Ουδετερο Αιγαιο

[Nandros]

επισης περα απο αυτο που λεει ο πιθηκας, κανεις πολιτικος στην ελλαδα δεν εχει βγει ποτε να πει οτι το Αιγαιο δεν ειναι ολο δικο μας,
η αιγιαλιτιδα ζωνη που ειναι 12 ναυτικα μιλια αφηνει πολλες τρυπες ακομα και νοτια της Κρητης οι οποιες λογιζονται ως διεθνη υδατα εφοσον ελλαδα και τουρκια δεν εχουν συμφωνησει απο κοινου τα σαφη γεωγραφικα ορια και τις ΑΟΖ τους

κι οσο παραμενει μια ανοιχτη πληγη σε διπλωματικο επιπεδο θα ειναι και προσφορο εδαφος για καπηλεια απο τους γνωστους εθνικοφρονες ελληναραδες της συμφορας

Τα χωρικά ύδατα Ελλάδας και Τουρκίας στο Αιγαίο είναι 6 (όχι 12) ναυτικά μίλια. Η Τουρκία το έχει κάνει 12 μίλια στην Μαύρη θάλασσα.
Επειδή έχει απειλήσει την Ελλάδα με πόλεμο αν πάει τα δικά της στα 12, το ίδιο και η Τουρκία τα κρατάει στα 12.
Αν κάνουμε τα δικά μας νερά 12 μίλια, τότε ισοφαρίζουμε σε σοβαρότητα τα Στενά και θα υπάρχουν αντιδράσεις από τους πάντες και όχι μόνο από τους Τούρκους.
.

[run]

αρφανα μοσκας,μαο,χοτζα

ολου του κοσμου ενωθείτε

[Saliveros]

Το ΝΑΤΟ προωθει την ατζεντα για ενα Ουδετερο Αιγαιο.Τι εχουν να πουν οι οσφυοκαπτες Νατοικοπροσκυνημενοι.

Εγώ προτείνω να ενταχθούμε στο σύμφωνο της Βαρσοβίας

Δε γίνεται, το ΣτΒ ήταν αμυντικό (Ουγγαρία, Τσεχοσλοβακία κλπ).

[Λευκός Λύκος]

επισης περα απο αυτο που λεει ο πιθηκας, κανεις πολιτικος στην ελλαδα δεν εχει βγει ποτε να πει οτι το Αιγαιο δεν ειναι ολο δικο μας,
η αιγιαλιτιδα ζωνη που ειναι 12 ναυτικα μιλια αφηνει πολλες τρυπες ακομα και νοτια της Κρητης οι οποιες λογιζονται ως διεθνη υδατα εφοσον ελλαδα και τουρκια δεν εχουν συμφωνησει απο κοινου τα σαφη γεωγραφικα ορια και τις ΑΟΖ τους

κι οσο παραμενει μια ανοιχτη πληγη σε διπλωματικο επιπεδο θα ειναι και προσφορο εδαφος για καπηλεια απο τους γνωστους εθνικοφρονες ελληναραδες της συμφορας

Τα χωρικά ύδατα Ελλάδας και Τουρκίας στο Αιγαίο είναι 6 (όχι 12) ναυτικά μίλια. Η Τουρκία το έχει κάνει 12 μίλια στην Μαύρη θάλασσα.
Επειδή έχει απειλήσει την Ελλάδα με πόλεμο αν πάει τα δικά της στα 12, το ίδιο και η Τουρκία τα κρατάει στα 12.
Αν κάνουμε τα δικά μας νερά 12 μίλια, τότε ισοφαρίζουμε σε σοβαρότητα τα Στενά και θα υπάρχουν αντιδράσεις από τους πάντες και όχι μόνο από τους Τούρκους.
.

Ποιοι άλλοι πέρα των Τούρκων θα έχουν πρόβλημα αν γίνουν τα 12 μίλια;

[Nandros]

Τα χωρικά ύδατα Ελλάδας και Τουρκίας στο Αιγαίο είναι 6 (όχι 12) ναυτικά μίλια. Η Τουρκία το έχει κάνει 12 μίλια στην Μαύρη θάλασσα.
Επειδή έχει απειλήσει την Ελλάδα με πόλεμο αν πάει τα δικά της στα 12, το ίδιο και η Τουρκία τα κρατάει στα 12.
Αν κάνουμε τα δικά μας νερά 12 μίλια, τότε ισοφαρίζουμε σε σοβαρότητα τα Στενά και θα υπάρχουν αντιδράσεις από τους πάντες και όχι μόνο από τους Τούρκους.

