχημένη», καθώς αδυνατεί να αναγνωρίσει διακρίσεις εξαιρετικά σημαντικές που αφορούν σε ένα πολύ μεγάλο κομμάτι όσων βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια. «Τις αγνοεί και οδηγεί στην αναπαραγωγή τους», καταλήγει η κα. Γαϊτάνου. Το αποτέλεσμα πάντως είναι το συγκεκριμένο άρθρο να απέχει τελικά παρασάγγας από τον Χάρτη των Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ.

Τι ισχύει τώρα και τι έλεγε η πρόταση Στην ισχύουσα μορφή του, το άρθρο 5 (παρ. 2) του Συντάγματος προβλέπει πως «όλοι όσοι βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Εξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο».

Η προτεινόμενη τροποποίηση είχε περάσει τον περασμένο Ιανουάριο από την αρμόδια Επιτροπή για τη συνταγματική αναθεώρηση, για την προσθήκη του σεξουαλικού προσανατολισμού, της ταυτότητας και των χαρακτηριστικών φύλου με ψήφους βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ και του Γιώργου Μαυρωτά από το Ποτάμι, ενώ είχε καταψηφιστεί από ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Στις αρχές Οκτωβρίου ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ είχαν έρθει και πάλι σε έντονη αντιπαράθεση για τις τροποποιήσεις στα ανθρώπινα δικαιώματα, με την Πειραιώς να απορρίπτει οχτώ από τις εννέα αναθεωρητικές ρυθμίσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Το επιχείρημα που είχε χρησιμοποιήσει τότε η ΝΔ, ήταν το Σύνταγμα καλύπτει πλήρως και ρητά τα ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα.

Χθες ο Αλέξης Τσίπρας άσκησε δριμεία κριτική στη ΝΔ για προτάσεις που αρνήθηκε να υποστηρίξει, σχετικά με την προστασία των αδυνάμων και τη διεύρυνση των δικαιωμάτων. Εντός της ελληνικής επικράτειας κανείς δεν πρέπει να υποστεί ποτέ ξανά δυσμενή μεταχείριση και διακρίσεις λόγω του φύλου του ή λόγω της ταυτότητας φύλου ή λόγω του σεξουαλικού προσανατολισμού του. Τι αναφέρει σχετικά το Σύνταγμα της Ελλάδας: 'Αρθρο 5: (Ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας, προσωπική ελευθερία)

1. Kαθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Xώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη.

2. Όλοι όσοι βρίσκονται στην Eλληνική Eπικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Eξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο. Aπαγορεύεται η έκδοση αλλοδαπού που διώκεται για τη δράση του υπέρ της ελευθερίας.

3. H προσωπική ελευθερία είναι απαραβίαστη. Kανένας δεν καταδιώκεται ούτε συλλαμβάνεται ούτε φυλακίζεται ούτε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο περιορίζεται, παρά μόνο όταν και όπως ορίζει ο νόμος.

**4. Απαγορεύονται ατομικά διοικητικά μέτρα που περιορίζουν σε οποιονδήποτε Έλληνα την ελεύθερη κίνηση ή εγκατάσταση στη Χώρα, καθώς και την ελεύθερη έξοδο και είσοδο σ' αυτήν. Τέτοιου περιεχομένου περιοριστικά μέτρα είναι δυνατόν να επιβληθούν μόνο ως παρεπόμενη ποινή με απόφαση ποινικού δικαστηρίου, σε εξαιρετικές περιπτώσεις ανάγκης και μόνο για την πρόληψη αξιόποινων πράξεων, όπως νόμος ορίζει.

**5. Καθένας έχει δικαίωμα στην προστασία της υγείας και της γενετικής του ταυτότητας. Νόμος ορίζει τα σχετικά με την προστασία κάθε προσώπου έναντι των βιοϊατρικών παρεμβάσεων. _______________________ **Eρμηνευτική δήλωση: Στην απαγόρευση της παραγράφου 4 δεν περιλαμβάνεται η απαγόρευση της εξόδου με πράξη του εισαγγελέα, εξαιτίας ποινικής δίωξης, ούτε η λήψη μέτρων που επιβάλλονται για την προστασία της δημόσιας υγείας ή της υγείας ασθενών, όπως νόμος ορίζει.

