Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 06 Σεπ 2021, 22:18

Γκουερινο 4 έγραψε: 06 Σεπ 2021, 22:07Και κάπου εδώ τελειώνει η συζήτηση ότι η τοιχογραφία αυτή δείχνει τρόπο μεταφοράς.
Καθαρά τελετουργικη πραξη

Ποιά ήταν η τελετουργική πράξη δηλαδή; Να μαζεύονται καμμιά διακοσαριά άτομα, να ανεβάζουν το άγαλμα σε ένα έλκηθρο και μετά να δένουν σχοινιά, να τα απλώνουν και να το κοιτάνε, ενώ ένας ιερέας κάνει σπονδές;

Να τα πάρουμε ένα ενα

Πρώτον η ρίψη νερού με βάση τα ιερογλυφικά είναι τελετουργικό και όχι αυτό που φαντάζονται κάποιοι
Συμφωνούμε ως εδώ;

Λοξίας έγραψε: 06 Σεπ 2021, 21:30

Αρίστος έγραψε: 06 Σεπ 2021, 17:19 Το μονο που ξερουμε με σιγουρια ειναι οτι οι Αιγυπτιοι συχνα μετεφεραν 800-1000 τονους ενω οι Ρωμαιοι ειχαν ρεκορ τους 323.

Κι αυτο ενω οι Ρωμαιοι:

α) Ειχαν σιδερενιους γερανους ενω οι Αιγυπτιοι γερανους απο φοινικες.

β) Ειχαν καλυτερη γενικα τεχνολογια, γνωριζαν καλυτερα μαθηματικα, ειχαν καλυτερους μηχανικους.

γ) Μπορουσαν σαν αυτοκρατορια να χρησιμοποιησουν οσους δουλους ηθελαν.

.

Αρίστο, αν αυτό το ποστ σου είναι απάντηση στο ακριβώς προηγούμενο δικό μου...

Σε ρωτάω, επειδή όσο και αν έψαξα για τον Οκταβιανό Αύγουστο και τον ναό του Διός στο Μπάαλμπεκ, το μόνο που βρήκα ήταν αυτό:

• The present Temple of Jupiter presumably replaced an earlier one using the same foundation;[e] it was constructed during the mid-1st century and probably completed around AD 60

Δεν βρήκα σοβαρή πηγή που να αναφέρει όντως τον Αύγουστο ως "χτίστη" του ναού και πως επιχείρησε να μεταφέρει ογκόλιθους βάρους 450 τόνων και δεν τα κατάφερε..

...κάτι δεν έχεις καταλάβει.
Ζήτησα πηγές για αυτό που έχεις ισχυριστεί, πως ο Οκταβιανός Αύγουστος έχτισε τον ναό του Διός στο Μπάαλμπεκ και πως επιχείρησε να μεταφέρει 450 τόνους και δεν τα κατάφερε...

Ο ναος ξεκινησε αμεσως μετα το 16 π.Χ. επι βασιλειας Αυγουστου ο οποιος εκανε και ρωμαικη αποικια την ελληνιστικη Ηλιοπολη (Μπααλμπεκ) την ιδια χρονια και την oνομασε Colonia Julia Augusta Felix Heliopolitana προς τιμην της κορης του.

Although the 6th-century Greek historian John Malalas dates the temple to the reign of Antoninus Pius (AD 138–161), construction probably started soon after c. 16 BC, when Baalbek became a Roman colony known as Colonia Julia Augusta Felix Heliopolitana. It was largely completed by AD 60 as evidenced by a graffito located on one of the topmost column drums.[3][4][5]

https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_of ... eliopolis)

Πολυ ενδιαφερον εχει ομως οτι η Ουνεσκο που εχει ανακηρυξει Διατηρητεο Μνημειο το Ναο Του Διος στο Μπααλμπεκ παραδεχεται πως η μεγαλιθικη βαση του προερχοταν απο παλιοτερο πολιτισμο. Δηλαδη αυτο που ισχυριζομαι εγω: οτι ο Αυγουστος αποκλειεται να ανεβασε στο λοφο εκεινο ογκολιθους βαρους 800 τονων, απλα λοιπον εκτισε το ναο πανω στα προηγουμενα μεγαλιθικα ερειπια που ηταν καταλοιπα του ναου ενος αρχαιοτερου πολιτισμου.

