Phorum.com.gr

axilmar έγραψε: 18 Νοέμ 2019, 15:44 Δεν υπαρχει ψυχη ρε παιδια, μεταφορικη ειναι η εννοια.

Δεν είναι παραμύθια αυτά

Νομίζω ότι η ψυχή είναι αιώνια. Νομίζω είναι σαν ένα κλαδί μέσα σε ένα δέντρο που θέλει να μεγαλώσει και να το συμπεριλάβει. Αν κόψεις το κλαδάκι από νωρίς...well...

Ανάλογα τι πιστεύει κανείς, ψάχνει και βρίσκει εκεί τι λένε τα της πίστης του για την ψυχή


ΥΓ. Να αυτοί οι κλώνοι δεν μου αρέσουν
Μετά μπες ως Μανος97

bluerose έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 22:50

tanipteros έγραψε: 18 Νοέμ 2019, 00:06 συγνώμη αλλά όλα αυτά για μένα είναι υποκρισία.... από την μια μας διώχνει από κοντά του σαν αμαρτωλούς διότι παραβήκαμε μια εντολή του και από την άλλη κάνει κάτι χιλιάδες χρόνια να αλλάξει μυαλό και μας θέλει κοντά του να μας κάνει Θεούς...?

για μένα δεν στέκουν όλα αυτά...

Αφού ξέρεις, και καλώς έγραψες ότι ασχοληθηκες και με Χριστιανισμό. Τέτοιες ερωτήσεις αυτοί που ασχολήθηκαν κάνουν
Ως και δόκιμος ιερέας που διαβάζει Παλαιά Διαθήκη πχ είχε καλοπροαίρετα τέτοιες απορίες

Οι αμαρτίες επαναλαμβάνονται. Και παλιά και τώρα οι ίδιες είναι
Περίμενε ο Θεός να εξαντληθεί όλη η : αμαρτία: στους χρόνους, κάθε είδους, κι έπειτα επενέβη
Για να μην έχει κανένας ανεξομολογητες αμαρτίες( εφόσον θέλει να μετανοήσει)
Να μη βρεθεί κάτι καινούργιο το οποίο η Σταύρωση του Χριστού δεν λύτρωσε
Με τον ερχομό του Ιησού που άργησε όπως λες, άρχισε η μετάνοια που οδηγεί στο παράδεισο

για μένα η απάντηση είναι άλλη...
τα αρχαία χρόνια όταν η ΠΔ ήταν καθαρά Ιουδαϊκή υπόθεση οι Εβραίοι δεν πίστευαν σε θέωση του ανθρώπου..
τα χρόνια περάσαν και όταν ήρθε σε επαφή το Ιουδαϊκό στοιχείο με το Ελληνικό γεννήθηκαν νέες ιδέες όπως η αθανασία του ανθρώπου που δίδασκαν οι Έλληνες στα μυστήρια. Ο Ιουδαϊσμός πήρε αυτές τις ιδέες σαν πολιτισμικό δάνειο και ταυτόχρονα δημιούργησαν τον μύθο του Ιησού που θυσιάζεται για την ανθρωπότητα...βάλλαν μαζί και την θέωση και το φανερώσαν αυτό σαν νέα ιδέα του Γιαχβέ... ότι δλδ θέλει την θέωση του ανθρώπου.
Για μένα απλά έπρεπε να περάσει ο χρόνος μέχρι να μπολιαστεί ο Ιουδαϊσμός με Ελληνισμό...
Η θέωση είναι καθαρά παγανιστική ιδέα....ο μύθος της Γέννεσις απορίπτει την ιδέα αυτή... Ρωτάν οι Ελοχίμ τον Ελ(Γιαχβέ) τώρα μήπως έγινε σαν ενάν από εμάς? Δλδ Θεός?

Η αρχική ιδέα της Γέννεσις θέλει τον άνθρωπο θνητό και όχι ισόθεο κατά χάρη.... όλα αυτά ήρθαν πολύ μετά με τον Ελληνισμό.
Επίσης πιστεύω ότι την ΚΔ και τον Ήρωα Ιησού τα δημιούργησαν Εβραϊοι με Ελληνική παιδεία...φτιάξαν κάτι ενδιάμεσο που να το δέχεται ο Εβραίος αλλά να έχει και νέες ιδέες όπως λατρεία σε Ήρωα, ενσάρκωση Θεού στην Γη, θυσία του ήρωα κτλ.... όλα αυτά είναι Ελληνικά στοιχεία - παγανιστικά...
κιόμως γραφτήκαν από εξελληνίζοντες Εβραίους κατά την γνώμη μου... είναι ένα Εβραϊκό παραμύθι με Ελληνικό σενάριο..

bluerose έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 23:05 Ανάλογα τι πιστεύει κανείς, ψάχνει και βρίσκει εκεί τι λένε τα της πίστης του για την ψυχή


ΥΓ. Να αυτοί οι κλώνοι δεν μου αρέσουν
Μετά μπες ως Μανος97

Εφτά τραγούδια θα σου πω για να διαλέξεις το σκοπό να μου πείς και να σου πω το σ' αγαπώ.

tanipteros έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 23:50

bluerose έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 22:50

tanipteros έγραψε: 18 Νοέμ 2019, 00:06 συγνώμη αλλά όλα αυτά για μένα είναι υποκρισία.... από την μια μας διώχνει από κοντά του σαν αμαρτωλούς διότι παραβήκαμε μια εντολή του και από την άλλη κάνει κάτι χιλιάδες χρόνια να αλλάξει μυαλό και μας θέλει κοντά του να μας κάνει Θεούς...?

