Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:01
Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 23:56
Γιατί από 4,9; Η δύναμη των αυγών είναι 8 τα εκατό
Γιατί το 17% που επικαλέσθηκες ήταν σε σχέση με το 4,9% των ευρωεκλογών. Σου έβαλα και μπόνους για όσους είχαν φύγει ήδη στις ευρωεκλογές, πάνω από 1,5-2% επί του συνόλου δεν πάει.
Η ΧΑ το 2015, όπως και το 2012, είχε 7%, όχι 8%.

Δηλαδή δεν υπήρχαν νεοδημοκράτες που ψήφισαν νέα δημοκρατία και τώρα συστρατεύθηκαν; Δεν υπήρχαν χρυσαυγίτες που διατηρούν διαρκώς δεξιά συνείδηση;

kameron έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 23:59
Highlander έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 23:55
Όπου άλλο κόμμα βάλε: Ελεύθερη Πατρίδα, Νέα Δεξιά, ΛΑ.Ο.Σ. (Ο Καρατζαφέρης έκανε και δήλωση υπέρ του Μητσοτάκη μετά την απόσυρση του από την ενεργό πολιτική), Ένωση Κεντρώων, ΑΝΕΛ.
Τα έχεις μπλέξει και συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.
Εθνικές με εθνικές εκλογές θα συγκρίνουμε. Τι έγινε το 2015 και τι έγινε το 2019, όχι αν διάφοροι που ψηφίζουν σταθερά ΝΔ στις εθνικές είναι κάργα δεξιοί και στις ευρωεκλογές ψήφισαν τον Φαήλο.
Και στη σύγκριση αυτή, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, οι +12 μονάδες της ΝΔ προέρχονται κατά βάση από το κέντρο ή απευθείας από το σύριζα (3-4 μονάδες σύμφωνα με όλες τις μετρήσεις).

Στις εθνικές του σεπτεμβρίου '15 πολλοί ακροδεξιοί απείχαν, γιατί δεν τους αντιπροσώπευε ούτε ο Καμμένος ούτε η ΧΑ. Ο Καρατζαφέρης ήταν και η πρώτη φορά που δε συμμετείχε στις εκλογές.
Ο Βελόπουλος είναι στην πραγματικότητα η συνέχεια των ΑΝΕΛ+αρκετών καρατζαφερικών, και όχι η συνέχεια της ΧΑ, τουλάχιστον σε επίπεδο ψηφοφόρων.
Πολλοί δεξιοί ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ το 2015, καθώς η διάκριση ήταν ακόμη μνημόνιο-αντιμνημόνιο.

kameron έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 23:59
Highlander έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 23:55
Όπου άλλο κόμμα βάλε: Ελεύθερη Πατρίδα, Νέα Δεξιά, ΛΑ.Ο.Σ. (Ο Καρατζαφέρης έκανε και δήλωση υπέρ του Μητσοτάκη μετά την απόσυρση του από την ενεργό πολιτική), Ένωση Κεντρώων, ΑΝΕΛ.
Τα έχεις μπλέξει και συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.
Εθνικές με εθνικές εκλογές θα συγκρίνουμε. Τι έγινε το 2015 και τι έγινε το 2019, όχι αν διάφοροι που ψηφίζουν σταθερά ΝΔ στις εθνικές είναι κάργα δεξιοί και στις ευρωεκλογές ψήφισαν τον Φαήλο.
Και στη σύγκριση αυτή, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, οι +12 μονάδες της ΝΔ προέρχονται κατά βάση από το κέντρο ή απευθείας από το σύριζα (3-4 μονάδες σύμφωνα με όλες τις μετρήσεις).

Δηλαδη ο Συριζα και τις 3,9 μοναδες που εχασε απο το 2015 τις εχασε προς τη νδ? Μαλιστα, δηλαδη προς τα αριστερα και το Κιναλ δεν ειχε καμια απωλεια? Τα εξιτ πολλς παντως δειχνουν οτι λιγα πραγματα εχασε προς τη νδ και τα πραγματικα αποτελεσματα οτι.οτι εχασε προς νδ το εχασε στην επαρχια. Απο το ποταμι τους ανελ το κιναλ και απο τα ακροδεξια πηρε κυριως το +12 η νδ. Απο τα αυγα πηρε ενα 3%, Ενα 4 με 5% απο ανελ ποταμι και λοιπους κεντροδεξιους και δεξιους και τα υπολοιπα απο κιναλ και Συριζα.

