Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2019, 18:00

parafrwn έγραψε: 13 Σεπ 2019, 17:36

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2019, 17:31
παρουσιάζεται η άποψή του ως εγκυρότερη των υπολοίπων επειδή ασχολείται με τη νευροεπιστήμη και έχει διαπρέψει σ'αυτό το τομέα
αυτό που δεν κατάλαβα είναι ποια είναι η συνταρακτική του ανακάλυψή του που αποδεικνύει πως η συνείδηση είναι παράγωγο της ύλης έτσι ώστε να φτάσουμε στο συμπέρασμα πως "δεν υπάρχει ψυχή"
ο ίδιος λέει πως δεν γνωρίζουμε ακόμα τι είναι η συνείδηση
οπότε δεν υπάρχει κανένα νέο στοιχείο που να δίνει κάποια ένδειξη για την ύπαρξη του Θεού ή την ανυπαρξία του

Τι σχέση έχει η ύπαρξη ή η ανυπαρξία του Θεού με την συζήτηση για την ύπαρξη της ψυχής; Αυτόματα υποθέτεις έναν συγκεκριμένο ορισμό για την ψυχή που την συνδέει με έναν συγκεκριμένο θεό και μια συγκεκριμένη θρησκεία. Όχι;

ο ίδιος είπε πως είναι άθεος
το ζήτημα της ύπαρξης της ψυχής είναι άμεσα και άρρηκτα συνδεδεμένο με την ύπαρξη του Δημιουργού της

καθόλου. Αυτό ισχύει μόνο στην αβρααμική θρησκευτική παράδοση. Ας πούμε στον Ινδουισμό οι ψυχές (και γενικά ο κόσμος) είναι κομμάτια μιας ολότητας, όχι δημιουργήματα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2019, 18:00

parafrwn έγραψε: 13 Σεπ 2019, 17:36

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2019, 17:31
παρουσιάζεται η άποψή του ως εγκυρότερη των υπολοίπων επειδή ασχολείται με τη νευροεπιστήμη και έχει διαπρέψει σ'αυτό το τομέα
αυτό που δεν κατάλαβα είναι ποια είναι η συνταρακτική του ανακάλυψή του που αποδεικνύει πως η συνείδηση είναι παράγωγο της ύλης έτσι ώστε να φτάσουμε στο συμπέρασμα πως "δεν υπάρχει ψυχή"
ο ίδιος λέει πως δεν γνωρίζουμε ακόμα τι είναι η συνείδηση
οπότε δεν υπάρχει κανένα νέο στοιχείο που να δίνει κάποια ένδειξη για την ύπαρξη του Θεού ή την ανυπαρξία του

Τι σχέση έχει η ύπαρξη ή η ανυπαρξία του Θεού με την συζήτηση για την ύπαρξη της ψυχής; Αυτόματα υποθέτεις έναν συγκεκριμένο ορισμό για την ψυχή που την συνδέει με έναν συγκεκριμένο θεό και μια συγκεκριμένη θρησκεία. Όχι;

ο ίδιος είπε πως είναι άθεος
το ζήτημα της ύπαρξης της ψυχής είναι άμεσα και άρρηκτα συνδεδεμένο με την ύπαρξη του Δημιουργού της

Δεν είναι απίστευτο πόσο δογματικοί είναι εν τέλει ακόμα και οι πιο σπουδαγμένοι άθεοι παρότι υποτίθεται ότι υπηρετούν το αντίθετο;

stavmanr έγραψε: 13 Σεπ 2019, 23:24

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2019, 18:00

parafrwn έγραψε: 13 Σεπ 2019, 17:36

Τι σχέση έχει η ύπαρξη ή η ανυπαρξία του Θεού με την συζήτηση για την ύπαρξη της ψυχής; Αυτόματα υποθέτεις έναν συγκεκριμένο ορισμό για την ψυχή που την συνδέει με έναν συγκεκριμένο θεό και μια συγκεκριμένη θρησκεία. Όχι;

ο ίδιος είπε πως είναι άθεος
το ζήτημα της ύπαρξης της ψυχής είναι άμεσα και άρρηκτα συνδεδεμένο με την ύπαρξη του Δημιουργού της

Δεν είναι απίστευτο πόσο δογματικοί είναι εν τέλει ακόμα και οι πιο σπουδαγμένοι άθεοι παρότι υποτίθεται ότι υπηρετούν το αντίθετο;

Ενώ οι ένθεοι δεν είναι καθόλου δογματικοί

Ώρες ώρες, θαρρώ πως δεν υπάρχει εγκέφαλος.