για μένα δεν στέκουν όλα αυτά...

Αφού ξέρεις, και καλώς έγραψες ότι ασχοληθηκες και με Χριστιανισμό. Τέτοιες ερωτήσεις αυτοί που ασχολήθηκαν κάνουν
Ως και δόκιμος ιερέας που διαβάζει Παλαιά Διαθήκη πχ είχε καλοπροαίρετα τέτοιες απορίες

Οι αμαρτίες επαναλαμβάνονται. Και παλιά και τώρα οι ίδιες είναι
Περίμενε ο Θεός να εξαντληθεί όλη η : αμαρτία: στους χρόνους, κάθε είδους, κι έπειτα επενέβη
Για να μην έχει κανένας ανεξομολογητες αμαρτίες( εφόσον θέλει να μετανοήσει)
Να μη βρεθεί κάτι καινούργιο το οποίο η Σταύρωση του Χριστού δεν λύτρωσε
Με τον ερχομό του Ιησού που άργησε όπως λες, άρχισε η μετάνοια που οδηγεί στο παράδεισο

για μένα η απάντηση είναι άλλη...
τα αρχαία χρόνια όταν η ΠΔ ήταν καθαρά Ιουδαϊκή υπόθεση (1) οι Εβραίοι δεν πίστευαν σε θέωση του ανθρώπου..
τα χρόνια περάσαν και (2) όταν ήρθε σε επαφή το Ιουδαϊκό στοιχείο με το Ελληνικό γεννήθηκαν νέες ιδέες όπως η αθανασία του ανθρώπου που δίδασκαν οι Έλληνες στα μυστήρια. Ο Ιουδαϊσμός πήρε αυτές τις ιδέες σαν πολιτισμικό δάνειο και ταυτόχρονα δημιούργησαν τον μύθο του Ιησού που θυσιάζεται για την ανθρωπότητα...βάλλαν μαζί και την θέωση και το φανερώσαν αυτό σαν νέα ιδέα του Γιαχβέ... ότι δλδ θέλει την θέωση του ανθρώπου.
Για μένα απλά έπρεπε να περάσει ο χρόνος μέχρι να μπολιαστεί ο Ιουδαϊσμός με Ελληνισμό...
(3) Η θέωση είναι καθαρά παγανιστική ιδέα....ο μύθος της Γέννεσις απορίπτει την ιδέα αυτή... Ρωτάν οι Ελοχίμ τον Ελ(Γιαχβέ) τώρα μήπως έγινε σαν ενάν από εμάς? Δλδ Θεός?

(4) Η αρχική ιδέα της Γέννεσις θέλει τον άνθρωπο θνητό και όχι ισόθεο κατά χάρη.... όλα αυτά ήρθαν πολύ μετά με τον Ελληνισμό.
Επίσης πιστεύω ότι την ΚΔ και τον Ήρωα Ιησού τα δημιούργησαν Εβραϊοι με Ελληνική παιδεία...(5) φτιάξαν κάτι ενδιάμεσο που να το δέχεται ο Εβραίος αλλά να έχει και νέες ιδέες όπως λατρεία σε Ήρωα, ενσάρκωση Θεού στην Γη, θυσία του ήρωα κτλ.... όλα αυτά είναι Ελληνικά στοιχεία - παγανιστικά...
κιόμως γραφτήκαν από εξελληνίζοντες Εβραίους κατά την γνώμη μου... είναι ένα Εβραϊκό παραμύθι με Ελληνικό σενάριο..

Ναι καλά.. ερμηνείες "tanipteros". Γνήσια πράματα λέμε

(1-3) Βασικά από την Παλαιά εως και την Καινή ποτέ δεν πίστευαν, όχι "σε θέωση του ανθρώπου" αλλά σε αυτο-θέωση τού ανθρώπου. Και το ότι "Η θέωση είναι καθαρά παγανιστική ιδέα", η αυτο-"θέωση" είναι καθαρά παγανιστική ιδέα. Η Χριστιανική αποκάλυψη πραγματεύεται την κατά Χάριν από τον Δημιουργό του θέωση τού ανθρώπου.