_______________________ ** Με δύο αστερίσκους δηλώνονται τα σημεία της Αναθεώρησης που αναγράφονται στο Ψήφισμα της 6ης Απριλίου 2001 της Ζ' Αναθεωρητικής Βουλής των Ελλήνων Αναλυτικά η ανακοίνωση της Διεθνούς Αμνηστίας «Η Διεθνής Αμνηστία εκφράζει την βαθιά της απογοήτευση για την αποτυχία του ελληνικού κοινοβουλίου να παραπέμψει προς αναθεώρηση το Άρθρο 5, παράγραφος 2, του ελληνικού Συντάγματος, το οποίο εγγυάται την προστασία όλων όσων βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια, χωρίς διακρίσεις. Η αναθεώρηση αυτής της διάταξης θα διασφάλιζε ότι θα εδραιώνονταν και στο Σύνταγμα, οι δεσμεύσεις της Ελλάδας σύμφωνα με τον Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης και άλλα διεθνή όργανα ανθρώπινων δικαιωμάτων, σχετικά με το απαγορευμένο έδαφος διακρίσεων. Είναι πραγματικά ανησυχητικό το γεγονός ότι η Ελλάδα απέτυχε να διευρύνει αυτό το έδαφος, και να συμπεριλάβει το φύλο, την ταυτότητα φύλου, τον σεξουαλικό προσανατολισμό, την αναπηρία, την ηλικία και τη συμμετοχή σε εθνική μειονότητα». Μετά το χθεσινό αποτέλεσμα στο ελληνικό κοινοβούλιο, ο σκηνοθέτης και ακτιβιστής Αντώνης Ρέλλας, που αγωνίζεται για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρίες, άσκησε δριμεία κριτική στην κυβέρνηση γράφοντας σκωπτικά στο Facebook «Σας ευχαριστούμε θερμά που μας θεωρείτε ανάξιους/ες/α για προστασία από τις διακρίσεις». Ο κ. Ρέλλας είναι ιδρυτικό μέλος της Κίνησης Καλλιτεχνών με Αναπηρία, της Κίνησης Χειραφέτησης Ατόμων με Αναπηρία: Μηδενική Ανοχή και σύμβουλος του Θεάτρου Κωφών Ελλάδος. Έχει δώσει δεκάδες διαλέξεις για τον τρόπο που αντιλαμβάνονται τα Μ.Μ.Ε. θέματα αναπηρίας σε Ελλάδα και εξωτερικό. Συμμετέχει ως ομιλητής στα σεμινάρια επιμόρφωσης του εθνικού αναπηρικού κινήματος.

Πηγή: www.lifo.gr

.
<<η συμπερίληψη όχι μόνο του φύλου, της ταυτότητας φύλου και του σεξουαλικού προσανατολισμού του φύλου, αλλά και της αναπηρίας, της ηλικίας και της συμμετοχής σε εθνική μειονότητα. >>

Αρθρο 4: (Ισότητα των Ελλήνων) 1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
Αυτό είναι αρκετό και συμπληρώνεται από αντίστοιχους νόμους.
.

Nandros έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 22:24 .
<<η συμπερίληψη όχι μόνο του φύλου, της ταυτότητας φύλου και του σεξουαλικού προσανατολισμού του φύλου, αλλά και της αναπηρίας, της ηλικίας και της συμμετοχής σε εθνική μειονότητα. >>

Αρθρο 4: (Ισότητα των Ελλήνων) 1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
Αυτό είναι αρκετό και συμπληρώνεται από αντίστοιχους νόμους.
.

Αφού βρε συ έχω βάλει το νήμα με την υπόθεση της εφαρμογής σαρίας στην Βόρειο Ελλάδα που χρόνια εφαρμόζει το κράτος στη μειονότητα.

Επίσης υπάρχουν προβλήματα με αυτούς που αλλάζουν φύλο για πρόσληψη σε κάποιους "ευαισθητους" τομείς του Δημοσίου κλπ

Μην στεναχωριέστε βρε, τίποτα δεν σταματά τον σοδομογομορισμό, κάτι ποντάκια στον σύριζα θένε να δώσουν, δεν είναι οριστικό.

paul25 έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 22:32

Nandros έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 22:24 .
<<η συμπερίληψη όχι μόνο του φύλου, της ταυτότητας φύλου και του σεξουαλικού προσανατολισμού του φύλου, αλλά και της αναπηρίας, της ηλικίας και της συμμετοχής σε εθνική μειονότητα. >>

Αρθρο 4: (Ισότητα των Ελλήνων) 1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
Αυτό είναι αρκετό και συμπληρώνεται από αντίστοιχους νόμους.

