Σελίδα 8 από 12

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 12:32
από influencer
foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2019, 10:27
influencer έγραψε: 25 Μάιος 2019, 01:20 εγώ όταν ήμουν μικρός,καύλωνα με τις φίλες της μάνας μου
και λυπάμαι που δεν μπήκα σε καμία
Αυτές μάλλον όχι.

δεν αντιλέγω και ούτε θεωρώ πως έχασαν κανένα κελεπούρι μιας και μικρός ήμουν κάπως άγαρμπος
αυτό που λέω είναι πως μικρό μου άρεσαν οι 40αρες και θα ήμουν πολύ ευτυχισμένος αν έκανα σεξ με κάποια
το ίδιο ίσχυε και για τους συνομηλίκους μου

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 12:44
από paul25
ST48410 έγραψε: 25 Μάιος 2019, 03:21 Δύσκολο θέμα paul25. Υπάρχουν διαφοροποιήσεις ανά εποχές ή περιοχές. Για αυτό έχεις τον νόμο ο οποίος συνήθως αντανακλά ή συνοψίζει αν θέλεις το τι είναι αποδεκτό ή όχι με βάση και τα επιστημονικά πορίσματα και τις τάσεις που διαμορφώνονται σε μια κοινωνία.
Ο νομοθέτης λοιπόν κρίνει, και σωστά κατά την ταπεινή μου γνώμη, ότι ένα παιδί ή έφηβος γενικώς διατρέχει αυξημένο κίνδυνο στην σχέση του με ενήλικα και το απαγορεύει σήμερα, τώρα, για να τα προστατέψει. Το ότι αυτό ήταν αποδεκτό σε άλλο κοινωνικό πλαίσιο ή άλλες εποχές με σημαντικά μικρότερο προσδόκιμο ζωής πχ που έπρεπε να μπεις στην αναπαραγωγική διαδικασία νωρίτερα για λόγους επιβίωσης, δεν δικαιολογεί τίποτα σήμερα. Ούτε το ότι κάποια δεκαπεντάχρονα μπορεί να είναι πολύ πιο ώριμα πνευματικά και από ενήλικες. Ο νόμος καλώς ορίζει όρια γιατί πρακτικά δεν γίνεται να αναφέρεται σε κάθε άνθρωπο εξατομικευμένα. Επίσης δεν μπορεί να ξέρει ότι ο χ ενήλικος έχει πραγματικά συναισθήματα για το παιδί. Απαγορεύει την σχέση και τέλος. Δεν ρωτάει τι σου αρέσει, αν είναι ειλικρινή τα συναισθήματα κλπ. Προστατεύει το νέο άτομο. Αυτός είναι το κύριο και το ουσιαστικό. Αλλά και στατιστικά να το δεις. Αν γνωρίζεις και 5 περιπτώσεις όπου κάποιος έχει ειλικρινή συναισθήματα για νεαρά άτομα σίγουρα έχεις ακούσει συντριπτικά μεγαλύτερο αριθμό περιπτώσεων που το νεαρό άτομο απλώς γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης και χειραγώγησης.

Στο θέμα. Κακός ο χειρισμός από μεριάς πατριού αλλά πολύ δύσκολα συγκρατείς την ψυχραιμία σου όταν σου τύχει κάτι τέτοιο στο δικό σου παιδί. Και δυστυχώς καθώς είμαστε λίγο παραπάνω ξερόλες από ότι πρέπει, επίσης πολύ δύσκολα καταφεύγουμε σε ειδικό για συμβουλή. Θεωρώ πως στην συγκεκριμένη περίπτωση μόνο κάποιος συνομήλικος φίλος / φίλη θα μπορούσαν να είχαν δράσει αποτρεπτικά αν γνώριζαν και προλάβαιναν. Κρίμα να χάνεται ένα νέο άτομο για τέτοιο λόγο.
Εγω εδω αυτο που θιγω και αμφισβητω ειναι το "ανωμαλο" και το "αρρωστο" με το οποιο χαρακτηριζουμε μια τετοια σχεση. Αποδεχομαι οτι υπαρχουν καποια ορια τα οποια η ιδια η φυση βαζει πχ υπερηλικες η παιδια στην μια περιπτωση με την εννοια του μη υγειες ατομου και με την αλλη του ασχηματιστου σωματικα ατομου. Περα απο αυτα τα ορια δεν υπαρχει τιποτα ανωμαλο, απλα η ιδια η κοινωνια θετει οπως πολυ σωστα ειπες αυτες τις απαγορευσεις. Το πως τα υιοθετησε και σε τι αποσκοπουν ειναι μεγαλο θεμα.