Για την αθανασία τού ανθρώπου προ τής πτώσεως στην ΠΔ:

(2-4) "Γεν. 2,9 καὶ ἐξανέτειλεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πᾶν ξύλον ὡραῖον εἰς ὅρασιν καὶ καλὸν εἰς βρῶσιν καὶ τὸ ξύλον τῆς ζωῆς ἐν μέσῳ τοῦ παραδείσου καὶ τὸ ξύλον τοῦ εἰδέναι γνωστὸν καλοῦ καὶ πονηροῦ. ..... Γεν. 2,16 καὶ ἐνετείλατο Κύριος ὁ Θεὸς τῷ Ἀδὰμ λέγων· ἀπὸ παντὸς ξύλου τοῦ ἐν τῷ παραδείσῳ βρώσει φαγῇ, 17 ἀπὸ δὲ τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν, οὐ φάγεσθε ἀπ᾿ αὐτοῦ· ᾗ δ᾿ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε."

Το "θανάτῳ ἀποθανεῖσθε" σημαίνει ότι από τη στιγμή που θα φάνε θα πεθάνουν κι απ' αυτό εξάγεται ότι πριν δεν πέθαιναν. Εξάλλου δεν είχαν απαγόρευση να φάνε από το ξύλο τής ζωής που ήταν στο κέντρο τού Παραδείσου. Άρα έτρωγαν και ήταν αθάνατοι μέχρι τη στιγμή που τους πλάνησε ο όφις να μην υπακούσουν στη συμβουλή τού Θεού αλλά στη δική του (μιας και μπαίνεις σε ερμηνείες τής ΠΔ το λέω..). Μετά τους έξωσε λέγοντάς τους:

"Γεν. 3,21 Καὶ ἐποίησε Κύριος ὁ Θεὸς τῷ Ἀδὰμ καὶ τῇ γυναικὶ αὐτοῦ χιτῶνας δερματίνους καὶ ἐνέδυσεν αὐτούς. 22 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ Ἀδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν, τοῦ γινόσκειν καλὸν καὶ πονηρόν· καὶ νῦν μή ποτε ἐκτείνῃ τὴν χεῖρα αὐτοῦ καὶ λάβῃ ἀπὸ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς καὶ φάγῃ καὶ ζήσεται εἰς τὸν αἰῶνα. [Ίνα μη το κακόν αθάνατον γέννειτε] 23 καὶ ἐξαπέστειλεν αὐτὸν Κύριος ὁ Θεὸς ἐκ τοῦ παραδείσου τῆς τρυφῆς ἐργάζεσθαι τὴν γῆν, ἐξ ἧς ἐλήφθη. 24 καὶ ἐξέβαλε τὸν Ἀδὰμ καὶ κατῴκισεν αὐτὸν ἀπέναντι τοῦ παραδείσου τῆς τρυφῆς καὶ ἔταξε τὰ Χερουβὶμ καὶ τὴν φλογίνην ῥομφαίαν τὴν στρεφομένην φυλάσσειν τὴν ὁδὸν τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς."

Η αθανασία τής ψυχής επιβεβαιώνεται και από τη Σοφία Σολομώντος:

"Σοφ. Σολ. 3,1 Δικαίων δὲ ψυχαὶ ἐν χειρὶ Θεοῦ, καὶ οὐ μὴ ἅψηται αὐτῶν βάσανος. 2 ἔδοξαν ἐν ὀφθαλμοῖς ἀφρόνων τεθνάναι, καὶ ἐλογίσθη κάκωσις ἡ ἔξοδος αὐτῶν 3 καί ἡ ἀφ᾿ ἡμῶν πορεία σύντριμμα, οἱ δέ εἰσιν ἐν εἰρήνῃ. 4 καὶ γὰρ ἐν ὄψει ἀνθρώπων ἐὰν καλασθῶσιν, ἡ ἐλπὶς αὐτῶν ἀθανασίας πλήρης· 5 καὶ ὀλίγα παιδευθέντες μεγάλα εὐεργετηθήσονται, ὅτι ὁ Θεὸς ἐπείρασεν αὐτοὺς καὶ εὗρεν αὐτοὺς ἀξίους ἑαυτοῦ· 6 ὡς χρυσὸν ἐν χωνευτηρίῳ ἐδοκίμασεν αὐτοὺς καὶ ὡς ὁλοκάρπωμα θυσίας προσεδέξατο αὐτούς. 7 καὶ ἐν καιρῷ ἐπισκοπῆς αὐτῶν ἀναλάμψουσι καὶ ὡς σπινθῆρες ἐν καλάμῃ διαδραμοῦνται· 8 κρινοῦσιν ἔθνη καὶ κρατήσουσι λαῶν, καὶ βασιλεύσει αὐτῶν Κύριος εἰς τοὺς αἰῶνας. 9 οἱ πεποιθότες ἐπ᾿ αὐτῷ συνήσουσιν ἀλήθειαν, καὶ οἱ πιστοὶ ἐν ἀγάπῃ προσμενοῦσιν αὐτῷ, ὅτι χάρις καὶ ἔλεος ἐν τοῖς ὁσίοις αὐτοῦ, καὶ ἐπισκοπὴ ἐν τοῖς ἐκλεκτοῖς αὐτοῦ. 10 Οἱ δὲ ἀσεβεῖς καθὰ ἐλογίσαντο ἕξουσιν ἐπιτιμίαν, οἱ ἀμελήσαντες τοῦ δικαίου καὶ τοῦ Κυρίου ἀποστάντες.11 σοφίαν γὰρ καὶ παιδείαν ὁ ἐξουθενῶν ταλαίπωρος, καὶ κενὴ ἡ ἐλπὶς αὐτῶν, καὶ οἱ κόποι ἀνόνητοι καὶ ἄχρηστα τὰ ἔργα αὐτῶν· 12 αἱ γυναῖκες αὐτῶν ἄφρονες, καί πονηρὰ τὰ τέκνα αὐτῶν, ἐπικατάρατος ἡ γένεσις αὐτῶν."

