Οι 1300 νεκροι του 1987 στην Ελλαδα της δραχμης

[ΓΕΣΑΡ]

Αναφορικά με την συζήτηση του αν η ζωή ήταν καλύτερη τότε ή τώρα, τα πράγματα είναι απλά. Κανείς δεν θα άφηνε εύκολα τις σημερινές ανέσεις για να ζήσει με τον τρόπο που ζούσαμε τότε. Πόσοι θα μπορούσατε να ζήσετε ας πούμε χωρίς υπολογιστή ή κινητό;

Nαι αλλά αυτό σε κάθε περίπτωση δεν λέει κάτι. Όπως ειπώθηκε και προηγουμένως η "καλή ζωή", η χαρά και η ευτυχία δεν εξαρτάται (ή έστω όχι μόνο) από τις "ανέσεις", τον αριθμό και την ποικιλία περιττών υλικών αγαθών και την τεχνολογία.
Σήμερα, όντως, ο μέσος άνθρωπος δεν αντέχει ούτε μερικές ώρες χωρίς ιντερνετ, facebook, κινητό. Αυτό δεν ίσχυε για τον νέο του 80'

[Ασέβαστος]

Με δανεικά λεφτά που εισέρρεαν από το εξωτερικό για να πληρώνουν επί δεκαετίες τα παιδιά και τα εγγόνια σου.
Είναι λάθος να ξεχωρίζουμε την τότε "ανάπτυξη" από τη σημερινό σκάσιμο της φούσκας. Είναι το ίδιο ακριβώς φαινόμενο, με το ίδιο αίτιο και τον ίδιο μηχανισμό.

Μην μενεις στις αλητειες του πασοκ.

Ολος ο κοσμος περνουσε καλα τοτε.Ειτε ησουν Γερμανος,ειτε Ιταλος,ειτε Ελληνας ειτε Αμερικανος.

Πιστεύεις αντικειμενικά περνούσαν καλύτερα από τώρα;
Δεν αναφέρομαι στο τι εντύπωση έχουν, αλλά αν είχαν περισσότερα υλικά αγαθά, περισσότερη υγεία, περισσότερες επιλογές;

την εζησα την εποχη, και περασα καλα, δεν παραπονιεμαι.

αλλα τωρα ειναι καλυτερα. ολοι περνανε καλυτερα. βεβαια κανεις δεν το παραδεχεται, και ολοι γκρινιαζουν, αλλα και τοτε το ιδιο εκαναν, γκρινιαζαν και ελεγαν ποσο καλυτερα ηταν το 70 και το 60...

[ST48410]

Αναφορικά με την συζήτηση του αν η ζωή ήταν καλύτερη τότε ή τώρα, τα πράγματα είναι απλά. Κανείς δεν θα άφηνε εύκολα τις σημερινές ανέσεις για να ζήσει με τον τρόπο που ζούσαμε τότε. Πόσοι θα μπορούσατε να ζήσετε ας πούμε χωρίς υπολογιστή ή κινητό;

Nαι αλλά αυτό σε κάθε περίπτωση δεν λέει κάτι. Όπως ειπώθηκε και προηγουμένως η "καλή ζωή", η χαρά και η ευτυχία δεν εξαρτάται (ή έστω όχι μόνο) από τις "ανέσεις", τον αριθμό και την ποικιλία περιττών υλικών αγαθών και την τεχνολογία.
Σήμερα, όντως, ο μέσος άνθρωπος δεν αντέχει ούτε μερικές ώρες χωρίς ιντερνετ, facebook, κινητό. Αυτό δεν ίσχυε για τον νέο του 80'

Δεν διαφωνώ. Οι άνθρωποι έτσι όπως τους θυμάμαι γιατί ήμουν μικρός και δεν είχα ευθύνες στο κεφάλι μου φαίνονταν πιο ευτυχισμένοι. Ωστόσο δεν υπάρχει επιστροφή. Δεν μπορείς να πετάξεις το κινητό και το PC για να ζήσεις όπως τότε. Και δεν είναι μόνο τα κοινωνικά δίκτυα που όντως μπορείς να μην τα χρησιμοποιήσεις με μικρό σχετικά κόστος. Αν δεις τι περίθαλψη και τι εξετάσεις έχει ο σημερινός ηλικιωμένος δεν συγκρίνεται με την αντίστοιχη της δεκαετίας του 80. Έχεις υψηλές παροχές σε κάποιους τομείς λόγω τεχνολογίας και γενικής προόδου. Απλά έφεραν μαζί και την επαγγελματική ανασφάλεια, την αδυναμία αποταμίευσης, τους αγχώδεις ρυθμούς, την υψηλή εγκληματικότητα και τόσα άλλα.

