Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 19 Απρ 2020, 09:18

Albrecht έγραψε: 19 Απρ 2020, 09:12 Ανοσία της αγέλης η καλύτερη λύση. Βέβαια θα εφαρμοστεί κάποια στιγμή αφού πρώτα καταστραφεί οικονομικά το σύμπαν.

"Ανοσία της αγέλης" είναι ένας ευγενικός τρόπος να πεις "δεν πάτε στο διάολο που θα ασχοληθώ με εσάς; Όσοι ζήσουν κι όσοι ψοφήσουν!"

Γενικά, στο δυτικό μας πολιτισμό έχουμε πολύ όμορφους τρόπους να περιγράφουμε τις πιο κυνικές συμπεριφορές.

Όταν βλέπεις ότι το συντριπτικό ποσοστό που κυκλοφορει στο δρόμο και στα σούπερ μάρκετ είναι 60+, όταν με λίγα λόγια οι ευπαθείς ομάδες δεν έχουν τη διάθεση να τηρήσουν το μέτρο της καραντίνας, τότε ναι, ανοσία της αγέλης.

Επίσης από όσους γνωστούς ξέρω ότι το πέρασαν, το πέρασαν σαν μια απλή γρίπη και δεν σφαδαζαν στους δρόμους όπως μας έδειχναν κάτι βιντεάκια.

Επίσης ξέρω και γνωστούς που έχασαν ή θα χάσουν τη δουλειά τους επειδή πέθαναν 100 ατομα από τα 10.000.0000 λόγω γριπης. Ότι περίπου γίνεται κάθε χρόνο δηλαδή.
Από τροχαία έχουμε περισσότερους νεκρούς το χρόνο. Με την ίδια λογική γιατί δεν απαγορεύεται η κυκλοφορία οχημάτων αφού είναι τόσο επικίνδυνο;

Η ανοσία της αγέλης θα έρθει κάποια στιγμή, όσο περισσότερο καθυστερήσει τόσο μεγαλύτερο θα είναι το παλούκι που θα φάμε όλοι μας αργότερα.

Αααα!!!
Πρόσεχε μην γράφεις τέτοια, γιατί θα λένε και εσένα προβληματικό όπως εμένα που τα γράφω εδώ και δύο μήνες!!!

.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 19 Απρ 2020, 09:10

GoBack έγραψε: 19 Απρ 2020, 05:02
6)Ο Χουργιατς ειχε δικιο σε ολα απο την αρχη

Ο συγκεκριμενος εχει ποσταρει τα περισσοτερα hoaxes με χαωδη διαφορα απο τον δευτερο θα μας τον βγαεις τωρα και δικαιωμενο;

διαφωνω ο OANHSEA εχει γραψει πολλα περισσοτερα και αρκετα ειναι και homemade

Παιδικός μου φίλος Φαρμακοποιός είχε 40άρια τις τελευταίες ημέρες και έπαιρνε μόνος του αντιβίωση.
Απευθύνθηκε αρχικά σε Ιδιώτη γιατρό αλλά δεν δέχεται εδώ και έναν μήνα περιστατικά, όπως η συντριπτική πλειοψηφία των ιδιωτών γιατρών.
Επειδή επέμενε ο πυρετός πήγε στο ΙΑΣΩ που έχει κάρτα νοσηλείας και δεν τον δέχτηκαν!
Πήγε τελικά σε κρατικό Νοσοκομείο και του έκαναν το τεστ, το πρώτο αρνητικό, σύντομα θα κάνει και το δεύτερο.

Αυτή είναι η Ιδιωτική Υγεία στην Ελλάδα. Μια Ιδιωτική Υγεία που είναι Κρατικοδίαιτη.

Να τρέχετε στους Ιδιώτες και να τους κάνετε πλούσιους.
Εγώ θέλω να κάνω εγχείριση διαφράγματος επειδή δεν αναπνέω καλά και ιδιώτης γιατρός μου είχε ζητήσει 3500 ευρώ το 2013. Θα την κάνω σε Κρατικό Νοσοκομείο το καλοκαίρι, παρόλο που επί Σαμαρά μου είχαν ζητήσει 750 ευρώ.