Ποιοι άλλοι πέρα των Τούρκων θα έχουν πρόβλημα αν γίνουν τα 12 μίλια;

Όλες οι παράκτιες χώρες της Μαύρης θάλασσας, πρώτες και καλύτερες. Και όποιος άλλος δεν γουστάρει αλλαγές στο παρόν status quo.

[omg kai 3 lol]

επισης περα απο αυτο που λεει ο πιθηκας, κανεις πολιτικος στην ελλαδα δεν εχει βγει ποτε να πει οτι το Αιγαιο δεν ειναι ολο δικο μας,
η αιγιαλιτιδα ζωνη που ειναι 12 ναυτικα μιλια αφηνει πολλες τρυπες ακομα και νοτια της Κρητης οι οποιες λογιζονται ως διεθνη υδατα εφοσον ελλαδα και τουρκια δεν εχουν συμφωνησει απο κοινου τα σαφη γεωγραφικα ορια και τις ΑΟΖ τους

κι οσο παραμενει μια ανοιχτη πληγη σε διπλωματικο επιπεδο θα ειναι και προσφορο εδαφος για καπηλεια απο τους γνωστους εθνικοφρονες ελληναραδες της συμφορας

Τα χωρικά ύδατα Ελλάδας και Τουρκίας στο Αιγαίο είναι 6 (όχι 12) ναυτικά μίλια. Η Τουρκία το έχει κάνει 12 μίλια στην Μαύρη θάλασσα.
Επειδή έχει απειλήσει την Ελλάδα με πόλεμο αν πάει τα δικά της στα 12, το ίδιο και η Τουρκία τα κρατάει στα 12.
Αν κάνουμε τα δικά μας νερά 12 μίλια, τότε ισοφαρίζουμε σε σοβαρότητα τα Στενά και θα υπάρχουν αντιδράσεις από τους πάντες και όχι μόνο από τους Τούρκους.
.

my point exactly

[Μηχανικός]

Όλοι συμφώνησαν ότι χρειαζόταν η αναβάθμιση των F16 ΕΚΤΟΣ του ΚΚΕ.

Αυτοί θα πολεμήσουν με τα χέρια.

[Northern Spirit]

΄
Για να βουλώσουν τα στόματα halilέγγυων των πετσετοκέφαλων, τουρκοσφουγκοκωλάριων και γενικώς μισ/ανθελλήνων ή Ελληνόφωνων πρακτόρων ξένων συμφερόντων διαβάζουμε:

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%B7%CF%82
Η Τουρκία παραχώρησε τα Δωδεκάνησα στην Ιταλία, όπως προέβλεπε και η συνθήκη των Σεβρών.
Η Τουρκία παραιτήθηκε από όλες τις διεκδικήσεις για τις παλιές περιοχές της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εκτός των συνόρων της.
ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ "ΔΙΚΑΙΏΜΑΤΑ" ΈΧΕΙ Η ΙΤΑΛΊΑ ΠΑΡΑ ΟΙ ΚΩΛΟΤΟΥΡΚΟΙ.

+

https://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Lausanne
ARTICLE 12.
The decision taken on the 13th February, 1914, by the Conference of London, in virtue of Articles 5 of the Treaty of London of the 17th-30th May, 1913, and 15 of the Treaty of Athens of the 1st-14th November, 1913, which decision was communicated to the Greek Government on the 13th February, 1914, regarding the sovereignty of Greece over the islands of the Eastern Mediterranean, other than the islands of Imbros, Tenedos and Rabbit Islands, particularly the islands of Lemnos, Samothrace, Mytilene, Chios, Samos and Nikaria, is confirmed, subject to the provisions of the present Treaty respecting the islands placed under the sovereignty of Italy which form the subject of Article 15.
Except where a provision to the contrary is contained in the present Treaty, the islands situated at less than three miles from the Asiatic coast remain under Turkish sovereignty.

