Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:20 αν είχε πει προεκλογικά η ΝΔ ότι θα περάσει τέτοιο νόμο, δε θα μπορούσαμε να πούμε τίποτα. αλλά από τη στιγμή που δεν ανέφερε τίποτα προεκλογικά, μιλάμε ξεκάθαρα για πολιτικάντικη απατεωνιά, γιατί ενώ το είχαν σκοπό, εσκεμμένα δεν αναφέρθηκαν σε αυτό διότι γνώριζαν ότι θα τους στοιχήσει σε ψήφους. μόνο ελάχιστοι κράτησαν συντηρητική στάση όντας πραγματικοί δεξιοί με εξέχων βέβαια τον Αντώνη Σαμαρά και μπράβο του αλλά για μένα θα έπρεπε και να παραιτηθεί
αν αυτό δεν στοιχήσει εκλογικά στη νδ είναι σήμα για να συνεχίσουν με περισσότερες και μεγαλύτερες ιδεολογικές αυθαιρεσίες

zteo έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:37

Philip Mortimer έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:33 Ανελευθερη οικονομία σημαίνει ανελεύθερη κοινωνία.

Είναι ελευθερία ή πλήρης εμπορευματοποιηση των γυναικών και των παιδιών που θα οδηγήσει στην κατάργηση του δικαιώματος της μητρότητας και της κρατικής μέριμνας για τα παιδιά?

Libre arbitre έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:30

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:29 και να πούμε και ένα μπράβο στο ΚΚΕ για την καθαρή και συνεπή στάση του. τους συμπαθώ όλο και περισσότερο

Δεν βλέπω ακροδεξιό που να μην εκστασιάζεται με την στάση του ΚΚΕ

Ερμής έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:37
Δε νομίζω πως ο Τζημερος ειναι κατά στο νομοσχέδιο. Φουλ φιλελές ειναι.

Όχι μόνο, λοιπόν, δεν πρέπει να ισχύσει ο θεσμός του γάμου για τα ομόφυλα ζευγάρια, καθώς δεν μπορεί να εφαρμοστεί ως έχει, αλλά θα πρέπει να καταργηθεί ο Ν. 4387/2016 και να αποψιλωθούν πολλά από τα πλεονεκτήματα (με τα λεφτά των άλλων) του θεσμού του συμφώνου συμβίωσης και για τα ετερόφυλα ζευγάρια. Η δημιουργία τέκνων απαιτεί σταθερότητα στις οικογενειακές σχέσεις. Να μη φτάσουμε από το ένα άκρο στο άλλο. Ναι, ο δυσλειτουργικός γάμος, που, παρά την ασυμφωνία χαρακτήρων, διατηρούνταν κάποτε με το ζόρι, για τα παιδιά και για “τα μάτια του κόσμου”, δεν παρήγαγε ευτυχία. Αλλά δεν παράγει ευτυχία και η αντιμετώπιση των παιδιών ως “αξεσουάρ”, που σήμερα τα γεννάμε και αύριο γίνονται διελκυστίνδα στα δικαστήρια ή μπαλάκι του πινγκ – πονγκ, από σπίτι του ενός γονιού στο άλλο. Το “ξενέρωσα και σε χωρίζω με μια υπογραφή” του συμφώνου συμβίωσης δεν είναι μοντέλο που ευνοεί τη σταθερότητα. Άρα δεν πρέπει να δικαιούται τα προνόμια του “τεκνοποιητικού μοντέλου” που είναι ο γάμος.
Δεν έχει η κοινωνία, επαναλαμβάνω, καμμία απολύτως υποχρέωση να πληρώνει για την ασφάλιση, τις φορολογικές ελαφρύνσεις και τις προνοιακές παροχές κάποιου, απλώς και μόνο λόγω της ερωτικής ή συμβιωτικής του σχέσης – είτε με ομόφυλο είτε με ετερόφυλο.

zteo έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:37

Philip Mortimer έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:33 Ανελευθερη οικονομία σημαίνει ανελεύθερη κοινωνία.

Είναι ελευθερία ή πλήρης εμπορευματοποιηση των γυναικών και των παιδιών που θα οδηγήσει στην κατάργηση του δικαιώματος της μητρότητας και της κρατικής μέριμνας για τα παιδιά?