Χαοτικός έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:07
Δηλαδή δεν υπήρχαν νεοδημοκράτες που ψήφισαν νέα δημοκρατία και τώρα συστρατεύθηκαν; Δεν υπήρχαν χρυσαυγίτες που διατηρούν διαρκώς δεξιά συνείδηση;

Δεν καταλαβαίνω τι λες, ξαναγράψε το.
Προφανώς και αρκετοί χρυσαυγίτες διατηρούν δεξιά συνείδηση είτε ψήφισαν πάλι τη ΧΑ ή κάτι άλλο. Υπάρχουν πάντως και χρυσαυγίτες που δεν είναι απαραίτητα δεξιοί, τη ψηφίζουν λόγω αντισυστημικότητας, άλλο θέμα για συζήτηση αυτό.

kameron έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:06
Highlander έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:05
Οι δημοσκοπήσεις τους έδειχναν στο 8% μέχρι και τον Ιανουάριο του 19.
Τι σχέση έχει πάλι αυτό; Και στο 9% τους έδειχναν οι δημοσκοπήσεις και πιο πριν στο 12%.
συγκρίσεις κάνουμε στη βάση πραγματικών αποτελεσμάτων, όχι δυνητικής κομματικής επιρροής.

Το 2013 τους έδειχναν στο 12%.
Το 2017-18 τους έδειχναν στο 8%.Το 8% με κάποιον τρόπο πήγε στο 2,5-3% μέσα σε λίγους μήνες.

Highlander έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:08
Στις εθνικές του σεπτεμβρίου '15 πολλοί ακροδεξιοί απείχαν, γιατί δεν τους αντιπροσώπευε ούτε ο Καμμένος ούτε η ΧΑ. Ο Καρατζαφέρης ήταν και η πρώτη φορά που δε συμμετείχε στις εκλογές.
Ο Βελόπουλος είναι στην πραγματικότητα η συνέχεια των ΑΝΕΛ+αρκετών καρατζαφερικών, και όχι η συνέχεια της ΧΑ, τουλάχιστον σε επίπεδο ψηφοφόρων.
Πολλοί δεξιοί ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ το 2015, καθώς η διάκριση ήταν ακόμη μνημόνιο-αντιμνημόνιο.

Κάνε την ίδια σύγκριση με τον Ιανουάριο του 15 ή τις εκλογές του 2102, πάλι ίδιο ήταν το ποσοστό της ΧΑ.
Το ότι ψήφισαν δεξιοί το σύριζα το 2015 είναι γνωστό, αυτοί είναι που γύρισαν τώρα στη ΝΔ. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ακροδεξιοί, μετακινούμενοι είναι που μάλιστα δεν είχαν πρόβλημα να ψηφίσουν και κόμμα της ριζοσπαστικής αριστεράς, αυτοδιαψεύδεσαι καθώς τυγχάνει αυτοί να αποτελούν και τη μεγαλύτερη δεξαμενή των επιπλέον ψήφων της ΝΔ.

Highlander έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:10
kameron έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:06
Highlander έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:05
Οι δημοσκοπήσεις τους έδειχναν στο 8% μέχρι και τον Ιανουάριο του 19.
Τι σχέση έχει πάλι αυτό; Και στο 9% τους έδειχναν οι δημοσκοπήσεις και πιο πριν στο 12%.
συγκρίσεις κάνουμε στη βάση πραγματικών αποτελεσμάτων, όχι δυνητικής κομματικής επιρροής.
Το 2013 τους έδειχναν στο 12%.
Το 2017-18 τους έδειχναν στο 8%.Το 8% με κάποιον τρόπο πήγε στο 2,5-3% μέσα σε λίγους μήνες.