ARTICLE 15.
Turkey renounces in favour of Italy all rights and title over the following islands: Stampalia (Astrapalia), Rhodes (Rhodos), Calki (Kharki), Scarpanto, Casos (Casso), Piscopis (Tilos), Misiros (Nisyros), Calimnos (Kalymnos), Leros, Patmos, Lipsos (Lipso), Simi (Symi), and Cos (Kos), which are now occupied by Italy, and the islets dependent thereon, and also over the island of Castellorizzo.

Διαβάστε προσεκτικά:
Μόνο Ίμβρος, Τένεδος, Rabbit Islands (τί σκατά είναι δεν ξέρω) και όσα είναι κάτω από 3 μίλια από την Τουρκική ακτή.
Στα 12νησα περιλαμβάνονται ΚΑΙ τα νησάκια που εξαρτώνται από τα μεγαλύτερα και ονομαστικά αναφερθέντα!
.

συγνωμη αλλα ουτε τι βαζεις δεν διαβαζεις..>Η Τουρκια δεν αμφισβητει την κυριοτητα κατοικημενων νησιων που καταγραφει η συνθηκη της Λωζανης..Για βραχονησιδες ειναι η διαφορα...εκει η συνθηκη της Λωζανης εχει κενο οπως βλεπεις..Μιλαει πχ για νησιδες που εξαρτωνται απο τα δωδεκανησα αλλα το τι θα πει dependent islets δεν το προσδιοριζει..Ουτε ποιες ειναι οι dependent islets λεει..

[Northern Spirit]

Σε καιρό ειρήνης ΟΛΕΣ οι θάλασσες, στενά, ωκεανοί είναι ελεύθεροι στον καθένα, εφόσον κάνει "ασφαλή διάπλου"!
Σε καιρό πολέμου άνετα κλείνουμε το Αιγαίο, εφόσον έχουμε τα ναυτικά @@ για να το επιβάλουμε, πχ ο Κουντουριώτης με το Αβέρωφ, που στρίμωξε τις αγαπούλες σου στα Στενά, δεν μπόρεσαν να μεταφέρουν στρατά στα Βαλκάνια και έτσι έχασαν τον Α' Βαλκανικό Πόλεμο.

Οι υπόλοιπες παπαρολογίες κάποιου ασχέτου διαγράφονται, αφού ήδη απαντήθηκαν από την ίδια την Συνθήκη της Λωζάνης.
Οπότε κάνε αβαβά...!
.

Ποιος λεει οτι νομικα μπορεις να κλεισεις το Αιγαιο σε περιοδο πολεμου; στρατιωιτικα οποιοαδηποτε μπορει να το κλεισει..Το Αιγαιο μπορει να το κλεισει στρατιωτικα και η Τουρκια...ΝΑ βγαλει το στολο της στο Αγαιο και σε συνδυασμο με με αεροπορια να αποκλεισει νησια (πχ Λημνο, Χιο κλπ)...

Εδω ομως δεν μιλαμε για το στρατιωτικο αλλα για το νομικο κομματι...

Αν το Αιγαιο ητανε ελληνικο θα μπορουσανε να κανουνε ερευνες για πετρελαιο αναθεση αδειων, και γενικα οτι γουσταρανε...Δεν μπορουμε ομως:

Υ.Γ. Και μια αλλη λεπτομερεια απο την Λωζανη...Η χωρα μας υπεγραψε μερικη αποστρατιωτικοποιηση των μεγαλων νησιων του Αιγαιου..Δεν μπορει να χτισει ναυτικες βασεις, οχυρωσεις ουτε να διαθετει μεγαλο αριθμο στρατιωτων σε Χιο, Λεσβο, Σαμο και Ικαρια.Αυτο απο μονο του ειναι μετρο περιορισμου της εθνικης κυριρχιας και το υπεγραψε η ελληνικη κυβερνηση..

