Phorum.com.gr

nostromos έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:35 ενω η μιση Ευρωπη παιρνει ρισκο να ανοιξει ο Τραμπ ειναι ο παλιατσος ... Ελληνες αριστεροι 2020

Ο καθένας κοιτάζει να προβάλει αυτά που νομίζει ότι τον συμφέρουν. Αλλά σε αυτό το θέμα δεν θα έπρεπε να γίνεται αυτό, έτσι και αλλιώς άπαντες, αριστεροί, δεξιοί, Κινέζοι, Αμερικανοί, Ευρωπαίοι τα έχουν κάνει συλλήβδην μούτι.

Αλήθεια, είναι τυχαίο ότι στην Ελλάδα δεν ακούγονται σχεδόν καθόλου επικρίσεις για τη Σουηδία που εφαρμόζει την αγέλη; Σουηδία με κυβέρνηση κεντροαριστεράς/αριστεράς.

nostromos έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:35 ενω η μιση Ευρωπη παιρνει ρισκο να ανοιξει ο Τραμπ ειναι ο παλιατσος ... Ελληνες αριστεροι 2020

Γιατί τα ίδια δεν θέλει να κάνει ο Τραμπ με τους μισούς Ευρωπαίους?

Μια πιο κυνική άποψη είναι ο κόσμος έχει εφησυχηστεί και χρειάζεται μία άνοδος στους νεκρούς για να τρομάξουν και να αποφευχθεί μια ακόμα πιο μαζική άνοδος από μαζική απειθαρχία.

kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:38

nostromos έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:35 ενω η μιση Ευρωπη παιρνει ρισκο να ανοιξει ο Τραμπ ειναι ο παλιατσος ... Ελληνες αριστεροι 2020

Ο καθένας κοιτάζει να προβάλει αυτά που νομίζει ότι τον συμφέρουν. Αλλά σε αυτό το θέμα δεν θα έπρεπε να γίνεται αυτό, έτσι και αλλιώς άπαντες, αριστεροί, δεξιοί, Κινέζοι, Αμερικανοί, Ευρωπαίοι τα έχουν κάνει συλλήβδην μούτι.

Αλήθεια, είναι τυχαίο ότι στην Ελλάδα δεν ακούγονται σχεδόν καθόλου επικρίσεις για τη Σουηδία που εφαρμόζει την αγέλη; Σουηδία με κυβέρνηση κεντροαριστεράς/αριστεράς.

Κάποιο λάθος κάνεις, η Σουηδία είναι στο τοπ 3-4 των χωρών που κρίνονται πιο σκληρά.

Μόνο εγώ την έχω πετάξει κάτω απ' το λεωφορείο ένα κάρο φορές, την πιο πρόσφατη χτες.

kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:38

nostromos έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:35 ενω η μιση Ευρωπη παιρνει ρισκο να ανοιξει ο Τραμπ ειναι ο παλιατσος ... Ελληνες αριστεροι 2020

Ο καθένας κοιτάζει να προβάλει αυτά που νομίζει ότι τον συμφέρουν. Αλλά σε αυτό το θέμα δεν θα έπρεπε να γίνεται αυτό, έτσι και αλλιώς άπαντες, αριστεροί, δεξιοί, Κινέζοι, Αμερικανοί, Ευρωπαίοι τα έχουν κάνει συλλήβδην μούτι.

Αλήθεια, είναι τυχαίο ότι στην Ελλάδα δεν ακούγονται σχεδόν καθόλου επικρίσεις για τη Σουηδία που εφαρμόζει την αγέλη; Σουηδία με κυβέρνηση κεντροαριστεράς/αριστεράς.

η Κινα δεν ανοιξε ...? δεν υπαρχει κινδυνος ...?

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:41

kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:38

nostromos έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:35 ενω η μιση Ευρωπη παιρνει ρισκο να ανοιξει ο Τραμπ ειναι ο παλιατσος ... Ελληνες αριστεροι 2020

Ο καθένας κοιτάζει να προβάλει αυτά που νομίζει ότι τον συμφέρουν. Αλλά σε αυτό το θέμα δεν θα έπρεπε να γίνεται αυτό, έτσι και αλλιώς άπαντες, αριστεροί, δεξιοί, Κινέζοι, Αμερικανοί, Ευρωπαίοι τα έχουν κάνει συλλήβδην μούτι.

Αλήθεια, είναι τυχαίο ότι στην Ελλάδα δεν ακούγονται σχεδόν καθόλου επικρίσεις για τη Σουηδία που εφαρμόζει την αγέλη; Σουηδία με κυβέρνηση κεντροαριστεράς/αριστεράς.