Κανεις δεν ζητα καποιος να εχει ειλικρινη αισθηματα για καποιον, αυτο γιατι το λετε συνεχεια σαν προαπαιτουμενη συμβαση που εξαγνιζει; Λες και στο πραγματικο κοσμο οι περισσοτερες σχεσεις δεν ειναι συμβασεις, τι ρομαντικο κριτηριο ειναι αυτο; Δηλαδη αν ενας τυπος που χτυπαγε την γυναικα του το εκανε επειδη πραγματικα την αγαπουσε και την ηθελε δικια του και την ερωτευτηκε με παθος απο την ορωτξ στιγμη, τι θα πει το δικαστηριο α! Αθωος γιατι ειχε ειλικρινα συναισθηματα;

Τωρα αυτο που λες για τις περιπτωσεις δεν μπορω να το ξερω στατιστικα, αφου οι αναστροφες περιπτωσεις δεν καταγραφονται στο συλλογικο θυμικο και ισως να μην γινονται και γνωστες, αφου το παιδι χαιρει μεγαλυτερης προσοχης.

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 13:02
από foscilis
Κοίτα, αυτοκτόνησε επειδή δεν πέτυχε η σχέση.

Τι άλλη απόδειξη θέλουμε ότι ένα άτομο 14 χρονών δε μπορεί να χειριστεί σοβαρά σχέση με μεσήλικα;

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 13:05
από Yochanan
foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:02 Κοίτα, αυτοκτόνησε επειδή δεν πέτυχε η σχέση.

Τι άλλη απόδειξη θέλουμε ότι ένα άτομο 14 χρονών δε μπορεί να χειριστεί σοβαρά σχέση με μεσήλικα;
+1

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 13:05
από influencer
foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:02 Κοίτα, αυτοκτόνησε επειδή δεν πέτυχε η σχέση.

Τι άλλη απόδειξη θέλουμε ότι ένα άτομο 14 χρονών δε μπορεί να χειριστεί σοβαρά σχέση με μεσήλικα;

δε βγαίνει νόημα από αυτό που λες

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 13:09
από Yochanan
influencer έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:05
foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:02 Κοίτα, αυτοκτόνησε επειδή δεν πέτυχε η σχέση.

Τι άλλη απόδειξη θέλουμε ότι ένα άτομο 14 χρονών δε μπορεί να χειριστεί σοβαρά σχέση με μεσήλικα;

δε βγαίνει νόημα από αυτό που λες
Βγαινει. Εσύ δεν το καταλαβαινεις.

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 13:10
από influencer
Yochanan έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:09
influencer έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:05
foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:02 Κοίτα, αυτοκτόνησε επειδή δεν πέτυχε η σχέση.

Τι άλλη απόδειξη θέλουμε ότι ένα άτομο 14 χρονών δε μπορεί να χειριστεί σοβαρά σχέση με μεσήλικα;

δε βγαίνει νόημα από αυτό που λες
Βγαινει. Εσύ δεν το καταλαβαινεις.