[Nandros]

Σε καιρό ειρήνης ΟΛΕΣ οι θάλασσες, στενά, ωκεανοί είναι ελεύθεροι στον καθένα, εφόσον κάνει "ασφαλή διάπλου"!
Σε καιρό πολέμου άνετα κλείνουμε το Αιγαίο, εφόσον έχουμε τα ναυτικά @@ για να το επιβάλουμε, πχ ο Κουντουριώτης με το Αβέρωφ, που στρίμωξε τις αγαπούλες σου στα Στενά, δεν μπόρεσαν να μεταφέρουν στρατά στα Βαλκάνια και έτσι έχασαν τον Α' Βαλκανικό Πόλεμο.

Οι υπόλοιπες παπαρολογίες κάποιου ασχέτου διαγράφονται, αφού ήδη απαντήθηκαν από την ίδια την Συνθήκη της Λωζάνης.
Οπότε κάνε αβαβά...!

Ποιος λεει οτι νομικα μπορεις να κλεισεις το Αιγαιο σε περιοδο πολεμου; στρατιωιτικα οποιοαδηποτε μπορει να το κλεισει..Το Αιγαιο μπορει να το κλεισει στρατιωτικα και η Τουρκια...ΝΑ βγαλει το στολο της στο Αγαιο και σε συνδυασμο με με αεροπορια να αποκλεισει νησια (πχ Λημνο, Χιο κλπ)...

Εδω ομως δεν μιλαμε για το στρατιωτικο αλλα για το νομικο κομματι...

Αν το Αιγαιο ητανε ελληνικο θα μπορουσανε να κανουνε ερευνες για πετρελαιο αναθεση αδειων, και γενικα οτι γουσταρανε...Δεν μπορουμε ομως:

Υ.Γ. Και μια αλλη λεπτομερεια απο την Λωζανη...Η χωρα μας υπεγραψε μερικη αποστρατιωτικοποιηση των μεγαλων νησιων του Αιγαιου..Δεν μπορει να χτισει ναυτικες βασεις, οχυρωσεις ουτε να διαθετει μεγαλο αριθμο στρατιωτων σε Χιο, Λεσβο, Σαμο και Ικαρια.Αυτο απο μονο του ειναι μετρο περιορισμου της εθνικης κυριρχιας και το υπεγραψε η ελληνικη κυβερνηση..

Who gives a shit για τα νομικά σε καιρό πολέμου; Τα σεβάστηκαν οι Γερμανοί, Άγγλοι, Αμερικανοί, κλπ στον Β'ΠΠ;
Είπα, όποιος έχει τα ναυτικά - και αεροπορικά - @@ κλείνει το Αιγαίο. Το ποιος θα το κάνει εξαρτάται από τις συμμαχίες.
Το άρθρο (2) για υπερπτήσεις, το διάβασες; Τί έχεις να μας πεις για τις αγαπούλες σου που το παραβιάζουν;
Όσο για το άρθρο (3): Όταν το ΄75 ή '76 κουβαλήσαμε με το αρματαγωγό - μέρα μεσημέρι - ελαφρά τεθωρακισμένα στην Κω ή Ρόδο (δεν θυμάμαι) ήταν όλα μαρκαρισμένα Ελληνική Χωροφυλακή! Δεν είναι μόνο οι Τουρκαλάδες έξυπνοι!
Τα τανκς είχαν μεταφερθεί πιο πριν σε άλλα ταξίδια και ξεφορτώθηκαν νύχτα.
Εξάλλου στην Συνθήκη δεν γίνεται αναφορά στα 12νησα που τότε τα κατείχαν οι Ιταλοί.
Ας αφοπλίσουν πρώτα οι Τούρκοι τα Στενά και μετά να μιλήσουν.
.

[Northern Spirit]

H συζητηση ητανε για το αν το αιγαιο ανηκει νομικα στην Ελλαδα οχι αν μπορει σε περιοδο πολεμου να το κλεισει η χωρα μας...Και οι Αμερικανοι μπορουνε να το κλεισουνε και οι Ρωσοι και οι Τουρκοι...Το θεμα ειναι με βαση της συνθηκες σε ποιον ανηκει...Και η απαντηση ειναι οτι η Λωζανη δινει στην Ελλαδα τα μεγαλα νησια του Αιγαιου και καποιες νησιδες κοντα σε αυτα...Δεν προκυπτει απο πουθενα οτι ολες οι νησιδες ειναι ελληνικες..