Κάποιο λάθος κάνεις, η Σουηδία είναι στο τοπ 3-4 των χωρών που κρίνονται πιο σκληρά.

Μόνο εγώ την έχω πετάξει κάτω απ' το λεωφορείο ένα κάρο φορές, την πιο πρόσφατη χτες.

η Μερκελ δεν ειναι ανευθυνη που ανοιγει τη χωρα ...? εφοσων ειναι ο Τραμπ ας πουμε ...

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:40 Μια πιο κυνική άποψη είναι ο κόσμος έχει εφησυχηστεί και χρειάζεται μία άνοδος στους νεκρούς για να τρομάξουν και να αποφευχθεί μια ακόμα πιο μαζική άνοδος από μαζική απειθαρχία.

ειναι αυτο που εγραψε ο kameron περι σιωπηρης αποδοχης αρσης καραντινας ... ειμαστε σε αδιεξοδο και γινονται προσπαθειες να σωθει το οικοδομημα της κοινωνιας ... και ειμαστε στο 1ο κυμα ακομη

kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:32

Arisvilla έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:26
Oi Ευρωπαίοι πάλι μαλακίες πάνε να κάνουν. Αν ανοίξουν τα σχολεία τα καφέ και τα εστιατόρια σε 3 εβδομάδες θα έχουνε μεγάλη αναζοπύρωση και θα αναγκαστούν να τα ξανακλείσουν. Τα ίδια πάει να κάνει και ο παλιάτσος στην Αμερική. Ελπίζω σε εμάς να μην κάνει τα ίδια η κυβέρνηση. Αν ανοίξει σχολεία, καφετέριες και εστιατόρια αρχές Μαίου σε 3 εβδομάδες θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε. Τα σχολεία δεν πρέπει να ανοίξουν καθόλου ούτε η Γ Λυκείου. Ας βρουν κάποιον τρόπο για την εισαγωγή τους στα πανεπιστήμια ακόμα και χωρίς εξετάσεις. Τα καφέ και τα εστιατόρια με αυστηρές προυποθέσεις αρχές Ιουνίου και όταν θα έχουμε σχεδόν μηδενικά κρούσματα. Και σε όλους τους κλειστούς χώρους θα πρέπει να φοράμε μάσκα. Ξενοδοχεία ή καθόλου ή πολύ λίγα τον Ιούλιο.

Συμφωνώ σε αυτά, έχω γράψει και εγώ πολλές φορές για τα σχολεία κλπ, αλλά τι να το κάνεις αν στο εξωτερικό γίνεται χαμός; Θα πρέπει να κρατήσεις αυστηρά κλειστά και τα αεροδρόμια, λιμάνια, χερσαία. Πολύ δύσκολα όλα αυτά.

Αλλά, εν προκειμένω, εστιάζω αλλού. Για ποιον λόγο κάποιες χώρες πήραν αυτήν την απόφαση. Η μια προφανής απάντηση είναι ότι δεν αντέχει άλλο η οικονομία. Η δεύτερη που συζητείται πολύ στα συγκεκριμένα κράτη είναι ότι η καραντίνα δεν έφερε την επιθυμητή αποκλιμάκωση και ότι συνειδητά πάνε σε μοντέλο Σουηδίας όχι μόνο για οικονομικούς λόγους.

Δεν ξέρω γιατί παίρνουν αυτές τις αποφάσεις σε Γερμανία, Αυστρία κτλ αλλά τουλάχιστον στη Γερμανία και στην Αυστρία οι καραντίνες προς το παρόν πέτυχαν. Δεν έχουν πολλά θύματα και οι νεκροί ειδικά στην Αυστρία έχουν ελαχιστοποιηθεί όπως και τα νέα κρούσματα. Η Σουηδία είναι παράδειγμα προς αποφυγή για όλους καθώς και πολλά θύματα έχει αναλογικά και αρκετά μακριά είναι από ανοσία της αγέλης. Σε Γερμανία και Αυστρία πάντως δεν παίζει να έχει νοσήσει πάνω από 1 με 1,5% του πληθυσμού τους. Οσον αφορά εμάς αν προσέξουμε και με δεδομένο ότι το καλοκαίρι είναι σίγουρο ότι θα πέσει η μεταδοτικότητα του ιού μπορούμε να την βγάλουμε καθαρή για 5 μήνες με ελάχιστα κρούσματα και θύματα. Απαραίτητη προυπόθεση είναι βέβαια οι αυστηροί έλεγχοι στα σύνορα κατά τα πρότυπα της Νότιας Κορέας και άλλων ασιατικών χωρών και αυτά που έγραψα πριν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:41
Μόνο εγώ την έχω πετάξει κάτω απ' το λεωφορείο ένα κάρο φορές, την πιο πρόσφατη χτες.

