Κεραμέως: «Το μάθημα της Ιστορίας να αναπτύσσει την εθνική συνείδηση»

[stavmanr]

Ποιό κομμάτι της ιστορίας που κάναμε εμείς στο σχολείο (εποχή 21st, λίγο πριν και μετά) είναι λάθος ;

Όλο.

Για παράδειγμα η Αρχαία Ελλάδα είχε κέντρο της τη Νότια Ιταλία (...)

χμμμμ
Θα μπορούσαμε να την ονομάσουμε "πολύ δυτική Μακεδονία"(π.δ.Μ.) ή "άπω δυτική Μακεδονία"

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το μάθημα της Ιστορίας δεν υπάρχει για να αναπτύσσει "εθνική συνείδηση", αλλά αγάπη και μελέτη για την ιστορική έρευνα.
Σε λίγο θα ανακαλύψουμε "εθνική συνείδηση" και στα Μαθηματικά ή τη Φυσική.
Έχουμε πήξει στις μπούρδες των πολιτικών.

διαφωνώ σε αυτό
το μάθημας της ιστορίας δεν έχει ως σκοπό να γεννήσει ιστορικούς, αλλά να διδάξει τα παιδιά για το παρελθόν τους και την κληρονομιά που τους άφησαν οι προγόνοι τους. συνεπώς μέσα από αυτή τη διδαχή αναπτύσεται το αίσηθμα του συνανήκειν στη βάση του κοινού παρελθόντος, των κοινών προγόνων και των προγονικών αγώνων και επιτευγμάτων.
αυτό βέβαια χαλάει τη σούπα της νέας εποχής γι'αυτό χαλιούνται κάποιοι με την ιστορία και τον τρόπο που (πρέπει να) διδάσκεται.

[stavmanr]

Το μάθημα της Ιστορίας δεν υπάρχει για να αναπτύσσει "εθνική συνείδηση", αλλά αγάπη και μελέτη για την ιστορική έρευνα.
Σε λίγο θα ανακαλύψουμε "εθνική συνείδηση" και στα Μαθηματικά ή τη Φυσική.
Έχουμε πήξει στις μπούρδες των πολιτικών.

διαφωνώ σε αυτό
το μάθημας της ιστορίας δεν έχει ως σκοπό να γεννήσει ιστορικούς, αλλά να διδάξει τα παιδιά για το παρελθόν τους και την κληρονομιά που τους άφησαν οι προγόνοι τους. συνεπώς μέσα από αυτή τη διδαχή αναπτύσεται το αίσηθμα του συνανήκειν στη βάση του κοινού παρελθόντος, των κοινών προγόνων και των προγονικών αγώνων και επιτευγμάτων.

Κι έπειτα ανακαλύπτουν ότι υπάρχει μία άλλη ιστορία, η πραγματική, και τα φτύνουν όλα κατάμουτρα, μαζί και το έθνος, την κοινότητα κλπ.
Το ψέμα δεν φτιάχνει λαούς, τους καταστρέφει.

[under]

Το ανέφερα και προηγουμένως. Μαθαίνουμε για τη φωτιά στη Σμύρνη και όχι για το ότι είχαμε πρώτοι κάψει εμείς τη μισή Ασία. Εκεί δεν κολλάει το οι Τούρκοι για αντίποινα για τους εμπρησμούς και τις δολοφονίες αμάχων και τους βιασμούς έκαψαν τη Σμύρνη και προέβησαν σε αντίστοιχου τύπου φρικαλεότητες; Εκός αν το πάμε ακόμα πιο πίσω και πούμε ότι οι Ελληνες τα έκαναν για να εκδικηθούν τη γενοκτονία των Ποντίων. Μόνο που όταν γινόταν η γενοκτονία των Ποντίων οι Ελληνες το έπαιζαν στρατός κατοχής στην Κριμαία, παρέα με τους Γάλλους, και έκαιγαν τα σπίτια των μπολσεβίκων. Γενικά η ιστορία είναι γεμάτη τρύπες. Οτι μας συμφέρει. Η εθνική συνείδηση αναπτύσσεται λόγω της κοινής μοίρας που μας δένει όλους με αυτό τον τόπο. Δεν χρειάζεται να μαθαίνουμε ότι εμείς είμαστε άγιοι κι όλοι οι άλλοι τέρατα. Λες κι αν δεν μισούμε σώνει και καλά τον απέναντι θα κάτσουμε να μας πάρει το σπίτι. Δηλαδή αν μας επιτεθεί ποτέ το Βέλγιο, λέμε τώρα, δεν θα αμυνθούμε γιατί δεν βρίσκουμε κάτι να χωρίσουμε ιστορικά με τους Βέλγους.

