Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 14 Ιουν 2019, 14:49 Εχετε πλακα μερικοι εδω μεσα. Θελετε να μας πεισετε οτι ειναι προπαγανδα του συριζα(αν και το ΚΚΕ προβαλλει το θεμα) η συζητηση για επταημερη εργασια, 12ωρο, ο οδοστρωτηρας, τα επιδοματα που ειναι για την λατινικη αμερικη κτλ. Η Νδ και τα στελεχη της δεν ειναι χαζοι λενε και θελουν να κανουν αυτα που επιτασσουν τα αφεντικα τους, αυτα δηλαδη που τους εδωσαν 70% σε περιοχες οπως η Φιλοθεη και Η Κηφισια. Οπως αντιστοιχα μετρα περασαν οι ακροδεξιοι στην Αυστρια και στην Ουγγαρια. Ο οδοστρωτηρας Κουλης ερχεται για αυτο ακριβως το λογο. Για να καρπωθουν την αναπτυξη που περιμενουν να ερθει οι λιγοι. Για αυτο λεει και εξαγγελει αυτα που λεει. Δεν του ξεφευγουν. Αν καποιοι πιστευουν οτι με ολα αυτα που εξαγγελει θα κερδισουν και τα χαμηλα και τα μικρομεσαια στρωματα τους προτεινω να δουν μετα το 1980 ποσο διερυνθηκε το χασμα πλουσιων και φτωχων παγκοσμιως με αυτες ακριβως τις συνταγες δηλαδη. Μειωση της φορολογιας στις επιχειρησεις, ευλιξια στην εργασια, κινητρα για "επενδυσεις", μειωμενοι μισθοι κτλ.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:35

μίστερ μαξ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:32

Leporello έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:27Ο εργοδότης τι κέρδος θα έχει; Αν έχει 7 εργαζόμενος που δουλεύουν 5ήμερο αλλά με κυλιόμενη εργασία ώστε η επιχείρηση να δουλεύει 7 ημέρες, θα πληρώσει 280 ώρες την εβδομάδα, εκ των οποίων οι 40 την Κυριακή θα πληρωθούν με προσαύξη 1,75% (αν δεν έχει αλλάξει κάτι από τότε που τα κοίταγα αυτά). Αν πληρώνει €10 ανά ώρα, τότε θα πληρώσει 240*10+40*10*1,75=3.100

Αν δουλεύει με τους 5 εργαζομένους που λες εσύ, αλλά με 7ήμερη εργασία, θα πληρώσει επίσης γιά 280 ώρες (5x7x8) αλλά με αυξημένο μισθό κατά 35%, δηλαδή θα δώσει 280*10*1,35=3.780. Χώρια που θα έχει δυσκολίες με τις άδειες, την αντικατάσταση εργαζομένων κ.λ.π.

Μάλλον τέτοιο ενδεχόμενο παίζει μόνο στο μυαλό των συριζαίων.

Θα εχει να κερδίσει με το γνωστό "απολύει τον ένα και επιμηκινειν τον άλλο". Νομιμα θα υπαρχει 35%αυξηση, ενω σταδιακα ή/και παράνομα, οι μισθοι θα πέσουν στα κανονικά για την Ελλάδα επίπεδα.

Ναι. Δεν ξέρουμε τι αλχημείες κάνουν οι Έλληνες εργοδότες για να γλυτώσουν ένσημα, υπερωρίες και τα σχετικά. Τώρα θα τους μάθουμε.

Leporello έγραψε: 14 Ιουν 2019, 14:54

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:35

μίστερ μαξ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:32 Θα εχει να κερδίσει με το γνωστό "απολύει τον ένα και επιμηκινειν τον άλλο". Νομιμα θα υπαρχει 35%αυξηση, ενω σταδιακα ή/και παράνομα, οι μισθοι θα πέσουν στα κανονικά για την Ελλάδα επίπεδα.

Ναι. Δεν ξέρουμε τι αλχημείες κάνουν οι Έλληνες εργοδότες για να γλυτώσουν ένσημα, υπερωρίες και τα σχετικά. Τώρα θα τους μάθουμε.

Το ερώτημα προς τον μαξ πάει και σ'εσένα: Αφού ο υποθετικός σου εργοδότης στοχεύει σε αλχημείες και παρανομίες γιά να τα καταφέρει, τότε ποιός είναι ο λόγος που δεν εφαρμόζει από τώρα παράνομα το 7ήμερο και περιμένει τον Κούλη γιά να το θεσμοθετήσει;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:50Το χαρακτηριστικό σας σε όλη την συζήτηση είναι ότι διαρκώς βρίζεται και προσβάλλεται τους άλλους.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 14:57

Leporello έγραψε: 14 Ιουν 2019, 14:54

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:35Ναι. Δεν ξέρουμε τι αλχημείες κάνουν οι Έλληνες εργοδότες για να γλυτώσουν ένσημα, υπερωρίες και τα σχετικά. Τώρα θα τους μάθουμε.