The Roman construction was built on top of earlier ruins which were formed into a raised plaza, formed of twenty-four monoliths, the largest weighing over 800 tons.

https://whc.unesco.org/en/list/294/

Aξιολογησε πρωτα τι σημαινει το κειμενο της Ουνεσκο και θα συνεχισουμε και με τα υπολοιπα.

Σου χρωσταω ωστοσο και για την αποτυχια του Αυγουστου να μεταφερει τον οβελισκο των 450 τονων (413 ηταν τελικα).

About 1300 years later, Octavianus (the first Roman Emperor Augustus [reigned 27 BC - AD 14]) liked the Egyptian obelisk when he first conquered Egypt, and then he planned to take the obelisk, which is in Karnak Great Temple, to Rome, but he gave up the plan due to too huge obelisk. In this connection, he took back two another obelisks instead, to Rome. These obelisks were at the Sun Temple in Heliopolis. This is the first transport of the obelisk to Rome. These two obelisks are currently in the Piazza del Popolo (Flaminian Obelisk) and the Piazza di Montecitorio in Rome.

http://www.obelisks.org/en/lateran.htm

.

Leporello έγραψε: 06 Σεπ 2021, 21:43

Αρίστος έγραψε: 06 Σεπ 2021, 20:43Πως στο πουτσο μετεφεραν οι Αιγυπτιοι τους Κολοσσους του Μεμνονα;

Ζυγιζει ο καθενας 720-800 τονους, ειναι φτιαγμενοι απο χαλαζιτη και μεταφερθηκαν απο αποσταση 675 χιλιομετρων.

Οπως δείχνει η ζωγραφιά. Ο χρόνος δεν είχε καμμία σημασία. Σε κάποια σημεία μπορεί να ανέβαιναν ανάποδα και στον Νείλο.

Αρίστος έγραψε: 06 Σεπ 2021, 20:43Οταν εφτασαν στον προορισμο τους πως σηκωθηκαν σε υψος 18 μετρων;

Με ράμπα μήκους 160 μέτρων και κλίση 2,00% γιατί δεν τους ύψωσαν κατά 18 μέτρα, αλλά μόνο κατά 4.

Για το δευτερο μπορω να συμφωνησω, για το πρωτο ομως οφειλεις εξηγηση γιατι δεν τα καταφερε ο Αυγουστος με τον οβελισκο που ειχε το μισο βαρος απο τους κολοσσους του Μεμνονα.

Αν θες μας απαντας και γιατι απετυχε ο Λεχνερ στη μεταφορα οβελισκου 35 τονων. Την αποτυχια του την παραδεχθηκε και ο ιδιος.

.

Οι Ρωμαίοι είχαν ανακαλύψει το τσιμέντο. Σιγά να μην καθόταν να κουβαλούν ογκόλιθους εκατοντάδων τόνων για να κτίσουν μνημεία, όταν μπορούσαν να κτιζουν τεραστια κτίρια χρησιμοποιώντας πάρα πολύ λιγότερα υλικά. Ένα απλό παράδειγμα. Η πυραμίδα του Χεοπα ζυγίζει 2,5 εκατομμύρια τόνους και έχει όγκο 2,5 εκατομμύρια κυβικά μέτρα. Το κολοσσαίο πιάνει τα 1,3 εκατομμυρια m³, πάνω από τον μισό όγκο, με μόνο το ένα δέκατο, δηλαδή 250 χιλιάδες τόνους βάρος. Δεν είναι θέμα τεχνολογίας, αλλά άχρηστης και ασύμφορης τεχνογνωσίας, την οποία κανένας μηχανικός επί Οκταβιανού δεν θα καθόταν να ξανανακαλύψει από την αρχή. Ειναι σαν το ερώτημα, αν μπορεί σήμερα να κατασκευαστεί η πυραμίδα του Χεοπα. Η απάντηση είναι Όχι. Όταν μπορείς να φτιάξεις μια τέτοια πυραμίδα μέσα σε ενάμισο χρόνο, δεν κάθεσαι να κουβαλάς εκατομμυρια ογκόλιθους για δυόμισι δεκαετίες.

Μπορει οι Ρωμαιοι να μην εκτιζαν μεγαλιθικα αλλα κουβαλησαν αρκετους αιγυπτιακους οβελίσκους στη Ρωμη, μονο ο Αυγουστους μετεφερε δυο. Τον συγκεκριμενο ομως που συζηταμε δεν μπορεσε να τον μεταφερει αν και το ηθελε πολυ γιατι ειναι ο εντυπωσιακοτερος ολων, ο βαρυτερος και ο ψηλοτερος.

