Phorum.com.gr

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 22:31

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 22:11

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 22:06

Ξέρουμε τι καθεστώς υπάρχει στην Γάζα και πως διαμορφώθηκε, δεν χρειάζεται να λέμε όλο τα ίδια και τα ίδια.

Βλέπω προτίμησες να το πάρεις πίσω παρά να ρισκάρεις να σε ρωτήσω γιατί σε μια "περιοχή του Ισραήλ" οι κάτοικοι δεν εχουν δικαίωμα ψήφου στο Ισραήλ αλλά μόνο στην "περιοχή". Καλώς.

Περιοχή του Ισραήλ από το 67 και μετά. Το Ισραήλ απέσυρε τον στρατό και τους εποίκους κτλ κτλ.
Αφού τα ξερεις, μην κάνεις τον χαζό.

Εξήγησε μας λίγο τι είδους εθνοκάθαρση κάνει κάποιος όταν μέλη του "εκκαθαριζόμενου" έθνους μπορούν ακόμα και να υπηρετήσουν στον στρατό του "εκκαθαριστή".

Δεν ξέρω τίποτα τέτοιο, εγώ ξέρω ότι είναι κατεχόμενο έδαφος, σε καμία περίπτωση περιοχή του Ισραήλ. Εσύ που πιστεύεις ότι είναι περιοχή του Ισραήλ (μετά το 67) θα έπρεπε να απαντήσεις γιατί οι κάτοικοι δεν είναι Ισραηλινοί πολίτες και δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα.

Εγώ δεν είπα ότι κάνουν εθνοκάθαρση γενικώς και αορίστως, έκανα μια συγκεκριμένη εκτίμηση για συγκεκριμένη περιοχή. Εσύ το πήγες στο γενικό και τώρα διαψεύδεις κάτι που δεν είπα.

GoBzi έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 22:45

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 22:31

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 22:11
Βλέπω προτίμησες να το πάρεις πίσω παρά να ρισκάρεις να σε ρωτήσω γιατί σε μια "περιοχή του Ισραήλ" οι κάτοικοι δεν εχουν δικαίωμα ψήφου στο Ισραήλ αλλά μόνο στην "περιοχή". Καλώς.

Περιοχή του Ισραήλ από το 67 και μετά. Το Ισραήλ απέσυρε τον στρατό και τους εποίκους κτλ κτλ.
Αφού τα ξερεις, μην κάνεις τον χαζό.

Εξήγησε μας λίγο τι είδους εθνοκάθαρση κάνει κάποιος όταν μέλη του "εκκαθαριζόμενου" έθνους μπορούν ακόμα και να υπηρετήσουν στον στρατό του "εκκαθαριστή".

Αργή και βασανιστική εθνοκάθαρση. Από 800 χιλιάδες το 36 είναι στα 4.4 εκατομμύρια στις ελεγχόμενες περιοχές από το Ισραήλ (χωριά αυτοί που από το 47 και μετά έχουν φύγει σε γειτονικές χώρες, δεν τους μετράμε). Εμείς το 40 είμασταν 7,3 εκατομμύρια και τώρα είμαστε 3 εκατομμύρια πάνω (10,3). Αναλογικά οι Παλαιστίνιοι πληθαίνουν πολύ πιο γρήγορα σε σχέση με τους Έλληνες.

Στην εθνοκάθαρση εκκαθαρίζονται περιοχές. Και πράγματι οι Ισραηλινοί έχουν εκκαθαρίσει εκατοντάδες χωριά, ανάγκασαν με την απειλή όπλου τους κατοίκους να φύγουν και μπήκαν οι ίδιοι μέσα. Το αμφισβητείς αυτό; Προφανώς για άγνωστο λόγο το μπερδεύεις με τη γενοκτονία.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 22:55

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 22:31

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 22:11
Βλέπω προτίμησες να το πάρεις πίσω παρά να ρισκάρεις να σε ρωτήσω γιατί σε μια "περιοχή του Ισραήλ" οι κάτοικοι δεν εχουν δικαίωμα ψήφου στο Ισραήλ αλλά μόνο στην "περιοχή". Καλώς.