Αφού βρε συ έχω βάλει το νήμα με την υπόθεση της εφαρμογής σαρίας στην Βόρειο Ελλάδα που χρόνια εφαρμόζει το κράτος στη μειονότητα.

Στην Θράκη μόνο.
Ο νόμος άλλαξε πρόσφατα.
https://powerpolitics.eu/%CF%80%CE%B1%C ... 85-%CE%BD/

Σύμφωνα με τον ως άνω νόμο (άρθρ. 1), στο τέλος του άρθρ. 5 της από 24.12.1990 ΠΝΠ «Περί Μουσουλμάνων Θρησκευτικών Λειτουργών» (Α’ 182), προστέθηκε παράγραφος 4, κατά την παρ. 1 περ. γ’, στην οποία ορίζονται τα εξής: «Οι κληρονομικές σχέσεις των μελών της μουσουλμανικής μειονότητας της Θράκης ρυθμίζονται από τις διατάξεις του Αστικού Κώδικα, εκτός εάν ο διαθέτης συντάξει ενώπιον συμβολαιογράφου δήλωση τελευταίας βούλησης, κατά τον τύπο της δημόσιας διαθήκης, με αποκλειστικό περιεχόμενό της τη ρητή επιθυμία του να υπαχθεί η κληρονομική του διαδοχή στον Ιερό Μουσουλμανικό Νόμο. Η δήλωση αυτή είναι ελεύθερα ανακλητή, είτε με μεταγενέστερη αντίθετη δήλωσή του ενώπιον συμβολαιογράφου είτε με σύνταξη μεταγενέστερης διαθήκης, κατά τους όρους του Αστικού Κώδικα. Ταυτόχρονη εφαρμογή του Αστικού Κώδικα και του Ιερού Μουσουλμανικού Νόμου στην κληρονομική περιουσία ή σε ποσοστό ή και σε διακεκριμένα στοιχεία αυτής απαγορεύεται». Επεξηγηματικά, μεταξύ της δέσμης των ρυθμίσεων που θεσμοθετούνται με το ως άνω νομοθέτημα, συγκαταλέγεται και εκείνο το μέτρο, με το οποίο διατυπώνεται ρητώς ότι οι κληρονομικές σχέσεις των μελών της μειονότητας ρυθμίζονται από τον Αστικό Κώδικα και όχι από τον ιερό ισλαμικό νόμο, εκτός αν ορίζεται άλλως από έγγραφη συμφωνία. Σε κάθε περίπτωση, έκαστος δύναται να τροποποιήσει την δήλωσή του ή απλώς να συντάξει διαθήκη που θα κατισχύει της Σαρία. Περαιτέρω, διασφαλίζεται ότι συλλήβδην οι δημόσιες διαθήκες που έχουν συνταχθεί έως σήμερα, είναι ισχυρές και εφαρμοστέες.

Nandros έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 22:48

paul25 έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 22:32

Nandros έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 22:24 .
<<η συμπερίληψη όχι μόνο του φύλου, της ταυτότητας φύλου και του σεξουαλικού προσανατολισμού του φύλου, αλλά και της αναπηρίας, της ηλικίας και της συμμετοχής σε εθνική μειονότητα. >>

Αρθρο 4: (Ισότητα των Ελλήνων) 1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
Αυτό είναι αρκετό και συμπληρώνεται από αντίστοιχους νόμους.

Αφού βρε συ έχω βάλει το νήμα με την υπόθεση της εφαρμογής σαρίας στην Βόρειο Ελλάδα που χρόνια εφαρμόζει το κράτος στη μειονότητα.