δε βγαίνει,Το μυαλό σου το συμπληρώνει και βλέπεις αυτό που θέλεις να δεις

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 13:11
από ΓΑΛΗ
Ένα κορίτσι 14 ετών, μπορεί εξωτερικά να μοιάζει με γυναίκα, μπορεί ακόμη να έχει και ερωτική σχέση αλλά σίγουρα δεν ξέρει ακόμη τι είναι και τι δεν είναι έρωτας, είναι ακόμη στη φάση που νομίζει ότι... ή μιμείται κάτι.
Και σ' αυτό το σημείο βασίζεται η ευθύνη του ενήλικου. Δεν αφορά στη μαθηματική διαφορά της ηλικίας αλλά στο κατά πόσο συνειδητοποιημένο θεωρείται ένα άτομο από κάποια ηλικία και μετά. Μια 30άρα μπορεί να πάει μ' έναν 70άρη αλλά κανείς δεν θα ισχυριστεί ότι ο 70άρης την αποπλάνησε. Μάλλον το αντίθετο θα πούνε.

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 13:13
από nemo
influencer έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:10
Yochanan έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:09
influencer έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:05


δε βγαίνει νόημα από αυτό που λες
Βγαινει. Εσύ δεν το καταλαβαινεις.

δε βγαίνει,Το μυαλό σου το συμπληρώνει και βλέπεις αυτό που θέλεις να δεις
Ενας σαραντάρης με μυαλό δεκάχρονου λέει ότι δεν βγαίνει .... :smt018

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 13:15
από Ασέβαστος
foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:02 Κοίτα, αυτοκτόνησε επειδή δεν πέτυχε η σχέση.

Τι άλλη απόδειξη θέλουμε ότι ένα άτομο 14 χρονών δε μπορεί να χειριστεί σοβαρά σχέση με μεσήλικα;
ε, αποδειξη παντως δεν ειναι. αποδειξη θα ηταν τα στατιστικα 14χρονων που αυτοκτονουν εχοντας σχεση με ενηλικα, συγκρινομενα με αυτα 14χρονωνπου αυτοκτονουν εχοντας σχεση με συνομηλικο.

ασε που η αυτοκτονια δεν επηλθε απο τη σχεση, αλλα απο την αντιμετωπιση της σχεσης αυτης απο τον πατριο η και τον περιγυρο.

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 13:20
από ΓΑΛΗ
Ασέβαστος έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:15
foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:02 Κοίτα, αυτοκτόνησε επειδή δεν πέτυχε η σχέση.

Τι άλλη απόδειξη θέλουμε ότι ένα άτομο 14 χρονών δε μπορεί να χειριστεί σοβαρά σχέση με μεσήλικα;
ε, αποδειξη παντως δεν ειναι. αποδειξη θα ηταν τα στατιστικα 14χρονων που αυτοκτονουν εχοντας σχεση με ενηλικα, συγκρινομενα με αυτα 14χρονωνπου αυτοκτονουν εχοντας σχεση με συνομηλικο.

ασε που η αυτοκτονια δεν επηλθε απο τη σχεση, αλλα απο την αντιμετωπιση της σχεσης αυτης απο τον πατριο η και τον περιγυρο.
Εδώ που τα λέμε, δεν ξέρουμε τον ακριβή λόγο της αυτοκτονίας. Υποθέτουμε βάσει κάποιων πληροφοριών, που δεν είναι απολύτως τεκμηριωμένες.

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 13:30
από paul25
foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:02 Κοίτα, αυτοκτόνησε επειδή δεν πέτυχε η σχέση.

Τι άλλη απόδειξη θέλουμε ότι ένα άτομο 14 χρονών δε μπορεί να χειριστεί σοβαρά σχέση με μεσήλικα;
Θα μπορουσε να το πραξει καλλιστα και με ενα συνομηλικο.