Περιοχή του Ισραήλ από το 67 και μετά. Το Ισραήλ απέσυρε τον στρατό και τους εποίκους κτλ κτλ.
Αφού τα ξερεις, μην κάνεις τον χαζό.

Εξήγησε μας λίγο τι είδους εθνοκάθαρση κάνει κάποιος όταν μέλη του "εκκαθαριζόμενου" έθνους μπορούν ακόμα και να υπηρετήσουν στον στρατό του "εκκαθαριστή".

Δεν ξέρω τίποτα τέτοιο, εγώ ξέρω ότι είναι κατεχόμενο έδαφος, σε καμία περίπτωση περιοχή του Ισραήλ. Εσύ που πιστεύεις ότι είναι περιοχή του Ισραήλ (μετά το 67) θα έπρεπε να απαντήσεις γιατί οι κάτοικοι δεν είναι Ισραηλινοί πολίτες και δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα.

Εγώ δεν είπα ότι κάνουν εθνοκάθαρση γενικώς και αορίστως, έκανα μια συγκεκριμένη εκτίμηση για συγκεκριμένη περιοχή. Εσύ το πήγες στο γενικό και τώρα διαψεύδεις κάτι που δεν είπα.

Δεν είναι Ισραηλινοί πολίτες και δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα γιατί με τις συνθήκες του οσλο συναποφασιστηκε η Ισραηλινή αρχή και η plo να διαχειρίζονται διαφορετικές περιοχές της χώρας. Ποιας χώρας; του Ισραήλ.

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 22:55

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 22:31

Περιοχή του Ισραήλ από το 67 και μετά. Το Ισραήλ απέσυρε τον στρατό και τους εποίκους κτλ κτλ.
Αφού τα ξερεις, μην κάνεις τον χαζό.

Εξήγησε μας λίγο τι είδους εθνοκάθαρση κάνει κάποιος όταν μέλη του "εκκαθαριζόμενου" έθνους μπορούν ακόμα και να υπηρετήσουν στον στρατό του "εκκαθαριστή".

Δεν ξέρω τίποτα τέτοιο, εγώ ξέρω ότι είναι κατεχόμενο έδαφος, σε καμία περίπτωση περιοχή του Ισραήλ. Εσύ που πιστεύεις ότι είναι περιοχή του Ισραήλ (μετά το 67) θα έπρεπε να απαντήσεις γιατί οι κάτοικοι δεν είναι Ισραηλινοί πολίτες και δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα.

Εγώ δεν είπα ότι κάνουν εθνοκάθαρση γενικώς και αορίστως, έκανα μια συγκεκριμένη εκτίμηση για συγκεκριμένη περιοχή. Εσύ το πήγες στο γενικό και τώρα διαψεύδεις κάτι που δεν είπα.

Δεν είναι Ισραηλινοί πολίτες και δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα γιατί με τις συνθήκες του οσλο συναποφασιστηκε η Ισραηλινή αρχή και η plo να διαχειρίζονται διαφορετικές περιοχές της χώρας. Ποιας χώρας; του Ισραήλ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:05

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 22:55
Δεν ξέρω τίποτα τέτοιο, εγώ ξέρω ότι είναι κατεχόμενο έδαφος, σε καμία περίπτωση περιοχή του Ισραήλ. Εσύ που πιστεύεις ότι είναι περιοχή του Ισραήλ (μετά το 67) θα έπρεπε να απαντήσεις γιατί οι κάτοικοι δεν είναι Ισραηλινοί πολίτες και δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα.

Εγώ δεν είπα ότι κάνουν εθνοκάθαρση γενικώς και αορίστως, έκανα μια συγκεκριμένη εκτίμηση για συγκεκριμένη περιοχή. Εσύ το πήγες στο γενικό και τώρα διαψεύδεις κάτι που δεν είπα.