[Northern Spirit]

σε σχεση με το 1987 εννοω..ζουσες τοτε;

δεν σχολιάζω για την κατάσταση τότε γιατί δεν έχω εικόνα. Αλλά η σημερινή αθήνα "ανθρώπινη" πόλη (αν υπάρχει τέτοιο πράγμα) ΔΕΝ είναι

Σημερα υπαρχουνε αλλου ειδους προβληματα, αλλα το φυσικ περιβαλλον ειναι πολυ καλυτερο..

[Ασέβαστος]

Δεκαετία 80 στην Ελλάδα:

• Ο μόνος αυτοκινητόδρομος της χώρας είναι αυτός Κατερίνης-Θεσσαλονίκης.
  Δεν υπάρχει καθαρή τουαλέτα ούτε για δείγμα σε μαγαζί.
  Το να πετάς χαρτιά στο δρόμο είναι σχεδόν must.
  Ακόμα στο Δημοτικό Σχολείο κάποιοι χτυπούν παιδιά.
  Ακόμα στις οικογένειες θεωρείται το ξύλο παιδαγωγική μέθοδος.

Ευτυχώς όλα καλυτέρευσαν, ή μάλλον πολλά καλυτέρευσαν από τότε. Με ευρωπαϊκά λεφτά έγιναν δρόμοι, χτίστηκαν νοσοκομεία...

καπνιζαν και στα νοσοκομεια.
ζωνη-κρανος δε φορουσε κανενας.
αυτοκινητο, τηλεοραση και λοιπη τεχνολογια ηταν πανακριβα και για λιγους

και φυσικα..
δεν υπηρχε ιντερνετ. οποιος ηθελε καποια πληροφορια η καποια γνωση επρεπε να υποστει χοντρη ταλαιπωρια, να ψαξει για ανθρωπους να ρωτησει, να βρει βιβλια κλπ.

[ST48410]

[και ολοι γκρινιαζουν, αλλα και τοτε το ιδιο εκαναν, γκρινιαζαν και ελεγαν ποσο καλυτερα ηταν το 70 και το 60...

Σε αυτό ψιλοδιαφωνώ. Άνθρωποι των αστικών κέντρων που πέρασαν την πείνα της κατοχής, που είδαν τα σπίτια τους να βομβαρδίζονται έβλεπαν σαφώς την διαφορά βιοτικού επιπέδου και τις συνέπειές της στην ζωή τους την δεκαετία του ΄80. Είχαν πλέον ζεστό νερό, ηλεκτρικό παντού, καλύτερες συνθήκες υγιεινής. Αυτό που θυμάμαι σαν γρίνια από τους παππούδες ήταν η αλλαγή των ηθών, ότι οι άνθρωποι δεν είχαν πια λόγο, κοκ.

[Kauldron]

Τι σχεση εχει η Γαλλια με την Ελλαδα;

Για ευρωπαϊκή νομθεσία δε μίλησες? Στη Γαλλία δεν εφαρμόζεται? Επιπλέον, μόνο στην Αθηνα υπήρχαν νεκροί?
Άσε μας ρε πίθηκα τώρα.

[Ασέβαστος]

Σήμερα, όντως, ο μέσος άνθρωπος δεν αντέχει ούτε μερικές ώρες χωρίς ιντερνετ, facebook, κινητό. Αυτό δεν ίσχυε για τον νέο του 80'

φυσικα και αντεχει. αλλα γιατι να το κανει;

εκεινη την εποχη θα ελεγαν, "οι σημερινοι νεοι δεν αντεχουν χωρις το μηχανακι, παλια ολοι πηγαιναμε με τα ποδια, κλπ" αλλα κι ο νεος εκεινης της εποχης, γιατι να παει με τα ποδια, ειχε μηχανακι αφου.

[ΓΕΣΑΡ]

Δεν μπορείς να πετάξεις το κινητό και το PC για να ζήσεις όπως τότε. Και δεν είναι μόνο τα κοινωνικά δίκτυα που όντως μπορείς να μην τα χρησιμοποιήσεις με μικρό σχετικά κόστος.

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό, δεν είναι τα πράγματα τόσο απλά. Αλλά αυτό είναι πολύ μεγάλη κουβέντα και όπου και αν καταλήξει δεν επηρεάζει το αρχικό ερώτημα, το αν δηλαδή ο μέσος άνθρωπος ήταν περισσότερο ευτυχισμένος τότε ή τώρα.