Η αυτο-"αθανασία του ανθρώπου" που επικαλείσαι φαίνεται ξεκάθαρα σε παγανιστικούς λαούς. (βλέπε Αιγύπτιους κ.α. που "Κάποιες φορές στον ίδιο τάφο ήταν τοποθετημένοι πολλοί άνθρωποι και ζώα") που έθαβαν ζωντανούς μαζί με τον πεθαμένο βασιλιά, υπηρέτες, στρατιώτες, χρυσό και τιμαλφή, ακόμα και τη γυναίκα του για να βρίσκονται μαζί του και να τον υπηρετούν κι εκεί ως "θεός" που πιστευόταν βάση και των δικών σου πιστεύω ότι ήταν.
Οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν σε Άδη (εξ ου και τα νομίσματα για τον βαρκάρη) και έμεναν εκεί. Όλες.
Οι μόνες αναφορές στην αρχαία Ελληνική μυθολογία που να βγήκε κάποιος από τον Άδη:

"Εκτός από τον Ηρακλή, οι μόνοι άλλοι ζωντανοί άνθρωποι που τόλμησαν να εισέλθουν στον Κάτω Κόσμο και να επιστρέψουν, επίσης όλοι ήρωες, ήταν: ο Ορφέας, ο Θησέας, ο Οδυσσέας και ο Αινείας (συνοδευόμενος από την Σίβυλλα). Κανείς τους δεν ευχαριστήθηκε ιδιαίτερα από ό,τι είδαν στο βασίλειο των νεκρών. Συγκεκριμένα, ο ήρωας του Τρωικού πολέμου Αχιλλέας, τον οποίο ο Οδυσσέας συνάντησε στον Άδη είπε:

«Μη μου μιλάς καταπραϋντικά για τον θάνατο, ένδοξε Οδυσσέα. Θα προτιμούσα να υπηρετώ ως μισθοφόρος κάποιου άλλου, παρά να είμαι ο αφέντης των νεκρών που χάθηκαν.»"

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE ... %AF%CE%B1)

Μη μας μιλάς λοιπόν "καταπραϋντικά για τον θάνατο, ένδοξε" tanipteros με ελπίδες που έτρεφαν οι πρόγονοί μας π.Χ. με μετενσαρκώσεις και μετεμψυχώσεις.

(5)

tanipteros έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 23:50 Επίσης πιστεύω ότι την ΚΔ και τον Ήρωα Ιησού τα δημιούργησαν Εβραϊοι με Ελληνική παιδεία...(5) φτιάξαν κάτι ενδιάμεσο που να το δέχεται ο Εβραίος αλλά να έχει και νέες ιδέες όπως λατρεία σε Ήρωα, ενσάρκωση Θεού στην Γη, θυσία του ήρωα κτλ.... όλα αυτά είναι Ελληνικά στοιχεία - παγανιστικά...
κιόμως γραφτήκαν από εξελληνίζοντες Εβραίους κατά την γνώμη μου... είναι ένα Εβραϊκό παραμύθι με Ελληνικό σενάριο..

"Ως ερώτημα προς εξέταση από θεολόγους και μή, προβάλει συχνά το ποια ακριβώς ήταν η σχέση του Χριστιανισμού με την αρχαία ελληνική φιλοσοφία και αν η θεολογική σκέψη των Πατέρων θα μπορούσε να ονομαστεί Χριστιανική Φιλοσοφία. Αν και πολλοί συγγραφείς χρησιμοποιούν με ευκολία τον όρο αυτό, θα μπορούσαμε να πούμε ότι ως χαρακτηρισμός περιέχει κάτι το υπερβολικό και θα ήταν ορθότερο να μιλούσαμε μόνο περί "φιλοσοφίας τιθεμένης απολύτως εις την υπηρεσίαν της χριστιανικής δογματικής" και όχι "αυτοτελώς καλλιεργούμενης" "

https://el.orthodoxwiki.org/%CE%A7%CF%8 ... E%AF%CE%B1

Δεν ξεχνάμε βέβαια ότι οι πρώτοι απολογητές ήταν πρώην παγανιστές και οι σπουδαιότεροι απ' αυτούς και κυρίως όταν είχε εδραιωθεί ο Χριστιανισμός στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, είχαν σπουδάσει Ελληνική φιλοσοφία όπως και οι Μ. Βασίλειος (μαζί με Ιουλιανό), Ιωάννης Χρυσόστομος κ.α. ...
Συνεπώς αυτό που χρησιμοποίησαν όλοι αυτοί ήταν ο φιλοσοφικός τρόπος για να εξηγήσουν τις Γραφές και σε καμιά περίπτωση η ανάμειξη με τον Παγανισμό. Ίσα-ίσα. Αυτό προσπαθούσαν να το κάνουν οι Γνωστικοί και οι Νεοπλατωνικοί και οι σημερινοί ακόλουθοί τους με διάφορες άλλες προσμίξεις από ανατολικές θρησκείες.