Δεν αναφέρομαι στο πχόρουμ που αποτελεί ειδική περίπτωση "δημόσιου διαλόγου".
Δες τη μεγάλη εικόνα, τα ΜΜΕ, τις εφημερίδες, τα κόμματα. Έχεις ακούσει επικρίσεις για τη Σουηδία; Τα μεν αριστερά ΜΜΕ μούγκα πλήρη, τα δε κεντροδεξιά άντε να την πιάσουν λίγο ξώφαλτσα. Σκέψου τι επικρίσεις υπήρξαν λ.χ. για το ΗΒ όταν πήγε να κάνει κάτι παρόμοιο; Δες ακόμα και την περίπτωση των ΗΠΑ, τι ακούει ο Τραμπ.

nostromos έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:43

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:41

kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:38

Ο καθένας κοιτάζει να προβάλει αυτά που νομίζει ότι τον συμφέρουν. Αλλά σε αυτό το θέμα δεν θα έπρεπε να γίνεται αυτό, έτσι και αλλιώς άπαντες, αριστεροί, δεξιοί, Κινέζοι, Αμερικανοί, Ευρωπαίοι τα έχουν κάνει συλλήβδην μούτι.

Αλήθεια, είναι τυχαίο ότι στην Ελλάδα δεν ακούγονται σχεδόν καθόλου επικρίσεις για τη Σουηδία που εφαρμόζει την αγέλη; Σουηδία με κυβέρνηση κεντροαριστεράς/αριστεράς.

Κάποιο λάθος κάνεις, η Σουηδία είναι στο τοπ 3-4 των χωρών που κρίνονται πιο σκληρά.

Μόνο εγώ την έχω πετάξει κάτω απ' το λεωφορείο ένα κάρο φορές, την πιο πρόσφατη χτες.

η Μερκελ δεν ειναι ανευθυνη που ανοιγει τη χωρα ...? εφοσων ειναι ο Τραμπ ας πουμε ...

Καταρχάς τα "ανοίγματα" δεν είναι ίδια, θα πρέπει να συγκρίνουμε τη στρατηγική.
Δεύτερον ο Τραμπ δεν ανοίγει απλά τη χώρα γιατί δεν έχει τη δύναμη. Ασκεί λαϊκιστική αντιπολίτευση στους κυβερνήτες που είναι αυτοί που έχουν την εξουσία να ανοίξουν τις πολιτείες, χρησιμοποιώντας τους ημιαγράμματους ψεκασμένους οπαδούς του σαν πολιορκητικό κριό. Αυτό είναι πολύ πιο επικίνδυνο από το να άνοιγε απλά τη χώρα.

nostromos έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:42
η Κινα δεν ανοιξε ...? δεν υπαρχει κινδυνος ...?

Με την Κίνα, η συζήτηση δεν έχει νόημα.
Ξέρεις εξ ορισμού ότι τα στοιχεία είναι ψευδή.

kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:50

nostromos έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:42
η Κινα δεν ανοιξε ...? δεν υπαρχει κινδυνος ...?

Με την Κίνα, η συζήτηση δεν έχει νόημα.
Ξέρεις εξ ορισμού ότι τα στοιχεία είναι ψευδή.

το γραφω για τους αριστερους φιλους μας που την προβαλλουνε ως προτυπο αποτελεσματικου κρατικου μηχανισμου ...

Arisvilla έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:26

kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:17 Πάντως, ο ρυθμός αποκλιμάκωσης στη δυτική Ευρώπη παραμένει ιδιαίτερα χαμηλός τόσο στα κρούσματα όσο και στις απώλειες, θα μπορούσε κανείς να πει στα όρια της απογοήτευσης αν συνυπολογισθεί το γεγονός ότι ουσιαστικά όλες αυτές οι χώρες είναι πλέον ένα μήνα φουλ καραντίνα. Επίσης, οφείλει κανείς να παρατηρήσει ότι η απόφαση ορισμένων χωρών όπως η Δανία, η Αυστρία και η Γερμανία να άρουν την καραντίνα ως προς κάποιους τομείς της οικονομικής ζωής δεν βασίζεται σε απτή πρόοδο αναφορικά με τα κρούσματα και τις απώλειες. Ορισμένοι στις εν λόγω χώρες υποστηρίζουν ότι πρόκειται περί σιωπηρής αποδοχής ότι απλά η καραντίνα δεν μπορεί να συνεχισθεί και ότι πρέπει να γίνει αποδεκτό ότι θα συνεχίσουν να υπάρχουν πολλά κρούσματα και θάνατοι.