Σύμφωνα με τον Έλληνα καθηγητή της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Στάνφορντ, Γιάννη Ιωαννίδη, μελέτες με εκτεταμένα τεστ σε ΗΠΑ και Γερμανία έδειξαν ότι τα κρούσματα μπορεί να είναι περισσότερα απ’ αυτά που φαίνονται στις επίσημες ενημερώσεις.

Η μελέτη, στην οποία χρησιμοποιήθηκαν γρήγορα τεστ αντισωμάτων της αμερικανικής εταιρείας βιοτεχνολογίας Premier Biotech, δείχνει ότι στη συγκεκριμένη περιοχή τα πραγματικά κρούσματα είναι 50 έως 85 φορές περισσότερα. Εκτιμάται ότι 48.000 έως 82.000 άνθρωποι από τους περίπου δύο εκατομμύρια κατοίκους είχαν μολυνθεί με τον κορονοϊό και όχι 1.000 που ήσαν τα επιβεβαιωμένα κρούσματα στη Σάντα Κλάρα στις αρχές Απριλίου.

Σύμφωνα με τον κ. Ιωαννίδη, «το κύριο μήνυμα είναι ότι η λοίμωξη φαίνεται να είναι 50 έως 85 φορές συχνότερη στην περιοχή από ό,τι δείχνουν τα καταγεγραμμένα περιστατικά, άρα και η θνητότητα είναι 50-85 φορές μικρότερη από ό,τι νομίζαμε μέχρι σήμερα. Νομίζω ότι είναι τα καλύτερα δυνατά νέα και φαίνεται να συμφωνούν με προ-ανακοινώσεις άλλων μελετών επιπολασμού από Ιταλία, Γερμανία, Ολλανδία, Δανία και μελέτες καθολικής διαλογής σε άστεγους στη Βοστώνη (36% θετικοί, όλοι ασυμπτωματικοί), καθώς και σε γυναίκες που πήγαν πριν τρεις εβδομάδες να γεννήσουν σε δυο νοσοκομεία στη Νέα Υόρκη (15% θετικές, σχεδόν όλες ασυμπτωματικές). Άρα η θνητότητα της λοίμωξης Covid-19 είναι πολύ κοντά στο 0,1% της γρίπης, αν και φυσικά μπορεί να είναι σαφώς μεγαλύτερη, όταν ένα σύστημα υγείας καταρρέει και δεν μπορεί να φροντίσει ασθενείς, όπως πχ στο Κουίνς ή στο Μπέργκαμο».

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 19 Απρ 2020, 09:10

GoBack έγραψε: 19 Απρ 2020, 05:02
6)Ο Χουργιατς ειχε δικιο σε ολα απο την αρχη

Ο συγκεκριμενος εχει ποσταρει τα περισσοτερα hoaxes με χαωδη διαφορα απο τον δευτερο θα μας τον βγαεις τωρα και δικαιωμενο;

stavmanr έγραψε: 19 Απρ 2020, 09:18

Albrecht έγραψε: 19 Απρ 2020, 09:12 Ανοσία της αγέλης η καλύτερη λύση. Βέβαια θα εφαρμοστεί κάποια στιγμή αφού πρώτα καταστραφεί οικονομικά το σύμπαν.

"Ανοσία της αγέλης" είναι ένας ευγενικός τρόπος να πεις "δεν πάτε στο διάολο που θα ασχοληθώ με εσάς; Όσοι ζήσουν κι όσοι ψοφήσουν!"

Γενικά, στο δυτικό μας πολιτισμό έχουμε πολύ όμορφους τρόπους να περιγράφουμε τις πιο κυνικές συμπεριφορές.

Σταματήστε να λέτε «ανοσία αγέλης» χωρίς να καταλαβαίνετε τι είναι. Αμφότεροι.

Albrecht έγραψε: 19 Απρ 2020, 09:39 Όταν βλέπεις ότι το συντριπτικό ποσοστό που κυκλοφορει στο δρόμο και στα σούπερ μάρκετ είναι 60+, όταν με λίγα λόγια οι ευπαθείς ομάδες δεν έχουν τη διάθεση να τηρήσουν το μέτρο της καραντίνας, τότε ναι, ανοσία της αγέλης.