Όσο γι' αυτά που πιστεύεις, καλώς σε ρωτάει ο Ησαΐας:

"Ησ. 41,22 ἐγγισάτωσαν καὶ ἀναγγειλάτωσαν ὑμῖν ἃ συμβήσεται, ἢ τὰ πρότερον τίνα ἦν, εἴπατε, καὶ ἐπιστήσομεν τὸν νοῦν καὶ γνωσόμεθα τί τὰ ἔσχατα, καὶ τὰ ἐπερχόμενα εἴπατε ἡμῖν.

Ησ. 41,22 Ας έλθουν οι ειδωλολατρικοί θεοί σας και ας προαναγγείλουν εις σας, τι πρόκειται να συμβή. Η ας καταστήσουν εις σας γνωστά, ποία ήσαν αυτά τα οποία προηγουμένως έγιναν. Και ημείς θα στρέψωμεν με προσοχήν τον νουν μας, δια να γνωρίσωμεν, ποία είναι αυτά που κατά τας τελευταίας ημέρας έγιναν, όπως είχαν, τάχα, προφητευθή. Και ποία εκείνα, τα οποία πρόκειται να συμβούν. Είπατέ μας, λοιπόν.

Ησ. 41,23 ἀναγγείλατε ἡμῖν τὰ ἐπερχόμενα ἐπ᾿ ἐσχάτου, καὶ γνωσόμεθα ὅτι θεοί ἐστε· εὖ ποιήσατε καὶ κακώσατε, καὶ θαυμασόμεθα καὶ ὀψόμεθα ἅμα·

Ησ. 41,23 Προαναγγείλατε εις ημάς αυτά, τα οποία θα γίνουν στο μέλλον, δια να ίδωμεν και μάθωμεν, εάν πράγματι είσθε θεοί. Αγαθοποιήσατε και κακοποιήσατε, και ημείς θα θαυμάσωμεν τότε και συγχρόνως θα ίδωμεν την δύναμίν σας.

Ησ. 41,24 ὅτι πόθεν ἐστὲ ὑμεῖς καὶ πόθεν ἡ ἐργασία ὑμῶν; ἐκ γῆς· βδέλυγμα ἐξελέξαντο ὑμᾶς.

Ησ. 41,24 Πληροφορήσατέ μας, ω είδωλα, από που προέρχεσθε και από τι είσθε κατασκευασμένα. Γνωρίζομεν, ότι δια να σας κατασκευάσουν επήραν το σιχαμερόν χώμα της γης.

Ησ. 41,25 ἐγὼ δὲ ἤγειρα τὸν ἀπὸ βοῤῥᾶ καὶ τὸν ἀφ᾿ ἡλίου ἀνατολῶν, κληθήσονται τῷ ὀνόματί μου· ἐρχέσθωσαν ἄρχοντες, καὶ ὡς πηλὸς κεραμέως καὶ ὡς κεραμεὺς καταπατῶν τὸν πηλόν, οὕτως καταπατηθήσεσθε.

Ησ. 41,25 Εγώ παρεκίνησα και εσήκωσα κάποιον από τον βορράν, κάποιον που κατάγεται από την Ανατολήν, με τα στρατεύματα τα οποία θα κληθούν εξ ονόματός μου. Ας έλθουν οι άρχοντες εκείνοι και σαν πηλός κεραμέως έτσι θα καταπατηθήτε· δπως ο κεραμεύς καταπατεί και ζυμώνει τον πηλόν.

Ησ. 41,26 τίς γάρ ἀναγγελεῖ τὰ ἐξ ἀρχῆς, ἵνα γνῶμεν, καὶ τὰ ἔμπροσθεν, καὶ ἐροῦμεν ὅτι ἀληθῆ ἐστιν; οὐκ ἔστιν ὁ προλέγων οὐδὲ ὁ ἀκούων ὑμῶν τοὺς λόγους.

Ησ. 41,26 Ποιός δε από τους ψευδοθεούς σας, σας προείπε αυτά τα γεγονότα, που έμελλαν να γίνουν, ώστε να γνωρίσωμεν και να ομολογήσωμεν και ημείς την θείαν αυτού δύναμιν και ουσίαν, και ότι λέγει την αλήθειαν; Αλλά κανείς από σας, ω ειδωλολατρικοί θεοί, δεν προλέγει το μέλλον, και κανείς δεν ακούει τους λόγους σας.