Το ερώτημα προς τον μαξ πάει και σ'εσένα: Αφού ο υποθετικός σου εργοδότης στοχεύει σε αλχημείες και παρανομίες γιά να τα καταφέρει, τότε ποιός είναι ο λόγος που δεν εφαρμόζει από τώρα παράνομα το 7ήμερο και περιμένει τον Κούλη γιά να το θεσμοθετήσει;

Διότι υπάρχει, ξέρεις, και η Επιθεώρηση Εργασίας. Μια καταγγελία ή ένας αιφνιδιαστικός έλεγχος σε παρανομούντα επιχειρηματία ισοδυναμεί με πρόστιμο αρκετών χιλιάδων Ευρώ. Όταν το επταήμερο είναι νόμιμο, τι θα έχει να φοβηθεί;

Leporello έγραψε: 14 Ιουν 2019, 15:00

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:50Το χαρακτηριστικό σας σε όλη την συζήτηση είναι ότι διαρκώς βρίζεται και προσβάλλεται τους άλλους.

Βασικά, το να υποστηρίζεις στα σοβαρά ότι με τον Κούλη οι εργαζόμενοι θα δουλεύουν 7 ημέρες την εβδομάδα, είναι αρκούντως προσβλητικό τής νοημοσύνης των υπολοίπων. Συν το ότι δεν υπάρχει το παραμικρό επιχείρημα γιά το ότι αυτό είναι ένα πραγματικό ενδεχόμενο.

Υ.Γ. βρίζετε, προσβάλλετε, όχι βρίζεται, προσβάλλεται

Arisvilla έγραψε: 14 Ιουν 2019, 14:49 Εχετε πλακα μερικοι εδω μεσα. Θελετε να μας πεισετε οτι ειναι προπαγανδα του συριζα(αν και το ΚΚΕ προβαλλει το θεμα) η συζητηση για επταημερη εργασια, 12ωρο, ο οδοστρωτηρας, τα επιδοματα που ειναι για την λατινικη αμερικη κτλ. Η Νδ και τα στελεχη της δεν ειναι χαζοι λενε και θελουν να κανουν αυτα που επιτασσουν τα αφεντικα τους, αυτα δηλαδη που τους εδωσαν 70% σε περιοχες οπως η Φιλοθεη και Η Κηφισια. Οπως αντιστοιχα μετρα περασαν οι ακροδεξιοι στην Αυστρια και στην Ουγγαρια. Ο οδοστρωτηρας Κουλης ερχεται για αυτο ακριβως το λογο. Για να καρπωθουν την αναπτυξη που περιμενουν να ερθει οι λιγοι. Για αυτο λεει και εξαγγελει αυτα που λεει. Δεν του ξεφευγουν. Αν καποιοι πιστευουν οτι με ολα αυτα που εξαγγελει θα κερδισουν και τα χαμηλα και τα μικρομεσαια στρωματα τους προτεινω να δουν μετα το 1980 ποσο διερυνθηκε το χασμα πλουσιων και φτωχων παγκοσμιως με αυτες ακριβως τις συνταγες δηλαδη. Μειωση της φορολογιας στις επιχειρησεις, ευλιξια στην εργασια, κινητρα για "επενδυσεις", μειωμενοι μισθοι κτλ.

Leporello έγραψε: 14 Ιουν 2019, 15:02

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 14:57

Leporello έγραψε: 14 Ιουν 2019, 14:54 Το ερώτημα προς τον μαξ πάει και σ'εσένα: Αφού ο υποθετικός σου εργοδότης στοχεύει σε αλχημείες και παρανομίες γιά να τα καταφέρει, τότε ποιός είναι ο λόγος που δεν εφαρμόζει από τώρα παράνομα το 7ήμερο και περιμένει τον Κούλη γιά να το θεσμοθετήσει;

Διότι υπάρχει, ξέρεις, και η Επιθεώρηση Εργασίας. Μια καταγγελία ή ένας αιφνιδιαστικός έλεγχος σε παρανομούντα επιχειρηματία ισοδυναμεί με πρόστιμο αρκετών χιλιάδων Ευρώ. Όταν το επταήμερο είναι νόμιμο, τι θα έχει να φοβηθεί;