Επίσης από όσους γνωστούς ξέρω ότι το πέρασαν, το πέρασαν σαν μια απλή γρίπη και δεν σφαδαζαν στους δρόμους όπως μας έδειχναν κάτι βιντεάκια.

Επίσης ξέρω και γνωστούς που έχασαν ή θα χάσουν τη δουλειά τους επειδή πέθαναν 100 ατομα από τα 10.000.0000 λόγω γριπης. Ότι περίπου γίνεται κάθε χρόνο δηλαδή.
Από τροχαία έχουμε περισσότερους νεκρούς το χρόνο. Με την ίδια λογική γιατί δεν απαγορεύεται η κυκλοφορία οχημάτων αφού είναι τόσο επικίνδυνο;

Η ανοσία της αγέλης θα έρθει κάποια στιγμή, όσο περισσότερο καθυστερήσει τόσο μεγαλύτερο θα είναι το παλούκι που θα φάμε όλοι μας αργότερα.

Ένα μάτσο αντιεπιστημονικές αρχιδιές, ψέματα και άλματα λογικής.

kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 12:52 Σύμφωνα με τον Έλληνα καθηγητή της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Στάνφορντ, Γιάννη Ιωαννίδη, μελέτες με εκτεταμένα τεστ σε ΗΠΑ και Γερμανία έδειξαν ότι τα κρούσματα μπορεί να είναι περισσότερα απ’ αυτά που φαίνονται στις επίσημες ενημερώσεις.

Η μελέτη, στην οποία χρησιμοποιήθηκαν γρήγορα τεστ αντισωμάτων της αμερικανικής εταιρείας βιοτεχνολογίας Premier Biotech, δείχνει ότι στη συγκεκριμένη περιοχή τα πραγματικά κρούσματα είναι 50 έως 85 φορές περισσότερα. Εκτιμάται ότι 48.000 έως 82.000 άνθρωποι από τους περίπου δύο εκατομμύρια κατοίκους είχαν μολυνθεί με τον κορονοϊό και όχι 1.000 που ήσαν τα επιβεβαιωμένα κρούσματα στη Σάντα Κλάρα στις αρχές Απριλίου.

I call bullshit to bullshit studies. Αν ίσχυε αυτή η πίπα, τα τεστ που κάνουμε θα τους έβγαζαν όλους θετικούς. Οι κυβερνήσεις κάνουν χιλιάδες τεστ την ημέρα κι αυτοί κάνανε 2-3 χιλιάδες τεστ σε έναν μήνα και βρήκαν ότι οι κυβερνήσεις κάνουν λάθος. Οκέι.

Το ξέρουμε ότι η διασπορά είναι μεγαλύτερη από όσο δείχνουν οι αριθμοί, αλλά το νούμερο που προβάλλουν έρχεται σε σφοδρή αντίθεση με την πραγματικότητα.

Να το πω κι έτσι. Βλέπω πολύ κόσμο κάθε μέρα, λόγω δουλειάς, και συνεχίζω να βλέπω πολύ κόσμο και μάλιστα τώρα περισσότερο. Από την γρίπη νοσεί το 10% με 20% του πληθυσμού στην Ελλάδα. Όλον τον χειμώνα βλέπω συνέχεια άτομα με πυρετούς, βήχα και λοιπά συμπτώματα γρίπης. Από όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία, δεν έχω δει μισό άτομο με τέτοια συμπτώματα, ούτε έχω ακούσει κανέναν να λέει ότι έχει κάποιος δικός του. Το κλείσιμο των σχολείων και ο περιορισμός μετακινήσεων εξαφάνισαν την γρίπη. Το ίδιο όμως ισχύει και για τον κορωνοϊό.

Κοινώς, αν η διασπορά του ιού ήταν τόσο μεγάλη όσο λένε, όλοι θα ξέρουμε προσωπικά πολλά άτομα που έχουν νοσήσει.

kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 12:52 Σύμφωνα με τον Έλληνα καθηγητή της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Στάνφορντ, Γιάννη Ιωαννίδη, μελέτες με εκτεταμένα τεστ σε ΗΠΑ και Γερμανία έδειξαν ότι τα κρούσματα μπορεί να είναι περισσότερα απ’ αυτά που φαίνονται στις επίσημες ενημερώσεις.