Pillars έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:45

Libre arbitre έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:30

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:29 και να πούμε και ένα μπράβο στο ΚΚΕ για την καθαρή και συνεπή στάση του. τους συμπαθώ όλο και περισσότερο

Δεν βλέπω ακροδεξιό που να μην εκστασιάζεται με την στάση του ΚΚΕ

Δεν είναι θέμα ακροδεξιού και ακροαριστερού, τα σιχαμένα σατανιστικά μορφώματα ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-ΠΛΕΥΣΗ άνοιξαν τον υπόνομο και βγήκαν έξω ποντίκια κατσαρίδες καλικάτζαροι, και η κουλική πανώλη απειλεί την δημόσια υγεία, μια τεράστια βόμβα στα θεμέλια της Ελληνικής κοινωνίας.

Rakomelofronas έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:46

Ερμής έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:37
Δε νομίζω πως ο Τζημερος ειναι κατά στο νομοσχέδιο. Φουλ φιλελές ειναι.

Ο Τζήμερος είναι κατά και μάλιστα θέλει και υποβάθμιση του συμφώνου συμβίωσης ώστε να μην επιβαρύνονται τα ασφαλιστικά ταμεία

https://www.thepresident.gr/2022/05/11/ ... -tzimeros/

Όχι μόνο, λοιπόν, δεν πρέπει να ισχύσει ο θεσμός του γάμου για τα ομόφυλα ζευγάρια, καθώς δεν μπορεί να εφαρμοστεί ως έχει, αλλά θα πρέπει να καταργηθεί ο Ν. 4387/2016 και να αποψιλωθούν πολλά από τα πλεονεκτήματα (με τα λεφτά των άλλων) του θεσμού του συμφώνου συμβίωσης και για τα ετερόφυλα ζευγάρια. Η δημιουργία τέκνων απαιτεί σταθερότητα στις οικογενειακές σχέσεις. Να μη φτάσουμε από το ένα άκρο στο άλλο. Ναι, ο δυσλειτουργικός γάμος, που, παρά την ασυμφωνία χαρακτήρων, διατηρούνταν κάποτε με το ζόρι, για τα παιδιά και για “τα μάτια του κόσμου”, δεν παρήγαγε ευτυχία. Αλλά δεν παράγει ευτυχία και η αντιμετώπιση των παιδιών ως “αξεσουάρ”, που σήμερα τα γεννάμε και αύριο γίνονται διελκυστίνδα στα δικαστήρια ή μπαλάκι του πινγκ – πονγκ, από σπίτι του ενός γονιού στο άλλο. Το “ξενέρωσα και σε χωρίζω με μια υπογραφή” του συμφώνου συμβίωσης δεν είναι μοντέλο που ευνοεί τη σταθερότητα. Άρα δεν πρέπει να δικαιούται τα προνόμια του “τεκνοποιητικού μοντέλου” που είναι ο γάμος.
Δεν έχει η κοινωνία, επαναλαμβάνω, καμμία απολύτως υποχρέωση να πληρώνει για την ασφάλιση, τις φορολογικές ελαφρύνσεις και τις προνοιακές παροχές κάποιου, απλώς και μόνο λόγω της ερωτικής ή συμβιωτικής του σχέσης – είτε με ομόφυλο είτε με ετερόφυλο.

Rakomelofronas έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:46

Ερμής έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:37
Δε νομίζω πως ο Τζημερος ειναι κατά στο νομοσχέδιο. Φουλ φιλελές ειναι.