Συγγνώμη, σε άλλον απαντάω; Οταν εγώ απέδειξα ότι το σενάριο που λέει ο μαξ δεν είναι συμφέρον γιά τον εργοδότη, εσύ τον υποστηρίζεις λέγοντας ότι δεν θα πληρώσει ο εργοδότης τους οφειλόμενους μισθούς, αλλά λιγότερα. Και μετά με ρωτάς τι θα έχει να φοβηθεί;

independent_44 έγραψε: 14 Ιουν 2019, 15:04 Έχουμε 39% ανεργία στους νέους αλλά δεν ανοίγουμε δουλειές για να μην τα κονομήσουν αυτοί που θα τις κάνουν.

Leporello έγραψε: 14 Ιουν 2019, 14:50

μίστερ μαξ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:32

Leporello έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:27 Ο εργοδότης τι κέρδος θα έχει; Αν έχει 7 εργαζόμενος που δουλεύουν 5ήμερο αλλά με κυλιόμενη εργασία ώστε η επιχείρηση να δουλεύει 7 ημέρες, θα πληρώσει 280 ώρες την εβδομάδα, εκ των οποίων οι 40 την Κυριακή θα πληρωθούν με προσαύξη 1,75% (αν δεν έχει αλλάξει κάτι από τότε που τα κοίταγα αυτά). Αν πληρώνει €10 ανά ώρα, τότε θα πληρώσει 240*10+40*10*1,75=3.100

Αν δουλεύει με τους 5 εργαζομένους που λες εσύ, αλλά με 7ήμερη εργασία, θα πληρώσει επίσης γιά 280 ώρες (5x7x8) αλλά με αυξημένο μισθό κατά 35%, δηλαδή θα δώσει 280*10*1,35=3.780. Χώρια που θα έχει δυσκολίες με τις άδειες, την αντικατάσταση εργαζομένων κ.λ.π.

Μάλλον τέτοιο ενδεχόμενο παίζει μόνο στο μυαλό των συριζαίων.

Θα εχει να κερδίσει με το γνωστό "απολύει τον ένα και επιμηκινειν τον άλλο". Νομιμα θα υπαρχει 35%αυξηση, ενω σταδιακα ή/και παράνομα, οι μισθοι θα πέσουν στα κανονικά για την Ελλάδα επίπεδα.

Αρα λες πως ο εργοδότης πρόθυμα θα δώσει 680 ευρώ παραπάνω, με την ελπίδα ότι τελικά θα τα φάει τα λεφτά των εργαζομένων και δεν θα τα δίνει. Παραβλέπουμε το γεγονός ότι αν υπήρχε υποθετικά εργοδότης που να κάνει τέτοιους υπολογισμούς, θα την είχε κλείσει την επιχείρησή του εδώ και χρόνια λόγω βλακείας. Δες όμως το άλλο: Αφού ο υποθετικός αυτός εργοδότης έτσι κι'αλλιώς σε παρανομία υπολογίζει γιά να τα καταφέρει (δηλαδή να φάει την αύξηση 35% των εργαζομένων) γιατί να μη κάνει από τώρα την παρανομία δουλεύοντας έτσι κι'αλλιώς 7ήμερο και να περιμένει τον Κούλη να το θεσμοθετήσει;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 15:05

Leporello έγραψε: 14 Ιουν 2019, 15:00

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:50Το χαρακτηριστικό σας σε όλη την συζήτηση είναι ότι διαρκώς βρίζεται και προσβάλλεται τους άλλους.

Βασικά, το να υποστηρίζεις στα σοβαρά ότι με τον Κούλη οι εργαζόμενοι θα δουλεύουν 7 ημέρες την εβδομάδα, είναι αρκούντως προσβλητικό τής νοημοσύνης των υπολοίπων. Συν το ότι δεν υπάρχει το παραμικρό επιχείρημα γιά το ότι αυτό είναι ένα πραγματικό ενδεχόμενο.

Υ.Γ. βρίζετε, προσβάλλετε, όχι βρίζεται, προσβάλλεται

Το ορθογραφικό το διόρθωσα. Ευχαριστώ για την υπόδειξη!

Αρκούντως προσβλητικό για την νοημοσύνη είναι να μας λέτε ότι όταν αναφέρονται σε επταήμερη εργασία δεν εννοούν αυτό ακριβώς που λένε, αλλά κάτι άλλο.

Υπάρχουν λοιπόν δυο ενδεχόμενα.