Στην Θράκη μόνο.
Ο νόμος άλλαξε πρόσφατα.
https://powerpolitics.eu/%CF%80%CE%B1%C ... 85-%CE%BD/

Σύμφωνα με τον ως άνω νόμο (άρθρ. 1), στο τέλος του άρθρ. 5 της από 24.12.1990 ΠΝΠ «Περί Μουσουλμάνων Θρησκευτικών Λειτουργών» (Α’ 182), προστέθηκε παράγραφος 4, κατά την παρ. 1 περ. γ’, στην οποία ορίζονται τα εξής: «Οι κληρονομικές σχέσεις των μελών της μουσουλμανικής μειονότητας της Θράκης ρυθμίζονται από τις διατάξεις του Αστικού Κώδικα, εκτός εάν ο διαθέτης συντάξει ενώπιον συμβολαιογράφου δήλωση τελευταίας βούλησης, κατά τον τύπο της δημόσιας διαθήκης, με αποκλειστικό περιεχόμενό της τη ρητή επιθυμία του να υπαχθεί η κληρονομική του διαδοχή στον Ιερό Μουσουλμανικό Νόμο. Η δήλωση αυτή είναι ελεύθερα ανακλητή, είτε με μεταγενέστερη αντίθετη δήλωσή του ενώπιον συμβολαιογράφου είτε με σύνταξη μεταγενέστερης διαθήκης, κατά τους όρους του Αστικού Κώδικα. Ταυτόχρονη εφαρμογή του Αστικού Κώδικα και του Ιερού Μουσουλμανικού Νόμου στην κληρονομική περιουσία ή σε ποσοστό ή και σε διακεκριμένα στοιχεία αυτής απαγορεύεται». Επεξηγηματικά, μεταξύ της δέσμης των ρυθμίσεων που θεσμοθετούνται με το ως άνω νομοθέτημα, συγκαταλέγεται και εκείνο το μέτρο, με το οποίο διατυπώνεται ρητώς ότι οι κληρονομικές σχέσεις των μελών της μειονότητας ρυθμίζονται από τον Αστικό Κώδικα και όχι από τον ιερό ισλαμικό νόμο, εκτός αν ορίζεται άλλως από έγγραφη συμφωνία. Σε κάθε περίπτωση, έκαστος δύναται να τροποποιήσει την δήλωσή του ή απλώς να συντάξει διαθήκη που θα κατισχύει της Σαρία. Περαιτέρω, διασφαλίζεται ότι συλλήβδην οι δημόσιες διαθήκες που έχουν συνταχθεί έως σήμερα, είναι ισχυρές και εφαρμοστέες.

Ακριβώς γι'αυτό χρειάζεται Συνταγματική κατοχύρωση, για να εδραιωθούν τα δικαιώματα τους και να μην περιμένουν Νόμους ώστε να αναγκάζονται για να τους αλλάξουν να ξοδεύουν λεφτά και να ταλαιπωρούνται δικαστικώς μέχρι να τους αναγνωριστεί το δικαίωμα για να αλλάξει ο Νόμος ή να δημιουργηθεί άλλως όπως έγινε με το παράδειγμα αυτό και ούτε να υπάρχει πάλι πιθανότητα αλλαγής του στο μέλλον, κατάλαβες;

ρε δεν γα**££££νται τα περιθωριακα κουμουνια της διεθνους αμνηστειας.γιατι δεν εχουν δειξει το παραμικρο ενδιαφερον για τους ελληνες;

paul25 έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 22:53 Ακριβώς γι'αυτό χρειάζεται Συνταγματική κατοχύρωση, για να εδραιωθούν τα δικαιώματα τους και να μην περιμένουν Νόμους ώστε να αναγκάζονται για να τους αλλάξουν να ξοδεύουν λεφτά και να ταλαιπωρούνται δικαστικώς μέχρι να τους αναγνωριστεί το δικαίωμα για να αλλάξει ο Νόμος ή να δημιουργηθεί άλλως όπως έγινε με το παράδειγμα αυτό και ούτε να υπάρχει πάλι πιθανότητα αλλαγής του στο μέλλον, κατάλαβες;

Τα δκαιώματά τους είναι συνταγματικά κατοχυρωμένα, αυτό σου έγραψε ο Νάνδρος. Δεν μπορεί να τροποποιείται κάθε άρθρο του Συντάγματος για να καταγράφει αναλυτικά όπως θέλουμε ό,τι μαλακία μας κατέβει (που είναι τα δικαιώματα των furies στο Σύνταγμα btw) για αυτό έχουμε νόμους που στηρίζονται πάνω στο generic νομικό framework και ρυθμίζουν ό,τι μαλακία μας κατέβει.