Ο καποιος τροπος ειναι η ακροδεξια ατζεντα, οι υποσχεσεις σε αστυνομικους και οι επισημες παρεμβασεις της εκκλησιας. Η ΝΔ χαρη στη ψηφο των αστυνομικων και των παπαδων σχεδον ισοφαρισε το ποσοστο του Συριζα σε δημοσιους υπαλληλους.

kameron έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:13
Highlander έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:08
Στις εθνικές του σεπτεμβρίου '15 πολλοί ακροδεξιοί απείχαν, γιατί δεν τους αντιπροσώπευε ούτε ο Καμμένος ούτε η ΧΑ. Ο Καρατζαφέρης ήταν και η πρώτη φορά που δε συμμετείχε στις εκλογές.
Ο Βελόπουλος είναι στην πραγματικότητα η συνέχεια των ΑΝΕΛ+αρκετών καρατζαφερικών, και όχι η συνέχεια της ΧΑ, τουλάχιστον σε επίπεδο ψηφοφόρων.
Πολλοί δεξιοί ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ το 2015, καθώς η διάκριση ήταν ακόμη μνημόνιο-αντιμνημόνιο.
Κάνε την ίδια σύγκριση με τον Ιανουάριο του 15 ή τις εκλογές του 2102, πάλι ίδιο ήταν το ποσοστό της ΧΑ.
Το ότι ψήφισαν δεξιοί το σύριζα το 2015 είναι γνωστό, αυτοί είναι που γύρισαν τώρα στη ΝΔ. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ακροδεξιοί, μετακινούμενοι είναι που μάλιστα δεν είχαν πρόβλημα να ψηφίσουν και κόμμα της ριζοσπαστικής αριστεράς, αυτοδιαψεύδεσαι καθώς τυγχάνει αυτοί να αποτελούν και τη μεγαλύτερη δεξαμενή των επιπλέον ψήφων της ΝΔ.

Το θέμα είναι εάν η ΝΔ, τώρα που βρίσκεται στην εξουσία, θα πέσει στη λούμπα να ευχαριστήσει ή έστω να μη δυσσαρεστήσει τα ακραία στοιχεία της και με μαθηματική ακρίβεια θα πάθει τα ίδια που έπαθε ο ΣΥΡΙΖΑ που ακολούθησε την τακτική αυτή.

kameron έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:13
Highlander έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:08
Στις εθνικές του σεπτεμβρίου '15 πολλοί ακροδεξιοί απείχαν, γιατί δεν τους αντιπροσώπευε ούτε ο Καμμένος ούτε η ΧΑ. Ο Καρατζαφέρης ήταν και η πρώτη φορά που δε συμμετείχε στις εκλογές.
Ο Βελόπουλος είναι στην πραγματικότητα η συνέχεια των ΑΝΕΛ+αρκετών καρατζαφερικών, και όχι η συνέχεια της ΧΑ, τουλάχιστον σε επίπεδο ψηφοφόρων.
Πολλοί δεξιοί ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ το 2015, καθώς η διάκριση ήταν ακόμη μνημόνιο-αντιμνημόνιο.
Κάνε την ίδια σύγκριση με τον Ιανουάριο του 15 ή τις εκλογές του 2102, πάλι ίδιο ήταν το ποσοστό της ΧΑ.
Το ότι ψήφισαν δεξιοί το σύριζα το 2015 είναι γνωστό, αυτοί είναι που γύρισαν τώρα στη ΝΔ. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ακροδεξιοί, μετακινούμενοι είναι που μάλιστα δεν είχαν πρόβλημα να ψηφίσουν και κόμμα της ριζοσπαστικής αριστεράς, αυτοδιαψεύδεσαι καθώς τυγχάνει αυτοί να αποτελούν και τη μεγαλύτερη δεξαμενή των επιπλέον ψήφων της ΝΔ.

Πολλοί από αυτούς είχαν ακροδεξιές πεποιθήσεις, αλλά ήταν ταυτόχρονα και αντιμνημονιακοί και αυτή η δεύτερη ιδιότητα τους υπερίσχυσε λόγω της πολιτικής-κοινωνικής συγκυρίας.

Arisvilla έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:08
Δηλαδη ο Συριζα και τις 3,9 μοναδες που εχασε απο το 2015 τις εχασε προς τη νδ? Μαλιστα, δηλαδη προς τα αριστερα και το Κιναλ δεν ειχε καμια απωλεια? Τα εξιτ πολλς παντως δειχνουν οτι λιγα πραγματα εχασε προς τη νδ και τα πραγματικα αποτελεσματα οτι.οτι εχασε προς νδ το εχασε στην επαρχια. Απο το ποταμι τους ανελ το κιναλ και απο τα ακροδεξια πηρε κυριως το +12 η νδ. Απο τα αυγα πηρε ενα 3%, Ενα 4 με 5% απο ανελ ποταμι και λοιπους κεντροδεξιους και δεξιους και τα υπολοιπα απο κιναλ και Συριζα.