Ο Τζήμερος είναι κατά και μάλιστα θέλει και υποβάθμιση του συμφώνου συμβίωσης ώστε να μην επιβαρύνονται τα ασφαλιστικά ταμεία

foscilis έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:42

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:20 αν είχε πει προεκλογικά η ΝΔ ότι θα περάσει τέτοιο νόμο, δε θα μπορούσαμε να πούμε τίποτα. αλλά από τη στιγμή που δεν ανέφερε τίποτα προεκλογικά, μιλάμε ξεκάθαρα για πολιτικάντικη απατεωνιά, γιατί ενώ το είχαν σκοπό, εσκεμμένα δεν αναφέρθηκαν σε αυτό διότι γνώριζαν ότι θα τους στοιχήσει σε ψήφους. μόνο ελάχιστοι κράτησαν συντηρητική στάση όντας πραγματικοί δεξιοί με εξέχων βέβαια τον Αντώνη Σαμαρά και μπράβο του αλλά για μένα θα έπρεπε και να παραιτηθεί
αν αυτό δεν στοιχήσει εκλογικά στη νδ είναι σήμα για να συνεχίσουν με περισσότερες και μεγαλύτερες ιδεολογικές αυθαιρεσίες

Φίλε ξαναλέω ότι στη σελίδα 22 του προεκλογικού προγράμματος λέει "υλοποίηση της εθνικής στρατηγικής για την ισότητα των ΛΟΑΤΚΙ+". Το πρόγραμμα είναι στην ουσία Powerpoint που λέει πέντε πράγματα περιληπτικά για κάθε τομέα της πολιτικής και καλά κάνει, δε θα σου βάλει λεπτομέρειες για όλα τα θέματα να γίνει 2000 σελίδες. Αντίστοιχα ας πούμε στη σελίδα 27 ("Πολιτική Προστασία") σου λέει "Νέες μεθοδολογίες εκτίμησης και αξιολόγησης κινδύνου." ε δε θα κάτσει να σου αναλύσει όλα τα συστήματα τα μοντέλα και τις διαδικασίες.

Η εθνική στρατηγική για την ισότητα των ΛΟΑΤΚΙ+ βέβαια είναι κάτι αρκετά λιγότερο αφηρημένο, γιατί έχει χαραχτεί από επιτροπή ειδικών, πολιτικών και ακτιβιστών που όρισε η κυβέρνηση ΝΔ το 2021 και είναι αναρτημένη στον ίδιον τον ιστότοπο του πρωθυπουργού όπου μπορείς να δεις ότι περιλαμβάνει (μεταξύ άλλων) την επέκταση του πολιτικού γάμου με 4 σελίδες αιτιολόγηση:

https://www.primeminister.gr/wp-content ... loatki.pdf

Το ότι υπήρχε αυτή η επιτροπή και έβγαλε αυτό το πόρισμα και το είχε υιοθετήσει προσωπικά ο Μητσοτάκης και θεσμικά η ΝΔ είναι πράγματα πασίγνωστα που έχουν συζητηθεί πάρα πολύ στο δημόσιο διάλογο εδώ και 3 χρόνια, όπως και οι επιμέρους προτάσεις της εθνικής στρατηγικής (που δεν περιορίζονται στον γάμο).

Πραγματικά είναι από τις σπάνιες περιπτώσεις που μια αλλαγή στο νόμο γίνεται με τόσο υποδειγματικό τρόπο: κοινωνικά αιτήματα, επιστημονική διερεύνηση, ανακοινώσεις, δημόσιος διάλογος και υιοθέτηση σε ανώτερο επίπεδο, έγκριση με εκλογές, περαιτέρω συζήτηση κατά την κατάθεση του Ν/Σ ώστε να εξασφαλιστεί η μέγιστη δυνατή (και διακομματική) πλειοψηφία στη Βουλή, χωρίς καν κομματική πειθαρχία (από τη ΝΔ τουλάχιστον).

Ερμής έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:50
Δε το ηξερα, σωστή τοποθέτηση.
Δε τον εμπιστεύομαι όμως ρε γμτ, δε μπορώ να εμπιστευτώ κάποιον που στα οικονομικά είναι τόσο φιλελές. ο Τζήμερος ειναι σχεδόν λάτρης του αναρχοκαπιταλισμου.

Philip Mortimer έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:44

zteo έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:37

Philip Mortimer έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:33 Ανελευθερη οικονομία σημαίνει ανελεύθερη κοινωνία.

Είναι ελευθερία ή πλήρης εμπορευματοποιηση των γυναικών και των παιδιών που θα οδηγήσει στην κατάργηση του δικαιώματος της μητρότητας και της κρατικής μέριμνας για τα παιδιά?