Η μελέτη, στην οποία χρησιμοποιήθηκαν γρήγορα τεστ αντισωμάτων της αμερικανικής εταιρείας βιοτεχνολογίας Premier Biotech, δείχνει ότι στη συγκεκριμένη περιοχή τα πραγματικά κρούσματα είναι 50 έως 85 φορές περισσότερα. Εκτιμάται ότι 48.000 έως 82.000 άνθρωποι από τους περίπου δύο εκατομμύρια κατοίκους είχαν μολυνθεί με τον κορονοϊό και όχι 1.000 που ήσαν τα επιβεβαιωμένα κρούσματα στη Σάντα Κλάρα στις αρχές Απριλίου.

Σύμφωνα με τον κ. Ιωαννίδη, «το κύριο μήνυμα είναι ότι η λοίμωξη φαίνεται να είναι 50 έως 85 φορές συχνότερη στην περιοχή από ό,τι δείχνουν τα καταγεγραμμένα περιστατικά, άρα και η θνητότητα είναι 50-85 φορές μικρότερη από ό,τι νομίζαμε μέχρι σήμερα. Νομίζω ότι είναι τα καλύτερα δυνατά νέα και φαίνεται να συμφωνούν με προ-ανακοινώσεις άλλων μελετών επιπολασμού από Ιταλία, Γερμανία, Ολλανδία, Δανία και μελέτες καθολικής διαλογής σε άστεγους στη Βοστώνη (36% θετικοί, όλοι ασυμπτωματικοί), καθώς και σε γυναίκες που πήγαν πριν τρεις εβδομάδες να γεννήσουν σε δυο νοσοκομεία στη Νέα Υόρκη (15% θετικές, σχεδόν όλες ασυμπτωματικές). Άρα η θνητότητα της λοίμωξης Covid-19 είναι πολύ κοντά στο 0,1% της γρίπης, αν και φυσικά μπορεί να είναι σαφώς μεγαλύτερη, όταν ένα σύστημα υγείας καταρρέει και δεν μπορεί να φροντίσει ασθενείς, όπως πχ στο Κουίνς ή στο Μπέργκαμο».

Χρόνια πολλά σε όλους! Ο Ιωαννίδης συνεχιζει να γράφει παπαριές. Προφανώς αυτός και οι άλλοι στο πανεπιστήμιο του είναι Τραμπικοί και βγάζουν έρευνες για να δικαιολογήσουν τις βλακείες του πορτοκαλί παλιάτσου. Αλλά οι αριθμοί είναι αμείλικτοι. Θνησιμότητα 0,1%? Στη Νέα Υόρκη των 10 εκ κατοίκων έχουν ήδη πεθάνει 14 χιλιάδες. Δηλαδή νόσησε το 140% του πληθυσμού? Θαύμα. Επειδή το ξερει ότι λέει μπούρδες λέει μετά "α ωραία εκεί κατέρρευσε το σύστημα όπως και στο Μπέργκαμο" Μα αν δεν πάρεις μέτρα σε όλο τον κόσμο θα καταρρεύσει το σύστημα. Στη Σάντα Κλάρα πήραν για αυτό έχουν λίγους νεκρούς εκεί, πιθανότατα δεν νόσησαν εκεί και οι μεγάλες ηλικίες λόγω των μέτρων. Αν λοιπόν θεωρήσουμε ότι στη Νέα Υόρκη όπως λεει και ο προφέσσορας με βάση τις γυναίκες που πήγαν να γεννήσουν ένα 15% του πληθυσμού έχει νοσήσει δηλαδή 1,5 εκ οι 14.000 θάνατοι κάνουν ένα ποσοστό θνησιμότητας γύρω στο 0,9%. Τώρα όσον αφορά αυτά που λέει ότι στην Ελλάδα έχουν νοσήσει 200 χιλιάδες λέω μακάρι αλλά οι Γερμανοί υπολόγιζαν ότι μέχρι τις 31 Μαρτίου το ποσοστό των νοσούντων στην Ελλάδα ήταν 0,17% γύρω στις 20 χιλιάδες. Αντε τώρα να είναι 0,5% λέω εγώ δηλαδή 50 χιλιάδες. 200 χιλιάδες με τίποτε. Οσον αφορά το ποσοστό θνησιμότητας δεν υπάρχει καμία σταθερά. Ανάλογα με το ηλικιακό προφίλ της περιοχής, το πόσο γρήγορα μπορεί να εξαπλωθεί η νόσος, το κλίμα , τα συστήματα υγείας κτλ βγαίνει και ένα νούμερο. Αυτό μπορεί να είναι και 0,22% όπως βρήκαν σε κάποιες περιοχές οι Γερμανοί μπορεί να είναι και 0,9% όπως στη Νέα Υόρκη. Το Lancet το υπολογίζει στο 0,66%. Σίγουρα πάντως είναι πολύ μεγαλύτερο από την κοινή γρίπη και χωρίς μέτρα γίνεται πάρα πολύ μεγαλύτερο.