parafrwn έγραψε: 13 Σεπ 2019, 23:25

stavmanr έγραψε: 13 Σεπ 2019, 23:24

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2019, 18:00
ο ίδιος είπε πως είναι άθεος
το ζήτημα της ύπαρξης της ψυχής είναι άμεσα και άρρηκτα συνδεδεμένο με την ύπαρξη του Δημιουργού της

Δεν είναι απίστευτο πόσο δογματικοί είναι εν τέλει ακόμα και οι πιο σπουδαγμένοι άθεοι παρότι υποτίθεται ότι υπηρετούν το αντίθετο;

Ενώ οι ένθεοι δεν είναι καθόλου δογματικοί

Ποιος το είπε;
Είναι οι μόνοι που παραδέχονται τη δογματικότητα της θεολογικής τους στάσης. Δεν κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους ή πίσω από επιστημονικότητες, πτυχία και τίτλους δήθεν μελέτης κι έρευνας.
Επομένως το πρόβλημα των αθέων είναι ότι είτε δεν αντιλαμβάνονται το δογματισμό τους είτε προσποιούνται ότι δεν τον αντιλαμβάνονται. Άγνοια ή κοροϊδία.

Πάρε για παράδειγμα το "δεν υπάρχει Ψυχή" και προσπάθησε να αποδείξεις χωρίς δογματισμό τη θέση αυτή.

Feindflug έγραψε: 13 Σεπ 2019, 23:26 Ώρες ώρες, θαρρώ πως δεν υπάρχει εγκέφαλος.

Εντάξει ψυχή δεν υπάρχει. Τον εγκέφαλο ποιος τον έφτιαξε?

seismic έγραψε: 19 Σεπ 2019, 21:23 Εντάξει ψυχή δεν υπάρχει. Τον εγκέφαλο ποιος τον έφτιαξε?

Τυχαίες διεργασίες της ύλης.
Αν αφήσεις λίγο άνθρακα, λίγο άζωτο, λίγο οξυγόνο, λίγο υδρογόνο και κάποια άλλα στοιχεία ελεύθερα σε έναν άγονο πλανήτη, σε 4,5 δις χρόνια θα βρεις τον Αινστάιν να μαλώνει με τον Μπορ.

stavmanr έγραψε: 19 Σεπ 2019, 21:26

seismic έγραψε: 19 Σεπ 2019, 21:23 Εντάξει ψυχή δεν υπάρχει. Τον εγκέφαλο ποιος τον έφτιαξε?

Τυχαίες διεργασίες της ύλης.
Αν αφήσεις λίγο άνθρακα, λίγο άζωτο, λίγο οξυγόνο, λίγο υδρογόνο και κάποια άλλα στοιχεία ελεύθερα σε έναν άγονο πλανήτη, σε 4,5 δις χρόνια θα βρεις τον Αινστάιν να μαλώνει με τον Μπορ.

Και την ύλη ποιος την έφτιαξε?
Ξέρεις η τύχη δεν είναι πανάκια. Αν συμβεί κάτι πρώτη φορά είναι τύχη.
Αν συμβεί το ίδιο πράγμα δεύτερη φορά είναι σύμπτωση.
Αν συμβεί τρίτη φορά είναι προγραμματισμένο.
Το εξελιγμένο μυαλό του ανθρώπου είναι ο ποιο τέλειος υπολογιστής.
Πως μπορεί να είναι τυχαίο?
Η επιστήμη και η τύχη δεν συμβαδίζουν.

seismic έγραψε: 19 Σεπ 2019, 21:32
Η επιστήμη και η τύχη δεν συμβαδίζουν.

Statistical mechanics begs to differ

parafrwn έγραψε: 19 Σεπ 2019, 21:37

seismic έγραψε: 19 Σεπ 2019, 21:32
Η επιστήμη και η τύχη δεν συμβαδίζουν.

Statistical mechanics begs to differ

Τhere is quantum mechanics that says that physics stays silly.