Επειδη μπορουμε να συζηταμε επι ωρες για την ιστορια (πχ τι ειχαν υποστει οι ελληνες της Μ.Ασιας απο τους Τουρκους και το κατα ποσο ηταν εκτεταμενη πρακτικη το καψιμο τουρκικων χωριων και γιατι εγινε) γιατι να μην παρουσιαστουν ολα αυτα με εθνικο προσημο ;
Δεν χρειαζεται να γραψεις ψεμματα.Μπορεις την αληθεια ομως να την χρωματισεις εθνικα αφου αντικειμενικα σε εναν πολεμο υπαρχει αυτος ο χρωματισμος.
Το εθνικο προσημο σας ενοχλει.

[Nero]

αυτό βέβαια χαλάει τη σούπα της νέας εποχής

[foscilis]

Ποιό κομμάτι της ιστορίας που κάναμε εμείς στο σχολείο (εποχή 21st, λίγο πριν και μετά) είναι λάθος ;

Όλο.

Για παράδειγμα η Αρχαία Ελλάδα είχε κέντρο της τη Νότια Ιταλία (...)

χμμμμ
Θα μπορούσαμε να την ονομάσουμε "πολύ δυτική Μακεδονία"(π.δ.Μ.) ή "άπω δυτική Μακεδονία"

Οι αρχαίοι πάντως την έλεγαν "Μεγάλη Ελλάδα", εκεί ζούσαν οι περισσότεροι Έλληνες, εκεί έγιναν οι περισσότερες ανακαλύψεις (μερικές ακόμα στην Ιωνία και στην Αθήνα), εκεί ήταν όλο το χρήμα και η δύναμη, ο Αρχιμήδης, ο Ζήνων, όταν λέμε ότι οι Ρωμαίοι πήραν το αλφάβητό μας εννοούμε βασικά το αλφάβητο των εκεί αποικιών της χαλκίδας και βασικά παρέμεινε ελληνόφωνη μέχρι πριν λίγους αιώνες.

Εδώ ήταν η μικρή Ελλάδα. Η σχέση ήταν παρόμοια με Μεγάλη Βρετανία και Βρετάνη, απλώς έτυχε οι γερμανοί έποικοι της μεγάλης βρετανίας να κρατήσουν το όνομα και στη Βρετάνη να μην υπάρξει "κελτικό" κράτος που να θέλει να σφετεριστεί την ιστορία του συνόλου.

Και βέβαια η λέξη "Μεγάλη Ελλάδα" στη σύγχρονη εποχή κατάντησε να σημαίνει Αθήνα + Κιλκίς + Αϊβαλί + το χωριό του τρελού με το αυτόματο στην Αλβανία.

[wooded glade]

Πάντως αν λέμε ψέμματα και η Κλεοπάτρα ήταν τω όντι Σκοπιανή, οπωσδήποτε έχουν τσιμπήσει και όλοι οι ιστορικοί όλων των εποχών, μέχρι στην αυλή του βασιλιά Αρθούρου. Τι να κάνουμε τώρα ;

[stavmanr]

Δεν χρειαζεται να γραψεις ψεμματα.Μπορεις την αληθεια ομως να την χρωματισεις εθνικα (...)

Θεός!
"Δεν χρειάζεται να πεις ψέματα αλλά να τα πεις έτσι ώστε να φαίνονται αρεστά"

Να αλλάξουμε και τα Μαθηματικά και να τους βάλουμε εθνικό πρόσημο.
Πχ. σου λεν "χρωστάς 180 του ΑΕΠ στους ξένους" και τους απαντάς "συμφωνα με τα αντέρια Μαθηματικά χρέος 180 του ΑΕΠ μας σημαίνει ότι μας χρωστάτε 350 δις. Ένα πρόσημο αλλάξαμε, και μάλιστα εθνικό..."