Ησ. 41,27 ἀρχὴν Σιὼν δώσω καὶ Ἱερουσαλὴμ παρακαλέσω εἰς ὁδόν.

Ησ. 41,27 Εγώ έκαμα αρχήν και προανήγγειλα την καλήν είδησιν εις την Ιερουσαλήμ παρηγορών αυτήν.

Ησ. 41,28 ἀπὸ γὰρ τῶν ἐθνῶν ἰδοὺ οὐδείς, καὶ ἀπὸ τῶν εἰδώλων αὐτῶν οὐκ ἦν ὁ ἀναγγέλλων· καὶ ἐὰν ἐρωτήσω αὐτούς· πόθεν ἐστέ; οὐ μὴ ἀποκριθῶσί μοι.

Ησ. 41,28 Ιδού δε ότι κανείς από τους θεούς των άλλων εθνών, και από τα είδωλα αυτών δεν ευρέθη να προαναγγείλη αυτά. Αλλα και αν ερωτήσω αυτούς· από που κατάγεσθε; Δεν θα ημπορέσουν να μου αποκριθούν.

Ησ. 41,29 εἰσὶ γὰρ οἱ ποιοῦντες ὑμᾶς, καὶ μάτην οἱ πλανῶντες ὑμᾶς.

Ησ. 41,29 Διότι εκείνοι οι οποίοι σας κατεσκεύασαν υπάρχουν και ζουν μεταξύ των άνθρωπων· εκείνοι οι οποίοι εις ματαίαν και ψευδή θρησκείαν σας παραπλανούν."

Καλή μελέτη!

Ο.Ι.

Έχεις δίκιο να μην με καταλαβαίνεις διότι εγώ το αθάνατος το ταυτίζω με το Θεός. Οι αρχαίοι Έλληνες χωρίζαν τα όντα σε θνητά και αθάνατα. Τα αθάνατα ήταν Θεοί.

Ενώ στον μύθο του Αδάμ και της Εύας μπορεί να μην πέθαιναν και να ηταν αθάνατοι αλλά δεν ήταν Θεοί...κατά τον μύθο και γω από κει ορμόμενος του ότι δεν ήταν Θεοί είπα δεν ήταν αθάνατοι...

Όλα αυτά δεν τα εξετάζω για να έρθω σε διαμάχες και να λέω εγώ έχω δίκιο όπως κάνεις εσύ φίλτατε Ο.Ι.
Τα διαβάζω και έτσι βλέπω τις θρησκευτικές διαφορές πολιτισμών...

Οι αρχαίοι Έλληνες την αθανασία την είχαν σαν ένδειξη θέωσης ενώ οι Εβραίοι όχι. Προτιμώ τους αρχαίους Έλληνες διότι αυτά που λένε οι Εβραίοι δεν στέκουν στην λογική ή στην μεταφυσική φιλοσοφία...

Απλά τους εκτιμώ διότι και αυτοί προσπαθήσαν να βγάλουν έναν μύθο αλλά είναι γεμάτος αντιφάσεις... προτιμώ τον Πλάτωνα και τον Πρόκλο.

Άσε που τον μύθο του Αδάμ και της Εύας τον πιστεύεις για πραγματικά γεγονότα...να μην το σχολιάσω καλύτερα...

Οι ιδέες περί θανάτου δεν ήταν όλες παντού το ίδιο στην αρχαία Ελλάδα υπάρχαν κατα πλείστον οι Ομηρικές ιδέες αλλά οι Ορφικοί και οι Πυθαγόρειοι τις αλλάξαν με διαφορετικές όπως μετενσάρκωση...

μην μένεις μόνο στον Όμηρο φίλτατε και μην είσαι επιλεκτικός και κολλάς σε κάποια εποχή της αρχαίας Ελλάδας από το 1500πΧ που έγινε ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα μέχρι το 300μΧ που υπάρχει Ελληνισμός υπάρχουν διάφορες ιδέες...

- Οι Ομηρικές ιδέες είναι οι πιο γνωστές με τον Άδη, τις ψυχές σκιές, το τριμελές δικαστήριο του Άδη κτλ...
- Υπάρχουν οι Πυθαγόρειοι και Ορφικοί που πιστεύουν στην μετενσάρκωση και την αναγωγή της ψυχής στον Νοητό Ήλιο στον ουρανό και όχι στα έγκατα της γης.
- Τέλος ο Πλούταρχος κάνει τον τελικό συνδυασμό των 2 παραπάνω λέγοντας ότι η ψυχή διαλύεται μετά θάνατον το Φωτεινό-Λογιστικό μέρος οδεύει σε ουρανοδρομία και πάει στον Νοητό Ήλιο και τα άλλα 2 σκιώδη μέρη της ψυχής πάνε σαν σκιές στον Χθόνιο Άδη...