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 13:33
από paul25
ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:11 Ένα κορίτσι 14 ετών, μπορεί εξωτερικά να μοιάζει με γυναίκα, μπορεί ακόμη να έχει και ερωτική σχέση αλλά σίγουρα δεν ξέρει ακόμη τι είναι και τι δεν είναι έρωτας, είναι ακόμη στη φάση που νομίζει ότι... ή μιμείται κάτι.
Και σ' αυτό το σημείο βασίζεται η ευθύνη του ενήλικου. Δεν αφορά στη μαθηματική διαφορά της ηλικίας αλλά στο κατά πόσο συνειδητοποιημένο θεωρείται ένα άτομο από κάποια ηλικία και μετά. Μια 30άρα μπορεί να πάει μ' έναν 70άρη αλλά κανείς δεν θα ισχυριστεί ότι ο 70άρης την αποπλάνησε. Μάλλον το αντίθετο θα πούνε.
Ποιος ξερει τι ειναι ερωτας; Αυτο ειναι κατι που βιωνεται. Επισης τι παει να πει αποπλανηση; Η αποπλανηση ενεχει δολο, ειναι δικαστικη εννοια, οταν αυτο γινεται χωρις δολο; Τι εχουμε;

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 13:37
από paul25
Ασέβαστος έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:15 ε, αποδειξη παντως δεν ειναι. αποδειξη θα ηταν τα στατιστικα 14χρονων που αυτοκτονουν εχοντας σχεση με ενηλικα, συγκρινομενα με αυτα 14χρονωνπου αυτοκτονουν εχοντας σχεση με συνομηλικο.

ασε που η αυτοκτονια δεν επηλθε απο τη σχεση, αλλα απο την αντιμετωπιση της σχεσης αυτης απο τον πατριο η και τον περιγυρο.
Πολυ σωστα! Εχουμε πει σε αλλο νημα οτι δεν μπορουμε να ξερουμε γιατι καποιο ατομο αυτοκτονει. Στην συγκεκριμενη περιπτωση μπορει αυτη η κοπελα να καταπιεζοταν απο τους γονεις της και να εκανε αυτη τη σχεση ως αντιδραση, οποτε οταν οι γονεις επενεβησαν βιαια παλι απογοητευτηκε και εδωσε τελος στη ζωη της. Σε αυτη την πιθανη περιπτωση ποιος φταιει; οι γονεις η ο 43χρονος;

Re: Όλα λάθος - αυτοκτονία 14χρονης

Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2019, 13:43
από ΓΑΛΗ
paul25 έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:33
ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μάιος 2019, 13:11 Ένα κορίτσι 14 ετών, μπορεί εξωτερικά να μοιάζει με γυναίκα, μπορεί ακόμη να έχει και ερωτική σχέση αλλά σίγουρα δεν ξέρει ακόμη τι είναι και τι δεν είναι έρωτας, είναι ακόμη στη φάση που νομίζει ότι... ή μιμείται κάτι.
Και σ' αυτό το σημείο βασίζεται η ευθύνη του ενήλικου. Δεν αφορά στη μαθηματική διαφορά της ηλικίας αλλά στο κατά πόσο συνειδητοποιημένο θεωρείται ένα άτομο από κάποια ηλικία και μετά. Μια 30άρα μπορεί να πάει μ' έναν 70άρη αλλά κανείς δεν θα ισχυριστεί ότι ο 70άρης την αποπλάνησε. Μάλλον το αντίθετο θα πούνε.
Ποιος ξερει τι ειναι ερωτας; Αυτο ειναι κατι που βιωνεται. Επισης τι παει να πει αποπλανηση; Η αποπλανηση ενεχει δολο, ειναι δικαστικη εννοια, οταν αυτο γινεται χωρις δολο; Τι εχουμε;
Το θέτεις τελείως γενικά και χάνεσαι στη θεωρία.

Αν αρχίσουμε τις θεωρητικές προσεγγίσεις και τα "ποιος είμαι, που πάω, ποιο είναι το νόημα της ζωής, τι είναι ηθικό και τι όχι" σε κάθε νόμο, θα έχουμε μάλλον δυσάρεστες εξελίξεις.