[alexandroso]

Το ανέφερα και προηγουμένως. Μαθαίνουμε για τη φωτιά στη Σμύρνη και όχι για το ότι είχαμε πρώτοι κάψει εμείς τη μισή Ασία. Εκεί δεν κολλάει το οι Τούρκοι για αντίποινα για τους εμπρησμούς και τις δολοφονίες αμάχων και τους βιασμούς έκαψαν τη Σμύρνη και προέβησαν σε αντίστοιχου τύπου φρικαλεότητες; Εκός αν το πάμε ακόμα πιο πίσω και πούμε ότι οι Ελληνες τα έκαναν για να εκδικηθούν τη γενοκτονία των Ποντίων. Μόνο που όταν γινόταν η γενοκτονία των Ποντίων οι Ελληνες το έπαιζαν στρατός κατοχής στην Κριμαία, παρέα με τους Γάλλους, και έκαιγαν τα σπίτια των μπολσεβίκων. Γενικά η ιστορία είναι γεμάτη τρύπες. Οτι μας συμφέρει. Η εθνική συνείδηση αναπτύσσεται λόγω της κοινής μοίρας που μας δένει όλους με αυτό τον τόπο. Δεν χρειάζεται να μαθαίνουμε ότι εμείς είμαστε άγιοι κι όλοι οι άλλοι τέρατα. Λες κι αν δεν μισούμε σώνει και καλά τον απέναντι θα κάτσουμε να μας πάρει το σπίτι. Δηλαδή αν μας επιτεθεί ποτέ το Βέλγιο, λέμε τώρα, δεν θα αμυνθούμε γιατί δεν βρίσκουμε κάτι να χωρίσουμε ιστορικά με τους Βέλγους.

Επειδη μπορουμε να συζηταμε επι ωρες για την ιστορια (πχ τι ειχαν υποστει οι ελληνες της Μ.Ασιας απο τους Τουρκους και το κατα ποσο ηταν εκτεταμενη πρακτικη το καψιμο τουρκικων χωριων και γιατι εγινε) γιατι να μην παρουσιαστουν ολα αυτα με εθνικο προσημο ;
Δεν χρειαζεται να γραψεις ψεμματα.Μπορεις την αληθεια ομως να την χρωματισεις εθνικα αφου αντικειμενικα σε εναν πολεμο υπαρχει αυτος ο χρωματισμος.
Το εθνικο προσημο σας ενοχλει.

Προσπάθησε να το δεις λίγο αντικειμενικά. Κι αφού δεν το καταλαβαίνεις έτσι ας το πάρουμε ανάποδα. Πριν μερικά χρόνια είχε δημιουργηθεί θέμα γιατί οι Τ/Κ είχαν καθιερώσει σχολικές εκδρομές στο μουσείο εγκλημάτων των Ελληνων. Οπου φυσικά αποσιωπούταν κάθε έγκλημα των Τούρκων και υπήρχαν μόνο οι δικές μας μαλακίες. Το εθνικό πρόσημο εκεί ήταν οι Τούρκοι είναι άγιοι και οι Ελληνες τέρατα. Είναι σωστό αυτό; Η μήπως είναι σωστό το να ανταγωνιζόμαστε ποιός θα μισήσει περισσότερο ποιόν;

[under]

Δεν χρειαζεται να γραψεις ψεμματα.Μπορεις την αληθεια ομως να την χρωματισεις εθνικα (...)

Θεός!
"Δεν χρειάζεται να πεις ψέματα αλλά να τα πεις έτσι ώστε να φαίνονται αρεστά"

Δεν ειναι δυσκολο.Αρκει να μην εισαι ηλιθιος.

Εξαρταται πως γραφεις την αληθεια.
Για παραδειγμα :
- οι Ελληνες προεβησαν και αυτοι σε σφαγες οπως για παραδειγμα στην Τριπολιτσα.
- 400 χρονια σκλαβιας οδηγησαν τους επαναστατημενους Ελληνες ακομα και σε σφαγες

Ποια απο τις δυο προτασεις ειναι λαθος και ποια θα επρεπε να αποφευγουμε να λεμε στα παιδια ;

[Άρτεμις]

Ε, τα αυτονόητα είπε. Δεν μπορεί να είναι η Κεραμέως ακέραιο άτομο, ευφυής με αξιόλογη μόρφωση και ταυτόχρονα κατά του έθνους. Όλα αυτά μαζί δεν γίνεται-αδύνατον.