Εσύ από όλα αυτά γνωρίζεις επιλεκτικά μόνο την Ομηρική ιδέα του Άδη... φρόντισε να μορφωθείς φίλτατε...
Όσο για τους θνητούς και τους αθάνατους τα είπαμε οι αθάνατοι είναι Θεοί και αυτό σημαίνει η θέωση να γίνει κάποιος από θνητός αθάνατος...
κάθε τι άλλο είναι μια άλλη άποψη όπως οι Εβραϊκές απόψεις .... ευχαριστούμε δεν θα πάρουμε...ξεμπερδευτητε πρώτα (που έχετε περιπλέξει τον Ήλο, τον Ιευώ, τους Ελοχίμ σαν ένα πρόσωπο) και μετά ξαναμιλάμε...

Η διαφορά που δεν προσέχεις είναι στο ότι τής Παλαιάς και Καινής ο "μύθος" είναι αποκαλύψεις από Έναν συγκεκριμένο Θεό που επιβεβαίωσε με την ενσάρκωσή Του προφητείες χιλιάδων ετών (πράγμα που δε συμβαίνει πουθενά αλλού) ενώ των αρχαίων φιλοσόφων τα περί θεού/θεών ψυχής κλπ όσο κι αν εξελίχθηκαν ως ιδέες προέρχονται από την κούτρα τους και τα δάνεια από άλλες θρησκείες/φιλοσοφίες.



Ο.Ι.

O I έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 17:39 Η διαφορά που δεν προσέχεις είναι στο ότι τής Παλαιάς και Καινής ο "μύθος" είναι αποκαλύψεις από Έναν συγκεκριμένο Θεό που επιβεβαίωσε με την ενσάρκωσή Του προφητείες χιλιάδων ετών (πράγμα που δε συμβαίνει πουθενά αλλού) ενώ των αρχαίων φιλοσόφων τα περί θεού/θεών ψυχής κλπ όσο κι αν εξελίχθηκαν ως ιδέες προέρχονται από την κούτρα τους και τα δάνεια από άλλες θρησκείες/φιλοσοφίες.



Ο.Ι.

Ναι, είναι δύσκολο τα ψέματα ενός μεταγενέστερου βιβλίου να συμφωνήσουν με το παλαιότερο...

GReaper έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 18:31

O I έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 17:39 Η διαφορά που δεν προσέχεις είναι στο ότι τής Παλαιάς και Καινής ο "μύθος" είναι αποκαλύψεις από Έναν συγκεκριμένο Θεό που επιβεβαίωσε με την ενσάρκωσή Του προφητείες χιλιάδων ετών (πράγμα που δε συμβαίνει πουθενά αλλού) ενώ των αρχαίων φιλοσόφων τα περί θεού/θεών ψυχής κλπ όσο κι αν εξελίχθηκαν ως ιδέες προέρχονται από την κούτρα τους και τα δάνεια από άλλες θρησκείες/φιλοσοφίες.



Ο.Ι.

Ναι, είναι δύσκολο τα ψέματα ενός μεταγενέστερου βιβλίου να συμφωνήσουν με το παλαιότερο...

Δε σε βλέπω να παίρνεις θέση για το όλο επιχείρημα (κόκκινα)...

Επικεντρώνεις σε κάτι που ως επιχείρημα αποδεικνύεται λάθος, ιστορικά, εξωτερικές μαρτυρίες, αποδοχή γνησιότητας συγγραφής Παλαιάς (Ελληνική μετάφραση 3ο π.Χ) και Καινής (συγγραφή από 45-55 εως 100 μ.Χ.), ιστορικών ταραχών και διωγμών με την εμφάνισή Του, Μάρτυρες, θεολογικές διαμάχες με Νεοπλατονικούς κ.α. (Μην υποτιμάς τη νοημοσύνη των προγόνων μας να αντιμάχονται κάτι ανύπαρκτο κατά σε)
Βάση όλων αυτών, φυσικά και είναι "(πράγμα που δε συμβαίνει πουθενά αλλού)" ως αληθινό γεγονός που προφητεύθηκε χιλιάδες χρόνια πριν συμβεί.
Άσε που όλες αυτές οι προφητείες (περίπου 300) αναφέρονται σε ένα συγκεκριμένο πρόσωπο. Τον Μεσσία που περίμεναν οι Εβραίοι και αποκαλύφθηκε στο πρόσωπο τού Ιησού.

Ο.Ι.

O I έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 17:39 Η διαφορά που δεν προσέχεις είναι στο ότι τής Παλαιάς και Καινής ο "μύθος" είναι αποκαλύψεις από Έναν συγκεκριμένο Θεό που επιβεβαίωσε με την ενσάρκωσή Του προφητείες χιλιάδων ετών (πράγμα που δε συμβαίνει πουθενά αλλού) ενώ των αρχαίων φιλοσόφων τα περί θεού/θεών ψυχής κλπ όσο κι αν εξελίχθηκαν ως ιδέες προέρχονται από την κούτρα τους και τα δάνεια από άλλες θρησκείες/φιλοσοφίες.



Ο.Ι.