Δεν είναι Ισραηλινοί πολίτες και δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα γιατί με τις συνθήκες του οσλο συναποφασιστηκε η Ισραηλινή αρχή και η plo να διαχειρίζονται διαφορετικές περιοχές της χώρας. Ποιας χώρας; του Ισραήλ.

Σε όλο το νήμα αναφέρεσαι σε κάποιες διαπραγματεύσεις και όταν σου λέει κάποιος για τις διαπραγματεύσεις που όντως έγιναν και για τα αποτελέσματα τους, απαντάς με φωτογραφίες σου.

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:12

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:05

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:01

Δεν είναι Ισραηλινοί πολίτες και δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα γιατί με τις συνθήκες του οσλο συναποφασιστηκε η Ισραηλινή αρχή και η plo να διαχειρίζονται διαφορετικές περιοχές της χώρας. Ποιας χώρας; του Ισραήλ.

Σε όλο το νήμα αναφέρεσαι σε κάποιες διαπραγματεύσεις και όταν σου λέει κάποιος για τις διαπραγματεύσεις που όντως έγιναν και για τα αποτελέσματα τους, απαντάς με φωτογραφίες σου.

Αφού είσαι άσχετος. Οι συμφωνίες αναγνώρισαν μόνο το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει. Δεν καθόρισαν σε καμία περίπτωση τα σύνορα του και φυσικά δεν αποδέχτηκαν την κυριαρχία του Ισραήλ επί των κατεχόμενων. Άμα ήταν έτσι θα τους έσερνε ο κοσμάκης από τα έντερα αυτούς που τις υπέγραψαν.

Θα τους λυπηθεί το Ισραήλ και θα κάνει εκεχειρία να τους ανταλλάξει με αιχμαλώτους της Χα-χαχαχαχα

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:15

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:12

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:05

Σε όλο το νήμα αναφέρεσαι σε κάποιες διαπραγματεύσεις και όταν σου λέει κάποιος για τις διαπραγματεύσεις που όντως έγιναν και για τα αποτελέσματα τους, απαντάς με φωτογραφίες σου.

Αφού είσαι άσχετος. Οι συμφωνίες αναγνώρισαν μόνο το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει. Δεν καθόρισαν σε καμία περίπτωση τα σύνορα του και φυσικά δεν αποδέχτηκαν την κυριαρχία του Ισραήλ επί των κατεχόμενων. Άμα ήταν έτσι θα τους έσερνε ο κοσμάκης από τα έντερα αυτούς που τις υπέγραψαν.

Το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει αναγνωρίστηκε την δεκαετία του 90; Τι λες ;

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:15

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:12

Σε όλο το νήμα αναφέρεσαι σε κάποιες διαπραγματεύσεις και όταν σου λέει κάποιος για τις διαπραγματεύσεις που όντως έγιναν και για τα αποτελέσματα τους, απαντάς με φωτογραφίες σου.

Αφού είσαι άσχετος. Οι συμφωνίες αναγνώρισαν μόνο το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει. Δεν καθόρισαν σε καμία περίπτωση τα σύνορα του και φυσικά δεν αποδέχτηκαν την κυριαρχία του Ισραήλ επί των κατεχόμενων. Άμα ήταν έτσι θα τους έσερνε ο κοσμάκης από τα έντερα αυτούς που τις υπέγραψαν.

Το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει αναγνωρίστηκε την δεκαετία του 90; Τι λες ;

Από ποιον; Δεν υπάρχει "αναγνωρίστηκε" σκέτο, πρέπει να λες από ποιον. Προφανώς αυτό το βασικό δεν το γνωρίζεις, νιώθω σα να μιλάω σε παιδάκι του Δημοτικού.
Ναι λοιπόν βασικό στοιχείο των συμφωνιών του Όσλο που ΔΗΘΕΝ έχεις διαβάσει, ήταν η αναγνώριση του δικαιώματος του Ισραήλ να υπάρχει από τις τότε παλαιστινιακές αρχές.