.

Τωρα οσον αφορα το τσιμεντο και οι Αιγυπτιοι το γνωριζαν οπως και οι κατασκευαστες του Γκομπεκλι Τεπε.

Ωστοσο εκτιζαν μεγαλιθικα γιατι πιστευαν σε καποιες ιδιαιτερες ιδιοτητες των μεγαλιθων οι οποιες ηταν καταλληλες για τις παγανιστικες τους λατρειες και αντιληψεις.

Τα μεγαλιθικα κτισματα ηταν μερος μιας παγκοσμιας παγανιστικης κουλτουρας που πιστευε οτι οι μεγαλες πετρες μπορουσαν να συγκεντρωσουν τις ενεργειες του ουρανου και της γης αν στηθουν με την καταλληλη αστρονομικη διαταξη και στο καταλληλο ενεργειακα μερος.

.

Εντάξει, μπορεί να τις έκτιζαν και έτσι.

Mα ειναι γνωστο ποιος εφτιαξε τις πυραμιδες.

Από βλαχοεξυπναδες χορτάτοι είμαστε παιδιά

Αρίστος έγραψε: 07 Σεπ 2021, 08:32 Τωρα οσον αφορα το τσιμεντο και οι Αιγυπτιοι το γνωριζαν οπως και οι κατασκευαστες του Γκομπεκλι Τεπε.

Ωστοσο εκτιζαν μεγαλιθικα γιατι πιστευαν σε καποιες ιδιαιτερες ιδιοτητες των μεγαλιθων οι οποιες ηταν καταλληλες για τις παγανιστικες τους λατρειες και αντιληψεις.

Τα μεγαλιθικα κτισματα ηταν μερος μιας παγκοσμιας παγανιστικης κουλτουρας που πιστευε οτι οι μεγαλες πετρες μπορουσαν να συγκεντρωσουν τις ενεργειες του ουρανου και της γης αν στηθουν με την καταλληλη αστρονομικη διαταξη και στο καταλληλο ενεργειακα μερος.

.

Αυτά με την αστρονομική διάταξη κατά την γνώμη μου είναι παπαριες
Φαντάζομαι τους αρχαιολόγους του μέλλοντος να προσπαθούν να βρουν παρόμοια συσχέτιση σε οποιοδήποτε κτίριο της εποχής μας που θα σωθεί
Έ, αν ψάξεις μπορεί να βρεις ότι κοιτούσε ακριβώς σε κάποιον αστερισμό το 108.635 π. Χ

Γκουερινο 4 έγραψε: 07 Σεπ 2021, 12:59

Αρίστος έγραψε: 07 Σεπ 2021, 08:32 Τωρα οσον αφορα το τσιμεντο και οι Αιγυπτιοι το γνωριζαν οπως και οι κατασκευαστες του Γκομπεκλι Τεπε.

Ωστοσο εκτιζαν μεγαλιθικα γιατι πιστευαν σε καποιες ιδιαιτερες ιδιοτητες των μεγαλιθων οι οποιες ηταν καταλληλες για τις παγανιστικες τους λατρειες και αντιληψεις.

Τα μεγαλιθικα κτισματα ηταν μερος μιας παγκοσμιας παγανιστικης κουλτουρας που πιστευε οτι οι μεγαλες πετρες μπορουσαν να συγκεντρωσουν τις ενεργειες του ουρανου και της γης αν στηθουν με την καταλληλη αστρονομικη διαταξη και στο καταλληλο ενεργειακα μερος.

.

Αυτά με την αστρονομική διάταξη κατά την γνώμη μου είναι παπαριες
Φαντάζομαι τους αρχαιολόγους του μέλλοντος να προσπαθούν να βρουν παρόμοια συσχέτιση σε οποιοδήποτε κτίριο της εποχής μας που θα σωθεί
Έ, αν ψάξεις μπορεί να βρεις ότι κοιτούσε ακριβώς σε κάποιον αστερισμό το 108.635 π. Χ