Αυτά τα πιστεύουν ορισμένοι άνθρωποι...άλλοι λένε άλλα...εγώ βλέπω ότι το παραμυθάκι του Αδάμ και της Εύας είναι παραμύθι από την κούτρα των Εβραίων και καθόλου αποκάλυψη....ο δε Ιησούς είναι ένας άλλος μύθος περί Μεσσία...δεν πιστεύω ότι ενσαρκώθηκε Θεός με το ανθρώπινο όνομα Ιησούς...απλά οι "μάγκες" της εποχής δώσαν αυτό που ήθελε ο λαός έναν Μεσσία και φτιάξαν έναν μύθο...

Το δε Ιησού ούτε καν σαν Άβαταρ δεν μπορώ να τον "δω" διότι την μια αγαπάει άνευ όρων και από την άλλη θα σφάξει τους εχθρούς του...θα ρίξει τους αμαρτωλούς στην κόλαση κτλ δλδ οι Εβραίοι οι τότε που φτιάξαν τον μύθο δεν διαφέρουν καθόλου με την κόλαση του Ισλάμ για τους άπιστους...και αυτό το λέτε "δικαιοσύνη".....

Εγώ ξέρω ότι ένας Θεός που αγαπάει ανευ όρων και έχει απαρνηθεί τον θάνατο για να είναι αθάνατος δεν σκοτώνει επ' ουδενί....δεν αφαιρεί ζωή και κάνει τα πάντα με το καλό τρόπο διότι είναι Θεός... το μίσος που βγάζει ο Ιησούς δεν συνάδει με Θεό αγάπης....
Απο την άλλη στην ΠΔ ο Γιαχβέ θέλει να είναι ο μοναδικός Θεός ανάμεσα σε τόσα αθάνατα όντα και καταριέται και οργίζεται αν λατρεύεις την αθανασία και σε άλλα όντα και τα ονομάζεις Θεούς...

Όσο αν οι αρχαίοι εμπνέονταν από Θεές όταν γράφαν φιλοσοφία, θεολογική ποίηση κτλ το αφήνω να το κρίνει ο μέσος αναγνώστης σε σχέση με την οργή του Γιαχβέ..... πολιτισμό οι Έλληνες ....σκοταδισμό ο Γιαχβέ.... αυτό ήταν στην αρχαιότητα όσο και να το ωραιοποιείτε με την "αγάπη" του Ιησού.

O I έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 19:30(Μην υποτιμάς τη νοημοσύνη των προγόνων μας να αντιμάχονται κάτι ανύπαρκτο κατά σε)

GReaper έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 20:06

O I έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 19:30(Μην υποτιμάς τη νοημοσύνη των προγόνων μας να αντιμάχονται κάτι ανύπαρκτο κατά σε)

άστον είναι τόσο υπερήφανος και εγωιστής για τον Ιησού και τον Γιαχβέ που θα μπει πρώτος στον Παράδεισο..... οι παγανιστές πιστεύουν κατα τα άλλα σε ανύπαρκτους Θεούς...

...αλλά πίσω έχει η αχλάδα την ουρά...
viewtopic.php?f=46&t=16904

tanipteros έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 20:16

GReaper έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 20:06

O I έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 19:30(Μην υποτιμάς τη νοημοσύνη των προγόνων μας να αντιμάχονται κάτι ανύπαρκτο κατά σε)

άστον είναι τόσο υπερήφανος και εγωιστής για τον Ιησού και τον Γιαχβέ που θα μπει πρώτος στον Παράδεισο..... οι παγανιστές πιστεύουν κατα τα άλλα σε ανύπαρκτους Θεούς...

...αλλά πίσω έχει η αχλάδα την ουρά...
viewtopic.php?f=46&t=16904

Εγωιστής και υπερήφανος κατά σε είναι αυτός που αναγνωρίζει την αμαρτωλότητά του και όχι αυτός που πιστεύει ότι είναι θεός κατά φύση
Μάλιστα

Η διαφορά μας βρίσκεται στο γνώθει σαυτόν ισόθεε tanipteros..

Όσο για τους συνδέσμους που βάζεις δε διαφέρεις και πολύ από την 4η και 5η κατηγορία πλην τής διαφοράς πίστεως (όπου Αθείστών Βάλε Νεο-παγκαν), εσύ και το διδυμάκι σου που.. η δύναμη εν τή ενώση: Αγνωστικο-παγανισμού VS Ορθοδοξίας
Και κάτι ακόμα
Κάτι σου διέφυγε από αυτό το απόφθεγμα που όσο για την πρώτη παράγραφο εσύ με το διδυμάκι σου πήρατε την απάντηση από άλλον

Άσε το άλλο που λες:

viewtopic.php?f=46&t=16764&start=105#p961658
....
Απο την άλλη στην ΠΔ ο Γιαχβέ θέλει να είναι ο μοναδικός Θεός ανάμεσα σε τόσα αθάνατα όντα και καταριέται και οργίζεται αν λατρεύεις την αθανασία και σε άλλα όντα και τα ονομάζεις Θεούς..

'Οπως τον Διάβολο που και αυτός είναι "αθάνατο ον" ας πούμε




ΥΓ
Για πε, τι είπαμε σημαίνει γνώθει σαυτόν για σένα;

Ο.Ι.