Η Χαμάς δεν αναγνωρίζει αυτές τις συμφωνίες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 00:04

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:15
Αφού είσαι άσχετος. Οι συμφωνίες αναγνώρισαν μόνο το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει. Δεν καθόρισαν σε καμία περίπτωση τα σύνορα του και φυσικά δεν αποδέχτηκαν την κυριαρχία του Ισραήλ επί των κατεχόμενων. Άμα ήταν έτσι θα τους έσερνε ο κοσμάκης από τα έντερα αυτούς που τις υπέγραψαν.

Το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει αναγνωρίστηκε την δεκαετία του 90; Τι λες ;

Από ποιον; Δεν υπάρχει "αναγνωρίστηκε" σκέτο, πρέπει να λες από ποιον. Προφανώς αυτό το βασικό δεν το γνωρίζεις, νιώθω σα να μιλάω σε παιδάκι του Δημοτικού.
Ναι λοιπόν βασικό στοιχείο των συμφωνιών του Όσλο που ΔΗΘΕΝ έχεις διαβάσει, ήταν η αναγνώριση του δικαιώματος του Ισραήλ να υπάρχει από τις τότε παλαιστινιακές αρχές.

Η Χαμάς δεν αναγνωρίζει αυτές τις συμφωνίες.

Εσύ είπες "αναγνώρισαν το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει" χωρίς να διευκρινίζεις ποιοι το αναγνώρισαν. Όταν λες κάτι τέτοιο το μυαλό του άλλου πάει στην διεθνή κοινότητα, στον ΟΗΕ κτλ όχι σε μια τρομοκρατική οργάνωση. Οκ, τότε ήταν στα πράγματα η Φατάχ και αναγνώρισε το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει, τώρα είναι στα πράγματα η Χαμάς και θέλουν κράτος from the river to the sea.
Και στις δύο περιπτώσεις η Γάζα είναι περιοχή του Ισραήλ που αυτοδιοικειται.

Η Χαμάς δεν αναγνωρίζει αυτες τις συμφωνίες αλλά ο στρατός του Ισραήλ είναι στην καρδιά της Γάζας, οπότε δεν έχει και πολύ σημασία.

gassim έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 00:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 00:04

gassim έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 23:56

Το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει αναγνωρίστηκε την δεκαετία του 90; Τι λες ;

Από ποιον; Δεν υπάρχει "αναγνωρίστηκε" σκέτο, πρέπει να λες από ποιον. Προφανώς αυτό το βασικό δεν το γνωρίζεις, νιώθω σα να μιλάω σε παιδάκι του Δημοτικού.
Ναι λοιπόν βασικό στοιχείο των συμφωνιών του Όσλο που ΔΗΘΕΝ έχεις διαβάσει, ήταν η αναγνώριση του δικαιώματος του Ισραήλ να υπάρχει από τις τότε παλαιστινιακές αρχές.

Η Χαμάς δεν αναγνωρίζει αυτές τις συμφωνίες.

Εσύ είπες "αναγνώρισαν το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει" χωρίς να διευκρινίζεις ποιοι το αναγνώρισαν. Όταν λες κάτι τέτοιο το μυαλό του άλλου πάει στην διεθνή κοινότητα, στον ΟΗΕ κτλ όχι σε μια τρομοκρατική οργάνωση. Οκ, τότε ήταν στα πράγματα η Φατάχ και αναγνώρισε το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει, τώρα είναι στα πράγματα η Χαμάς και θέλουν κράτος from the river to the sea.
Και στις δύο περιπτώσεις η Γάζα είναι περιοχή του Ισραήλ που αυτοδιοικειται.

Η Χαμάς δεν αναγνωρίζει αυτες τις συμφωνίες αλλά ο στρατός του Ισραήλ είναι στην καρδιά της Γάζας.