Πρώτον δε βγάζουν κανένα νόημα αυτά που λες.
Δεύτερον εάν αναφέρεσαι στην παρένθετη μητρότητα επί πληρωμή αυτή δεν έχει σχέση με τη δυνατότητα γάμου και τεκνοθεσιας από τους ομοφυλόφιλους απλά ήταν η "αριστερή" δικαιολογία του σταλινικού ΚΚΕ για να μην ψηφίσει την ισότητα των ομοφυλόφιλων όπως και όταν ψηφιζόταν το σύμφωνο συμβίωσης. Η παρένθετη μητρότητα επί πληρωμή μπορεί να αφορά και στρέιτ ζευγάρια.
Στη σοβιετική Ένωση η εξαθλίωση του πληθυσμού λόγω της οικονομικής αν-ελευθεριας είχε ως αποτέλεσμα η πορνεία και γενικα η εκμετάλλευση χωρίς επίσημη κεντρική ρύθμιση και έναντι εξευτελιστικων ανταλλαγματων να ανθίσει.

Philip Mortimer έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:51

Rakomelofronas έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:46

Ερμής έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:37
Δε νομίζω πως ο Τζημερος ειναι κατά στο νομοσχέδιο. Φουλ φιλελές ειναι.

Ο Τζήμερος είναι κατά και μάλιστα θέλει και υποβάθμιση του συμφώνου συμβίωσης ώστε να μην επιβαρύνονται τα ασφαλιστικά ταμεία

Ήταν από τους πρώτους που είχαν μιλήσει υπέρ (και) για τέτοια θέματα το 2012 αλλά τελικά τα εφάρμοσε ο Μητσοτάκης και έμεινε ο τζημερος αγκαζε με τους φαν του Φαήλου να προσπαθεί να τους κατευνάσει.

zteo έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:53

Philip Mortimer έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:44

zteo έγραψε: 16 Φεβ 2024, 10:37
Είναι ελευθερία ή πλήρης εμπορευματοποιηση των γυναικών και των παιδιών που θα οδηγήσει στην κατάργηση του δικαιώματος της μητρότητας και της κρατικής μέριμνας για τα παιδιά?

Πρώτον δε βγάζουν κανένα νόημα αυτά που λες.
Δεύτερον εάν αναφέρεσαι στην παρένθετη μητρότητα επί πληρωμή αυτή δεν έχει σχέση με τη δυνατότητα γάμου και τεκνοθεσιας από τους ομοφυλόφιλους απλά ήταν η "αριστερή" δικαιολογία του σταλινικού ΚΚΕ για να μην ψηφίσει την ισότητα των ομοφυλόφιλων όπως και όταν ψηφιζόταν το σύμφωνο συμβίωσης. Η παρένθετη μητρότητα επί πληρωμή μπορεί να αφορά και στρέιτ ζευγάρια.
Στη σοβιετική Ένωση η εξαθλίωση του πληθυσμού λόγω της οικονομικής αν-ελευθεριας είχε ως αποτέλεσμα η πορνεία και γενικα η εκμετάλλευση χωρίς επίσημη κεντρική ρύθμιση και έναντι εξευτελιστικων ανταλλαγματων να ανθίσει.

Πως δεν έχει σχέση αφού με μαθηματική ακρίβεια εκεί θέλουν να οδηγηθεί το πράγμα.
Το έχω γράψει χρησιμοποιηθηκαν τα δικαιώματα των gay για να καταργηθεί το δικαίωμα στην μητρότητα.
Μια προσφυγή σε ευρωπαϊκό δικαστήριο και βουαλα θα έχουν δικαίωμα χρησιμοποιησης παρεθετης μητρότητας και τα ομοφυλα ζευγάρια.
Τότε με έναν μαγικό τρόπο θα ανοίξουν κλινικές με παρεθετες μητέρες σαν τα μανιταρια.
Και τότε θα δεις την εργοδοτική τρομοκρατία να γιγαντωθεί ενάντια στις γυναίκες που θέλουν να μεινου έγκυες.
Μέχρι και δάνεια θα δίνονται για να αγοράσουν μια παρένθετη μητέρα.
Μια χαρούμενη καπιταλιστικη δυστοπια.