Ελπίζω μέσα στο προσεχές δεκαπενθήμερο να μεταβληθεί η εικόνα.

Oi Ευρωπαίοι πάλι μαλακίες πάνε να κάνουν. Αν ανοίξουν τα σχολεία τα καφέ και τα εστιατόρια σε 3 εβδομάδες θα έχουνε μεγάλη αναζοπύρωση και θα αναγκαστούν να τα ξανακλείσουν. Τα ίδια πάει να κάνει και ο παλιάτσος στην Αμερική. Ελπίζω σε εμάς να μην κάνει τα ίδια η κυβέρνηση. Αν ανοίξει σχολεία, καφετέριες και εστιατόρια αρχές Μαίου σε 3 εβδομάδες θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε. Τα σχολεία δεν πρέπει να ανοίξουν καθόλου ούτε η Γ Λυκείου. Ας βρουν κάποιον τρόπο για την εισαγωγή τους στα πανεπιστήμια ακόμα και χωρίς εξετάσεις. Τα καφέ και τα εστιατόρια με αυστηρές προυποθέσεις αρχές Ιουνίου και όταν θα έχουμε σχεδόν μηδενικά κρούσματα. Και σε όλους τους κλειστούς χώρους θα πρέπει να φοράμε μάσκα. Ξενοδοχεία ή καθόλου ή πολύ λίγα τον Ιούλιο.

Δηλαδή πιστεύετε στα αλήθεια ότι θα είναι σχεδόν καλοκαίρι και ο κόσμος θα έχει πυρετό, βήχα και γρίπη. ΟΚ!

Arisvilla έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:48
Δεν ξέρω γιατί παίρνουν αυτές τις αποφάσεις σε Γερμανία, Αυστρία κτλ αλλά τουλάχιστον στη Γερμανία και στην Αυστρία οι καραντίνες προς το παρόν πέτυχαν. Δεν έχουν πολλά θύματα και οι νεκροί ειδικά στην Αυστρία έχουν ελαχιστοποιηθεί όπως και τα νέα κρούσματα.

Για την ακρίβεια, σε Γερμανία και Αυστρία για λόγους που δεν έχουν πλήρως αποσαφηνισθεί (κατά πόσο μετρούν ως θύματα του ιού τους θανάτους με την ίδια ευκολία που το κάνουν λ.χ. Γάλλοι και Βέλγοι, μόνο αν δούμε τα συνολικά ληξιαρχικά θα είμαστε πιο σίγουροι...), υπήρχαν εξ αρχής πολύ πιο λίγα θύματα. Η τάση αυτή συνεχίσθηκε και επί καραντίνας, αλλά προϋπήρχε της καραντίνας.

Arisvilla έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:48 Οσον αφορά εμάς αν προσέξουμε και με δεδομένο ότι το καλοκαίρι είναι σίγουρο ότι θα πέσει η μεταδοτικότητα του ιού μπορούμε να την βγάλουμε καθαρή για 5 μήνες με ελάχιστα κρούσματα και θύματα. Απαραίτητη προυπόθεση είναι βέβαια οι αυστηροί έλεγχοι στα σύνορα κατά τα πρότυπα της Νότιας Κορέας και άλλων ασιατικών χωρών και αυτά που έγραψα πριν.

Οι δικοί μας είναι πιο προσκετικοί. Από αυτά που διαβάζω, χώροι εστίασης (καφέ, μπαράκια, εστιατόρια) πάνε για τέλος Μαϊου με αρχές Ιουνίου να ανοίγουν και τα Μαλλ, με μέτρα ασφαλείας, όπως μέγιστος αριθμός ατόμων που εισέρχεται. Τα σχολεία είναι ένα ερωτηματικό για το τι θα γίνει, η κυβέρνηση προσπαθεί να περάσει στο ευρύ κοινό ότι δεν θα χαθεί η χρονιά, αλλά ίσως δεν ανοίξουν ποτέ, πλην 3ης λυκείου και εκεί πάλι με αυστηρά μέτρα. Τα δικαστήρια και τα γραφεία του δημοσίου θα αρχίσουν να γεμίζουν πάλι από αρχές Μαϊου (τώρα εφαρμόζεται εκ περιτροπής σε αρκετές υπηρεσίες ή εξ αποστάσεως), το ίδιο και μικρά μαγαζιά λιανικού εμπορίου. Επίσης ευπαθείς ομάδες θα μείνουν σπίτι, αλλά θα υπάρχει πρόβλημα για όσα ευπαθή άτομα μένουν με νέους ανθρώπους που θα επιστρέψουν στην εργασία τους. Εμένα με προβληματίζει καλοκαιριάτικα τι θα γίνει με τον κλιματισμό.