hellegennes έγραψε: 19 Απρ 2020, 13:59

stavmanr έγραψε: 19 Απρ 2020, 09:18

Albrecht έγραψε: 19 Απρ 2020, 09:12 Ανοσία της αγέλης η καλύτερη λύση. Βέβαια θα εφαρμοστεί κάποια στιγμή αφού πρώτα καταστραφεί οικονομικά το σύμπαν.

"Ανοσία της αγέλης" είναι ένας ευγενικός τρόπος να πεις "δεν πάτε στο διάολο που θα ασχοληθώ με εσάς; Όσοι ζήσουν κι όσοι ψοφήσουν!"

Γενικά, στο δυτικό μας πολιτισμό έχουμε πολύ όμορφους τρόπους να περιγράφουμε τις πιο κυνικές συμπεριφορές.

Σταματήστε να λέτε «ανοσία αγέλης» χωρίς να καταλαβαίνετε τι είναι. Αμφότεροι.

Μπορώ πάντως να σου εξηγήσω την ανοησία της αγέλης...

Πάντως, ο ρυθμός αποκλιμάκωσης στη δυτική Ευρώπη παραμένει ιδιαίτερα χαμηλός τόσο στα κρούσματα όσο και στις απώλειες, θα μπορούσε κανείς να πει στα όρια της απογοήτευσης αν συνυπολογισθεί το γεγονός ότι ουσιαστικά όλες αυτές οι χώρες είναι πλέον ένα μήνα φουλ καραντίνα. Επίσης, οφείλει κανείς να παρατηρήσει ότι η απόφαση ορισμένων χωρών όπως η Δανία, η Αυστρία και η Γερμανία να άρουν την καραντίνα ως προς κάποιους τομείς της οικονομικής ζωής δεν βασίζεται σε απτή πρόοδο αναφορικά με τα κρούσματα και τις απώλειες. Ορισμένοι στις εν λόγω χώρες υποστηρίζουν ότι πρόκειται περί σιωπηρής αποδοχής ότι απλά η καραντίνα δεν μπορεί να συνεχισθεί και ότι πρέπει να γίνει αποδεκτό ότι θα συνεχίσουν να υπάρχουν πολλά κρούσματα και θάνατοι.

Ελπίζω μέσα στο προσεχές δεκαπενθήμερο να μεταβληθεί η εικόνα.

kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:17 Πάντως, ο ρυθμός αποκλιμάκωσης στη δυτική Ευρώπη παραμένει ιδιαίτερα χαμηλός τόσο στα κρούσματα όσο και στις απώλειες, θα μπορούσε κανείς να πει στα όρια της απογοήτευσης αν συνυπολογισθεί το γεγονός ότι ουσιαστικά όλες αυτές οι χώρες είναι πλέον ένα μήνα φουλ καραντίνα. Επίσης, οφείλει κανείς να παρατηρήσει ότι η απόφαση ορισμένων χωρών όπως η Δανία, η Αυστρία και η Γερμανία να άρουν την καραντίνα ως προς κάποιους τομείς της οικονομικής ζωής δεν βασίζεται σε απτή πρόοδο αναφορικά με τα κρούσματα και τις απώλειες. Ορισμένοι στις εν λόγω χώρες υποστηρίζουν ότι πρόκειται περί σιωπηρής αποδοχής ότι απλά η καραντίνα δεν μπορεί να συνεχισθεί και ότι πρέπει να γίνει αποδεκτό ότι θα συνεχίσουν να υπάρχουν πολλά κρούσματα και θάνατοι.