Είτε εννοούν αυτό ακριβώς που λένε ή δεν γνωρίζουν για ποιο πράγμα μιλάνε. Τι από τα δυο λες να ισχύει;

Είναι επικίνδυνοι ή άχρηστοι;

Δημοκράτης έγραψε: 14 Ιουν 2019, 12:30

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 12:01

Δημοκράτης έγραψε: 14 Ιουν 2019, 11:48
ναι πρέπει να το πουν 4-5 φορές μέχρι να καταλάβετε ότι θα ισχύει και στην Ελλάδα ότι στην Ευρώπη. Δηλαδή αν μια κλαδική θέλει να δουλεύει ΣΚ θα δουλεύει ΣΚ και το κράτος δεν θα παρέμβει. Αυτονόητα πράγματα. Πολλοί κλάδοι λειτουργούν 7ήμερο. ΟΙ ξενοδοχοϋπάλληλοι επί ΣΥΡΙΖΑ μάλσιτα συμφώνησαν κανονική 7ήμερη εργασία γιατί με αυτό τον τρόπο στα νησιά δουλεύουν 6 μήνες και δικαιούνται επίδομα ανέργου για τους άλλους 6 που κάθονται και τα ξύνουν

Στις περισσότερες χώρες του δυτικού κόσμου υπάρχει εγγυημένη μια μέρα ξεκούρασης στις 7.

Αλλά, πες μας κάτι. Εργάζεσαι στον ιδιωτικό τομέα;

κοίτα εσύ πίστευες τον ΣΥΡΙΖΑ το 15 είναι λογικό να πιστεύεις και τώρα ότι βλακεία πει η Αχτσιόγλου. Δεν θα καταργηθεί η 40ωρη εργασία άνθρωπε μου. Δικαιώμα για κλαδικές συμβάσεις που δεν θα περιορίζονται από το εργατικό δίκαιο θα δωθεί. Το Καταλαβαίνεις αυτό;

Το έχω ξαναπεί δουλεύω Ολλανδία. Την χώρα που δεν γιορτάζει πρωτομαγιά γιατί αυτά τα πράγματα τα έχει λύσει έναν αιώνα τώρα

Dante Alighieri έγραψε: 14 Ιουν 2019, 14:48

Leporello έγραψε: 14 Ιουν 2019, 14:44

Dante Alighieri έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:15Δεν ξερω τι θες να αναδειξεις περισσοτερο. καταληγεις στη διανοητικη κατασταση κι αναρωτιεμαι πραγματικα τι εχει περισσοτερη σημασια για σενα. Ηδη μου προκαλει συγχιση αφου τρεις διαφορετικοι χρηστες μιλουν μονο επιθετικα και δεν κανουν διαλογο.

Αν υποθέσει κανείς ότι εσύ ανήκεις σε εκείνους που θέλουν διάλογο, θα περίμενε κανείς ότι θα έδινες κάποια επιχειρήματα που να εξηγούν γιατί πιστεύεις ότι αυτό που "φοβάσαι" είναι παραγματικό ενδεχόμενο και όχι προεκλογική συριζαϊκή μπαρούφα. Τέτοιο πράγμα όμως δεν είδα.

Dante Alighieri έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:15Στον ισχυρισμο σου παντως διαφωνω. Δεν ειναι τα εστιατορια και τα θεατρα που προωθουν την οικονομια.

Αρα, αφού δεν "προωθούν την οικονομία" ας καταρρεύσουν όλα αυτά. Αυτό θέλεις να πείς;

Dante Alighieri έγραψε: 14 Ιουν 2019, 13:15Το οτι θα υποχρεωθει καποιος να παει στη δουλεια του Κυριακη ενω δεν ειναι επιλογη του το αμφισβητεις; Το επιχειρημα οτι το θελει ο ιδιος η το σωματειο του ειναι απλα εξαπατηση της λογικης.

Αμφισβητώ ότι θα δουλεύει 7 ημέρες την εβδομάδα, όχι ότι κάποιοι θα δουλεύουν την Κυριακή, πράγμα που άλλωστε γίνεται και τώρα νομιμότατα (συγκοινωνίες, ξενοδοχεία κ.λ.π.)

Σου ειπα πως ηδη γινεται και θα βολευε μια χαρα να γινεται νομιμα αφρενος για να διατηρειται η ταξικη οξυνση που ειναι παντα τακτικος στοχος του συστηματος που ζουμε.
Απο που προκυπτει οτι κατι που δεν προωθει την οικονομια πρεπει να καταστραφει; Οχι δεν θελω να πω αυτο.
Εγω δεν αμφοσβητω οτι θα συμβει.