Γκουερινο 4 έγραψε: 06 Σεπ 2021, 22:32

Leporello έγραψε: 06 Σεπ 2021, 22:18

Γκουερινο 4 έγραψε: 06 Σεπ 2021, 22:07Και κάπου εδώ τελειώνει η συζήτηση ότι η τοιχογραφία αυτή δείχνει τρόπο μεταφοράς.
Καθαρά τελετουργικη πραξη

Ποιά ήταν η τελετουργική πράξη δηλαδή; Να μαζεύονται καμμιά διακοσαριά άτομα, να ανεβάζουν το άγαλμα σε ένα έλκηθρο και μετά να δένουν σχοινιά, να τα απλώνουν και να το κοιτάνε, ενώ ένας ιερέας κάνει σπονδές;

Να τα πάρουμε ένα ενα

Πρώτον η ρίψη νερού με βάση τα ιερογλυφικά είναι τελετουργικό και όχι αυτό που φαντάζονται κάποιοι
Συμφωνούμε ως εδώ;

Μα το λέει εκεί που βρήκες τα ιερογλυφικά: τεχνολογία και θρησκεία δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν μεταξύ τους. Ακόμη και αν ήταν ιεροτελεστία να ρίχνεις νερό εκεί που πήγαινε ο ογκόλιθος, δεν έπαυε να λυπαίνει την άμμο.

Η εικόνα που ανέβασε ο λεπο με την μεταφορά του αγάλματος δεν έχει καμία σχέση με την τοιχογραφία όπως σώθηκε η οποία είναι αυτή



https://osirisnet.net/tombes/el_bersheh ... tep_02.htm
Εγώ δεν βλέπω ούτε σκοινιά ούτε τίποτα
Αν ήταν από αναπαράσταση μεταφοράς ογκολιθων,οι εργάτες θα ήταν γυρισμενοι προς το άγαλμα και θα έβαζαν κόντρα στα πόδια για να αυξήσουν κατά πολύ την δύναμη που θα χρειαζόταν ένα τέτοιο εγχείρημα.
Όποιος έχει μεταφέρει κάτι με σκοινί καταλαβαίνει τι λέω.
Ακομα και το παιχνίδι με το σκοινί που μαζεύονται δύο ομάδες και προσπαθούν να τραβήξουν οι μεν τους δε προς το μέρος τους με αυτή τη φορά του σώματος γίνεται

Leporello έγραψε: 07 Σεπ 2021, 13:07

Γκουερινο 4 έγραψε: 06 Σεπ 2021, 22:32

Leporello έγραψε: 06 Σεπ 2021, 22:18 Ποιά ήταν η τελετουργική πράξη δηλαδή; Να μαζεύονται καμμιά διακοσαριά άτομα, να ανεβάζουν το άγαλμα σε ένα έλκηθρο και μετά να δένουν σχοινιά, να τα απλώνουν και να το κοιτάνε, ενώ ένας ιερέας κάνει σπονδές;

Να τα πάρουμε ένα ενα

Πρώτον η ρίψη νερού με βάση τα ιερογλυφικά είναι τελετουργικό και όχι αυτό που φαντάζονται κάποιοι
Συμφωνούμε ως εδώ;

Μα το λέει εκεί που βρήκες τα ιερογλυφικά: τεχνολογία και θρησκεία δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν μεταξύ τους. Ακόμη και αν ήταν ιεροτελεστία να ρίχνεις νερό εκεί που πήγαινε ο ογκόλιθος, δεν έπαυε να λυπαίνει την άμμο.

Ιεροτελεστία ήταν, μην επιμένεις
Αυτό σημαίνει πως αυτό έγινε για το άγαλμα του νομάρχης που από ότι κατάλαβα πρέπει να ήταν ο αντίστοιχος πατουλης της εποχής

Δεν σημαίνει ότι έτσι γινόταν η μεταφορά όλων των ογκολιθων
Άλλωστε στην σελίδα αυτή γράφει πως κάποιοι μηχανικοί ενθουσιάστηκαν αλλά οι αιγυπτιολογοι οχι

Ακόμα όμως και αν η φορά των εργατών ήταν αυτή που δείχνει η τοιχογραφία, θα είχαν περάσει το σκοινί πάνω από τους ώμους τους
Με τίποτα δεν θα ήταν έτσι όπως φαίνεται σε αυτήν την πειραγμένη που έφερε ο λεπο, σαν να είναι τυφλοί και έχουν το σκοινί για οδηγό, ή σαν να περνάνε γέφυρα και κρατιούνται από τα σκοινιά