Ελπίζω μέσα στο προσεχές δεκαπενθήμερο να μεταβληθεί η εικόνα.

Oi Ευρωπαίοι πάλι μαλακίες πάνε να κάνουν. Αν ανοίξουν τα σχολεία τα καφέ και τα εστιατόρια σε 3 εβδομάδες θα έχουνε μεγάλη αναζοπύρωση και θα αναγκαστούν να τα ξανακλείσουν. Τα ίδια πάει να κάνει και ο παλιάτσος στην Αμερική. Ελπίζω σε εμάς να μην κάνει τα ίδια η κυβέρνηση. Αν ανοίξει σχολεία, καφετέριες και εστιατόρια αρχές Μαίου σε 3 εβδομάδες θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε. Τα σχολεία δεν πρέπει να ανοίξουν καθόλου ούτε η Γ Λυκείου. Ας βρουν κάποιον τρόπο για την εισαγωγή τους στα πανεπιστήμια ακόμα και χωρίς εξετάσεις. Τα καφέ και τα εστιατόρια με αυστηρές προυποθέσεις αρχές Ιουνίου και όταν θα έχουμε σχεδόν μηδενικά κρούσματα. Και σε όλους τους κλειστούς χώρους θα πρέπει να φοράμε μάσκα. Ξενοδοχεία ή καθόλου ή πολύ λίγα τον Ιούλιο.

Arisvilla έγραψε: 19 Απρ 2020, 15:26
Oi Ευρωπαίοι πάλι μαλακίες πάνε να κάνουν. Αν ανοίξουν τα σχολεία τα καφέ και τα εστιατόρια σε 3 εβδομάδες θα έχουνε μεγάλη αναζοπύρωση και θα αναγκαστούν να τα ξανακλείσουν. Τα ίδια πάει να κάνει και ο παλιάτσος στην Αμερική. Ελπίζω σε εμάς να μην κάνει τα ίδια η κυβέρνηση. Αν ανοίξει σχολεία, καφετέριες και εστιατόρια αρχές Μαίου σε 3 εβδομάδες θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε. Τα σχολεία δεν πρέπει να ανοίξουν καθόλου ούτε η Γ Λυκείου. Ας βρουν κάποιον τρόπο για την εισαγωγή τους στα πανεπιστήμια ακόμα και χωρίς εξετάσεις. Τα καφέ και τα εστιατόρια με αυστηρές προυποθέσεις αρχές Ιουνίου και όταν θα έχουμε σχεδόν μηδενικά κρούσματα. Και σε όλους τους κλειστούς χώρους θα πρέπει να φοράμε μάσκα. Ξενοδοχεία ή καθόλου ή πολύ λίγα τον Ιούλιο.

Συμφωνώ σε αυτά, έχω γράψει και εγώ πολλές φορές για τα σχολεία κλπ, αλλά τι να το κάνεις αν στο εξωτερικό γίνεται χαμός; Θα πρέπει να κρατήσεις αυστηρά κλειστά και τα αεροδρόμια, λιμάνια, χερσαία. Πολύ δύσκολα όλα αυτά.

Αλλά, εν προκειμένω, εστιάζω αλλού. Για ποιον λόγο κάποιες χώρες πήραν αυτήν την απόφαση. Η μια προφανής απάντηση είναι ότι δεν αντέχει άλλο η οικονομία. Η δεύτερη που συζητείται πολύ στα συγκεκριμένα κράτη είναι ότι η καραντίνα δεν έφερε την επιθυμητή αποκλιμάκωση και ότι συνειδητά πάνε σε μοντέλο Σουηδίας όχι μόνο για οικονομικούς λόγους.

ενω η μιση Ευρωπη παιρνει ρισκο να ανοιξει ο Τραμπ ειναι ο παλιατσος ... Ελληνες αριστεροι 2020