[alexandroso]

Ε, τα αυτονόητα είπε. Δεν μπορεί να είναι η Κεραμέως ακέραιο άτομο, ευφυής με αξιόλογη μόρφωση και ταυτόχρονα κατά του έθνους. Όλα αυτά μαζί δεν γίνεται-αδύνατον.

Ορίστε και η απόδειξη. Καμαρώστε τι πολίτες βγάζει το εκπαιδευτικό μας σύστημα.

[Nero]

Ε, τα αυτονόητα είπε. Δεν μπορεί να είναι η Κεραμέως ακέραιο άτομο, ευφυής με αξιόλογη μόρφωση και ταυτόχρονα κατά του έθνους. Όλα αυτά μαζί δεν γίνεται-αδύνατον.

έχεις δίκιο γμτ. Κανείς δεν είναι τέλειος

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το μάθημα της Ιστορίας δεν υπάρχει για να αναπτύσσει "εθνική συνείδηση", αλλά αγάπη και μελέτη για την ιστορική έρευνα.
Σε λίγο θα ανακαλύψουμε "εθνική συνείδηση" και στα Μαθηματικά ή τη Φυσική.
Έχουμε πήξει στις μπούρδες των πολιτικών.

διαφωνώ σε αυτό
το μάθημας της ιστορίας δεν έχει ως σκοπό να γεννήσει ιστορικούς, αλλά να διδάξει τα παιδιά για το παρελθόν τους και την κληρονομιά που τους άφησαν οι προγόνοι τους. συνεπώς μέσα από αυτή τη διδαχή αναπτύσεται το αίσηθμα του συνανήκειν στη βάση του κοινού παρελθόντος, των κοινών προγόνων και των προγονικών αγώνων και επιτευγμάτων.

Κι έπειτα ανακαλύπτουν ότι υπάρχει μία άλλη ιστορία, η πραγματική, και τα φτύνουν όλα κατάμουτρα, μαζί και το έθνος, την κοινότητα κλπ.
Το ψέμα δεν φτιάχνει λαούς, τους καταστρέφει.

αυτό τώρα είναι πολύ γενικό και το παρουσιάζεις ως αξίωμα: η ιστορία που διδάσκεται από τον αρμόδιο φορέα ενός έθνους-κράτους είναι ψέμα

[stavmanr]

Δεν χρειαζεται να γραψεις ψεμματα.Μπορεις την αληθεια ομως να την χρωματισεις εθνικα (...)

Θεός!
"Δεν χρειάζεται να πεις ψέματα αλλά να τα πεις έτσι ώστε να φαίνονται αρεστά"

Δεν ειναι δυσκολο.Αρκει να μην εισαι ηλιθιος.

Φυσικά και δεν είναι δύσκολο να βγάζεις παραμύθια από το κεφάλι σου. Το δύσκολο είναι να μελετάς και να ερευνάς.

Εξαρταται πως γραφεις την αληθεια.
Για παραδειγμα :
- οι Ελληνες προεβησαν και αυτοι σε σφαγες οπως για παραδειγμα στην Τριπολιτσα.
- 400 χρονια σκλαβιας οδηγησαν τους επαναστατημενους Ελληνες ακομα και σε σφαγες

Ποια απο τις δυο προτασεις ειναι λαθος και ποια θα επρεπε να αποφευγουμε να λεμε στα παιδια ;

Η δεύτερη απαιτεί εκτεταμένη στοιχειοθέτηση που να δείχνει ότι οι σφαγές προκλήθηκαν αποκλειστικά και μόνο σε σχέση με το αίτιο που αναφέρεται.
Επιπλέον, οι έλληνες δεν ήταν "σκλάβοι". Ήταν υποταγμένοι σε άλλη αυτοκρατορία.
Σκλάβοι ήταν πχ. οι ξένοι που κερδίζονταν από τους αρχαίους έλληνες στους πολέμους και τους υπηρετούσαν προσωπικά σε κάθε αγγαρεία.