Ο άνθρωπος δημιουργεί το σύμπαν ή το σύμπαν τον άνθρωπο? Δεδομένου και αποδείξιμου ότι οι αισθήσεις μας δημιουργούν μια εικονική μη υπάρχουσα υπό αυτήν την μορφή πραγματικότητα, το σύμπαν είναι δημιούργημα της φαντασίας μας. Δηλαδή η συνείδησή μας έμαθε μέσα από την εμπειρία των αισθήσεών μας που περιλαμβάνονται στο θνητό σώμα μας. Το ερώτημα που μπαίνει είναι αν η συνείδησή μας προϋπήρχε του σώματός μας, και θα υπάρχει και μετά από τον θάνατό του. Αν λογικά σκεφτούμε η συνείδηση ή αλλιώς ο νους πρέπει να προϋπήρχε της ύλης αφού η ύλη μόνη της δεν φτιάχνεται αν δεν περάσει μέσα από τις αισθήσεις μας. Πιστεύω ότι το σύμπαν είναι δημιούργημα της συνειδητότητας και είναι αθάνατη και δημιουργός.

seismic έγραψε: 19 Σεπ 2019, 21:42

parafrwn έγραψε: 19 Σεπ 2019, 21:37

seismic έγραψε: 19 Σεπ 2019, 21:32
Η επιστήμη και η τύχη δεν συμβαδίζουν.

Statistical mechanics begs to differ

Τhere is quantum mechanics that says that physics stays silly.

There is Quantum statistical mechanics that explains the properties of ordinary matter pretty well.

seismic έγραψε: 19 Σεπ 2019, 21:55 Ο άνθρωπος δημιουργεί το σύμπαν ή το σύμπαν τον άνθρωπο? Δεδομένου και αποδείξιμου ότι οι αισθήσεις μας δημιουργούν μια εικονική μη υπάρχουσα υπό αυτήν την μορφή πραγματικότητα, το σύμπαν είναι δημιούργημα της φαντασίας μας. Δηλαδή η συνείδησή μας έμαθε μέσα από την εμπειρία των αισθήσεών μας που περιλαμβάνονται στο θνητό σώμα μας. Το ερώτημα που μπαίνει είναι αν η συνείδησή μας προϋπήρχε του σώματός μας, και θα υπάρχει και μετά από τον θάνατό του. Αν λογικά σκεφτούμε η συνείδηση ή αλλιώς ο νους πρέπει να προϋπήρχε της ύλης αφού η ύλη μόνη της δεν φτιάχνεται αν δεν περάσει μέσα από τις αισθήσεις μας. Πιστεύω ότι το σύμπαν είναι δημιούργημα της συνειδητότητας και είναι αθάνατη και δημιουργός.

Aυτά τα μελετούν οι θετικές επιστήμες και παλαιότερα η φιλοσοφία. Ήδη στον Τίμαιο του Πλάτωνα υπάρχει η ιδέα της εικονικής πραγματικότητας (ο διάλογος αυτός είναι πολύ ωραίος) και φαίνεται να γνώριζαν την εικονική πραγματικότητα που δημιουργούν οι αισθήσεις μας (γνώριζαν π.χ. ότι το χρώμα είναι δημιούργημα του εγκεφάλου, υπάρχει περιγραφή για το πως γίνεται αυτό), και προχωρούν στο να περιγράψουν την δημιουργία του σύμπαντος, μιλούν για τον χρόνο, για την σύσταση της ύλης, σε ένα συνοπτικό και πολύ ενδιαφέρον κείμενο που δυστυχώς δεν σώζεται ολόκληρο.
Οι σύγχρονες επιστήμες αυτή την δουλειά κάνουν. Μελετούν την αντικειμενική πραγματικότητα, το υπόστρωμα δηλαδή που δημιουργεί την εικονική πραγματικότητα των αισθήσεων. Πόσο κοντά στην γνώση μπορούμε να φτάσουμε ως άνθρωποι μέσω αυτής της μεθόδου το βλέπουμε με τις εξελίξεις. Αυτή είναι μια συλλογική προσπάθεια που πολύ συχνά την καπηλεύονται οι "εξυπνάκηδες" για τα δικά τους σχέδια κυριαρχίας.
Αλλά και ατομικά ο καθένας βρίσκεται κοντά στη γνώση (του εαυτού του, του τι είναι), αρκεί να καλλιεργήσει τις διανοητικές του ικανότητες.

Το ερώτημα που μπαίνει είναι αν η συνείδησή μας προϋπήρχε του σώματός μας, και θα υπάρχει και μετά από τον θάνατό του. Αν λογικά σκεφτούμε η συνείδηση ή αλλιώς ο νους πρέπει να προϋπήρχε της ύλης αφού η ύλη μόνη της δεν φτιάχνεται αν δεν περάσει μέσα από τις αισθήσεις μας.

Αυτή είναι η άποψη που προκύπτει από τον Τίμαιο.

seismic έγραψε: 19 Σεπ 2019, 21:23 Εντάξει ψυχή δεν υπάρχει. Τον εγκέφαλο ποιος τον έφτιαξε?

Ο ίδιος που δίνει νευροβλαστώματα στα μωρά γιατί έτσι, ή όλα είναι τυχαία;