Αν δεις τι περίθαλψη και τι εξετάσεις έχει ο σημερινός ηλικιωμένος δεν συγκρίνεται με την αντίστοιχη της δεκαετίας του 80. Έχεις υψηλές παροχές σε κάποιους τομείς λόγω τεχνολογίας και γενικής προόδου.

Αυτό αναμφίβολα ισχύει. Αλλά σηκώνει πολύ συζήτηση.
Η ιατρική σίγουρα έχει προοδέυσει αλλά όχι το... "επίπεδο" (προς έλλειψη καλύτερης λέξης) της υγείας του μέσου ανθρώπου. Πχ οι θάνατοι από καρκίνο συνεχίζουν να αυξάνονται, όπως και η συχνότητα των κρουσμάτων, η παχυσαρκία έχει λάβει τρομερές διαστάσεις, ολοένα και μεγαλύτερο ποσοστό ανθρώπων χρειάζονται φάρμακα για να επιβιώσουν και πολλά άλλα

[ΓΕΣΑΡ]

φυσικα και αντεχει. αλλα γιατι να το κανει;

εκεινη την εποχη θα ελεγαν, "οι σημερινοι νεοι δεν αντεχουν χωρις το μηχανακι, παλια ολοι πηγαιναμε με τα ποδια, κλπ" αλλα κι ο νεος εκεινης της εποχης, γιατι να παει με τα ποδια, ειχε μηχανακι αφου.

Νομίζω μεγάλο μέρος την νεολαίας θα διαφωνούσε μαζί σου.
Το ερώτημα όπως και να έχει δεν είναι αν "αντέχει" κανείς χωρίς κινητό ή μηχανάκι αλλά αν η ύπαρξη των κινητών είναι κάτι που κάνει τους ανθρώπους της σημερινής εποχής πιο ευτυχισμένους από εκείνους πχ του 70-80 που δεν είχαν

[ST48410]

Το ερώτημα όπως και να έχει δεν είναι αν "αντέχει" κανείς χωρίς κινητό ή μηχανάκι αλλά αν η ύπαρξη των κινητών είναι κάτι που κάνει τους ανθρώπους της σημερινής εποχής πιο ευτυχισμένους από εκείνους πχ του 70-80 που δεν είχαν

Δεν τίθεται τέτοιο ερώτημα πλέον. Στην πραγματική ζωή δεν στέκεσαι επαγγελματικά σε μεγάλη γκάμα επαγγελμάτων χωρίς κινητό.

[Μηχανικός]

Το 80 δεν είχαν ούτε σταθερό τηλέφωνο πολλά σπίτια.
Αν υπήρχε επείγον ζήτημα, έπαιρναν τον γείτονα ή το μπακάλικο της γειτονιάς.

[ΓΕΣΑΡ]

Το ερώτημα όπως και να έχει δεν είναι αν "αντέχει" κανείς χωρίς κινητό ή μηχανάκι αλλά αν η ύπαρξη των κινητών είναι κάτι που κάνει τους ανθρώπους της σημερινής εποχής πιο ευτυχισμένους από εκείνους πχ του 70-80 που δεν είχαν

Δεν τίθεται τέτοιο ερώτημα πλέον. Στην πραγματική ζωή δεν στέκεσαι επαγγελματικά σε μεγάλη γκάμα επαγγελμάτων χωρίς κινητό.

Σαφώς, δεν με κατάλαβες νομίζω. Δεν υποστήριξα ποτέ πως η λύση είναι να πετάξουμε τα κινητά. Βασικά δεν υποστήριξα τίποτα ως λύση. Τα κινητά είναι εργαλεία, μπορείς να κάνεις καλή και κακή χρήση, είναι στο χέρι σου. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το θέμα της συζήτησης

[ΓΑΛΗ]

Παίδες, δεν ξέρω που ζούσατε ή αν ζούσατε το 1987 αλλά για κάποιους, το επίπεδο ζωής ήταν ακριβώς το ίδιο και για κάποιους καλύτερο από σήμερα. Προσωπικώς, δεν θυμάμαι κάποια σημαντική αλλαγή σε κάτι.

[blackpaint]

Εδω ειναι το νημα οπου οι μεσηλικες και οι σινιορς χρηστες του φορουμ αναπολουν ποσο καλυτερος ηταν ο κοσμος οταν εκεινοι ηταν 20 χρονων;