Η πρόταση μου είχε υποκείμενο. "Οι συμφωνίες αναγνώρισαν". Οι συμφωνίες είναι το υποκείμενο της πρότασης, είναι άψυχες αλλά μπορεί κανείς να υποθέσει ότι εννοούσα αυτούς που την υπέγραψαν. Ο ένας ήταν το ίδιο το Ισραήλ, που μάλλον αναγνωρίζει τον εαυτό του. Θεωρησα ότι θα καταλάβαινες ότι εννοούσα το άλλο μέλος. Σφάλμα μου προφανώς και το αναγνωρίζω, στοιχημάτισα στις νοητικές σου ικανότητες και πήγα κουβά.

Θα σε ρωτήσω λοιπόν ξανά γιατί το συνεχίζεις, η Γάζα είναι περιοχή του Ισραήλ σύμφωνα με ποιον;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 00:18

gassim έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 00:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 00:04
Από ποιον; Δεν υπάρχει "αναγνωρίστηκε" σκέτο, πρέπει να λες από ποιον. Προφανώς αυτό το βασικό δεν το γνωρίζεις, νιώθω σα να μιλάω σε παιδάκι του Δημοτικού.
Ναι λοιπόν βασικό στοιχείο των συμφωνιών του Όσλο που ΔΗΘΕΝ έχεις διαβάσει, ήταν η αναγνώριση του δικαιώματος του Ισραήλ να υπάρχει από τις τότε παλαιστινιακές αρχές.

Η Χαμάς δεν αναγνωρίζει αυτές τις συμφωνίες.

Εσύ είπες "αναγνώρισαν το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει" χωρίς να διευκρινίζεις ποιοι το αναγνώρισαν. Όταν λες κάτι τέτοιο το μυαλό του άλλου πάει στην διεθνή κοινότητα, στον ΟΗΕ κτλ όχι σε μια τρομοκρατική οργάνωση. Οκ, τότε ήταν στα πράγματα η Φατάχ και αναγνώρισε το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει, τώρα είναι στα πράγματα η Χαμάς και θέλουν κράτος from the river to the sea.
Και στις δύο περιπτώσεις η Γάζα είναι περιοχή του Ισραήλ που αυτοδιοικειται.

Η Χαμάς δεν αναγνωρίζει αυτες τις συμφωνίες αλλά ο στρατός του Ισραήλ είναι στην καρδιά της Γάζας.

Η πρόταση μου είχε υποκείμενο. "Οι συμφωνίες αναγνώρισαν". Οι συμφωνίες είναι το υποκείμενο της πρότασης, είναι άψυχες αλλά μπορεί κανείς να υποθέσει ότι εννοούσα αυτούς που την υπέγραψαν. Ο ένας ήταν το ίδιο το Ισραήλ, που μάλλον αναγνωρίζει τον εαυτό του. Θεωρησα ότι θα καταλάβαινες ότι εννοούσα το άλλο μέλος. Σφάλμα μου προφανώς και το αναγνωρίζω, στοιχημάτισα στις νοητικές σου ικανότητες και πήγα κουβά.

Θα σε ρωτήσω λοιπόν ξανά γιατί το συνεχίζεις, η Γάζα είναι περιοχή του Ισραήλ σύμφωνα με ποιον;

Ωχ θεέ μου θεέ μου.
Οι συμφωνίες έγιναν ανάμεσα σε ένα κράτος επίσημα αναγνωρισμένο και μια οργάνωση και μου λες ότι η οργάνωση αναγνώρισε το κράτος και όχι το ανάποδο;
Με τις συμφωνίες αυτές το Ισραήλ ως ΚΡΑΤΟΣ που ήταν αναγνώρισε την PLO και της παραχώρησε το δικαίωμα της διαχείρισης της περιοχής της Γάζας που είχε καταλάβει 30 χρόνια πριν.

Φαντάζομαι ότι μπορείς (;) να καταλάβεις ότι και τώρα που η Χαμάς δεν αναγνωρίζει το κράτος του Ισραήλ, το τελευταίο παραμένει αναγνωρισμένο κράτος.

Δεν σου λέω τίποτα, οι συμφωνίες το λένε που υποτιθεται έχεις διαβάσει αλλά οκ, είσαι κλόουν, καταλάβαμε όλοι.