Ουτε φυσικα οτι το Αιγαιο ειναι νομικα ελληνικο...

Απο εκει και περα τα ανεκδοτα με τη Ροδο να βαφτιζουμε τους φανταρους χωροφυλακες, ναυτικες βασεις η βασεις πυραυλων μπορεις να φτιαξεις; Οχι.
Αρα απο την εποχη της Λωζανης εχεις περιορισμενη κυριαρχια στα νησια με ελληνικη υπογραφη..
Ειπλεον ουτε εξορυξη πετρελαιου μπορεις να κανεις ιτυτε γενικα να κινηθεις οπως γουσταρεις ως ιδιοκτητητης...Τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες..

[run]

δεν κινειται το ελληνικο...κρατος

διατι από την εποχη καραμανλη του πρεσβυτερου η πολιτικη ταξη από μονη της ειχε αποποιηθεί τα ελληνικα συμφεροντα

κι θεωρουσαν πως με το,εμπα στην ΕΕ κατοχυρώνεται η ασφαλεια

μαλαγες ηταν ,αμα δεν μπορει από μονη της η ελλαδα να υπερασπίζεται τα συμφεροντα της κανενας άλλος δεν το κανει

για αυτό κι πρεπει αυτή η μεταπολιτευτικη ταξη να παει στην ακρη

όχι βεβαια πως αυτό που θα προκυψει θα είναι το ιδανικο


υγ βγαζουν από το ψυγειο το...παιδι με τις ευλογιες αμερικης κι ΕΕ

[run]

http://www.defence-point.gr/news/tha-ka ... tiki-ischy

ακομα να κατανοησει η πολιτικη ταξη πως καλες οι συμμαχιες,αλλα δεν αντικαθιστουν την στρατιωτικη ισχυ

επειδή οι τουρκοι εχουν καταλαβει πως η πολιτικη μας ταξη τα εχει χαμενα επιτίθενται,αλλα γνωριζουν τα ...ημετερα πως αμα τυχει στραβη την εχουν βαμμενη το προσπαθουν αλαφιασμενα

[Northern Spirit]

Τα χωρικά ύδατα Ελλάδας και Τουρκίας στο Αιγαίο είναι 6 (όχι 12) ναυτικά μίλια. Η Τουρκία το έχει κάνει 12 μίλια στην Μαύρη θάλασσα.
Επειδή έχει απειλήσει την Ελλάδα με πόλεμο αν πάει τα δικά της στα 12, το ίδιο και η Τουρκία τα κρατάει στα 12.
Αν κάνουμε τα δικά μας νερά 12 μίλια, τότε ισοφαρίζουμε σε σοβαρότητα τα Στενά και θα υπάρχουν αντιδράσεις από τους πάντες και όχι μόνο από τους Τούρκους.

Ποιοι άλλοι πέρα των Τούρκων θα έχουν πρόβλημα αν γίνουν τα 12 μίλια;

Όλες οι παράκτιες χώρες της Μαύρης θάλασσας, πρώτες και καλύτερες. Και όποιος άλλος δεν γουστάρει αλλαγές στο παρόν status quo.

Στη Μαυρη θαλασσα εγινε επειδη δεν διαφωνει κανεις εκει αφου δεν υπαρχουνε κρισιμα νησια και νησιδες..Μονο η Κριμαια υπαρχει και εκει εγινε σχεδον πολεμος για να την παρει η Μοσχα..Ουτιε διεθνες δικαιο ουτε τιποτε..

. Στη Κασπια εγινε καθορισμος αφου δεν τα βρισκουνε μεταξυ τους..Οπως και στην νοτια Κινεζικη θαλασσα..

Στο Αιγαιο ειναι δυσκολη η επεκταση στα 12 μιλια γιατι πολλα ελληνικα νησια ειναι διπλα στην Τουρκια..

[Saliveros]

Στο Αιγαιο ειναι δυσκολη η επεκταση στα 12 μιλια γιατι πολλα ελληνικα νησια ειναι διπλα στην Τουρκια..

Αν σε κάποια είναι λιγότερο από 12, ας πάρουμε και λίγη Τουρκία. Δεν έχουμε αντίρρηση.