Προφανώς και οι απώλειες του σύριζα πήγαν στη μεγάλη τους πλειοψηφία προς τη ΝΔ, οι απώλειες προς τα αριστερά και το ΠαΣόΚ είναι μικρές ως αμελητέες. Εσύ αναφέρεσαι στα ε.π που συγκρίνουν με τις ευρωεκλογές, εγώ μιλάω για τις απώλειες που ήδη καταγράφηκαν στις ευρωεκλογές όπου όλες οι μετρήσεις και το τότε ε.π κατέγραψε 3-4 μονάδες καθαρές.

Το Μάιο του 12 σας ψήφισε 1.200.000 με έγκυρα 6.320.000. Τα αυγά 440.000.
Τώρα πήρατε 2.250.000 με έγκυρα 5.400.000 και με συμμετοχή μάλιστα 5.769.503 ενώ το 12 η συμμετοχή ήταν 6.476.818
Οι εγγεγραμένοι σχεδόν ίδιοι.

Οι ΑΝΕΛ ήταν τότε 670.000. Αυτοί σας ψήφισαν και οι 300.000 από τη χρυσή αυγή.

Highlander έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:10
Το 2013 τους έδειχναν στο 12%.
Το 2017-18 τους έδειχναν στο 8%.Το 8% με κάποιον τρόπο πήγε στο 2,5-3% μέσα σε λίγους μήνες.

Άντε πάλι, πραγματικά αποτελέσματα συγκρίνουμε ότι δυνητική εκλογική συμπεριφορά.
Μου λες ότι στο 40% της ΝΔ υπάρχει σίγουρα ένα σεβαστό ποσοστό κάργα δεξιών ή και ακροδεξιών; Υπάρχει, όπως και στο 31% του σύριζα υπάρχει σεβαστό ποσοστό ακροαριστερών, αναρχικών και κομμουνιστών. άλλο θέμα είναι αυτό, εδώ συγκρίνουμε εκλογικές μετατοπίσεις, όχι αυτούς που αυτοπροσδιορίζονται όπως αυτοπροσδιορίζονται και στο τέλος ψηφίζουν σταθερά κόμμα εξουσίας.

Η μισή νίκη της ΝΔ ήταν η εκλογή Κυριάκου που έφερε τους κεντρόους και οι άλλη μισή οι δηλώσεις βίτσα καλή ώρα και οι Πρέσπες που έφεραν τους δεξιούς,όλα αυτά στη βάση της λήξης του δηληματος μνημόνιο/αντιμνημόνιο και την δυναμική επανεδραιωση του διπόλου.

pal έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:16
Το θέμα είναι εάν η ΝΔ, τώρα που βρίσκεται στην εξουσία, θα πέσει στη λούμπα να ευχαριστήσει ή έστω να μη δυσσαρεστήσει τα ακραία στοιχεία της και με μαθηματική ακρίβεια θα πάθει τα ίδια που έπαθε ο ΣΥΡΙΖΑ που ακολούθησε την τακτική αυτή.

Θα δείξει, η πολιτική είναι και τέχνη ισορροπιών.
Το ζήτημα όμως είναι τι νοείται ως ακραίο. Για τα θέματα ασφάλειας λ.χ. εγώ σου λέω ότι είναι οι θέσεις του σύριζα που θεωρούνται ακραίες από την καθαρή πλειοψηφία.

Χαοτικός έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 00:18 Το Μάιο του 12 σας ψήφισε 1.200.000 με έγκυρα 6.320.000. Τα αυγά 440.000.
Τώρα πήρατε 2.250.000 με έγκυρα 5.400.000 και με συμμετοχή μάλιστα 5.769.503 ενώ το 12 η συμμετοχή ήταν 6.476.818
Οι εγγεγραμένοι σχεδόν ίδιοι.

Οι ΑΝΕΛ ήταν τότε 670.000. Αυτοί σας ψήφισαν και οι 300.000 από τη χρυσή αυγή.

Ξεχνάς ότι το Μάιο 2012, υπηρχαν 3 αμιγώς φιλελεύθερα κόμματα που μαζί σγκέντρωσαν κοντά στις 450000 ψήφους. Μάντεψε τι ψήφισαν τώρα αυτοί.
Εννοείται ότι από τους αρχικούς 670000 του καμμένου, οι περισσότεροι το γύρισαν προς τη ΝΔ, για ορισμένους ήδη από τον Ιούνιο 2012.

Phorum.com.gr

Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

Re: Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό