Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Μάιος 2021, 14:05

dotcom έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:46
Όχι. Πώς είσαι τώρα;

γιατρός είπε όλα κομπλέ,αν ήμουν αλλεργικός θα ήταν άλλα συμπτώματα,πίεση ήταν κομπλε.

εμφάνισα και άλλα ψυχοσωματικά ,τάση για εμετό, όλα συνηγορούν ότι πέρασα μίνι κρίση πανικού.

Επανέρχομαι σιγά σιγά.

μπούμερ κοιτάχτε τι θυσίες κάνω για πάρτι σας ρε μλκς

Μικρές απώλειες από psek psyop δηλαδή. Μια χαρά. Πήγαινε να χαρείς τη διαύγεια σου τώρα όσο την έχεις

μου περάσανε corrupted windows me

hellegennes έγραψε: 25 Μάιος 2021, 14:02

dotcom έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:46
Όχι. Πώς είσαι τώρα;

γιατρός είπε όλα κομπλέ,αν ήμουν αλλεργικός θα ήταν άλλα συμπτώματα,πίεση ήταν κομπλε.

εμφάνισα και άλλα ψυχοσωματικά ,τάση για εμετό, όλα συνηγορούν ότι πέρασα μίνι κρίση πανικού.

Επανέρχομαι σιγά σιγά.

μπούμερ κοιτάχτε τι θυσίες κάνω για πάρτι σας ρε μλκς

Περαστικά. Τα χρειάστηκες με ένα εμβόλιο;

Τι να κάνουμε,άλλοι πνίγονται από ένα φυστίκι

Έκλεισα μία εβδομάδα εμβολιασμένη.

hellegennes έγραψε: 24 Μάιος 2021, 23:15 Ας αρχίσουμε από το ότι δεν υπάρχουν απολύτως κανένας ιός που να μην έχει φυσικούς κύκλους. Κανείς απολύτως. Κι αυτό γιατί είναι αδύνατον να μένει αδιάσπαστη η αλυσίδα διαρκώς. Όσο προχωράει ο κύκλος, αφαιρούνται συνδετικοί κρίκοι της ανθρώπινης αλυσίδας διασποράς (το ίδιο φυσικά συμβαίνει και σε ασθένειες άλλων ζώων).

Οπότε θέλεις να αποδεχτούμε ότι ο κορωνοϊός είναι ο μοναδικός ιός στην κοσμική ιστορία του πλανήτη που δεν έχει φυσικό κύκλο, στην ουσία κόντρα στο τι είναι εφικτό από άποψη διασποράς.

Είναι αυτονόητο ότι ο ιός κάνει κύκλους, όπως όχι μόνο όλοι οι υπόλοιποι ιοί αλλά και τι υποδεικνύει οποιοδήποτε μοντέλο εξάπλωσης μιας ασθένειας.

Δεύτερον, δεν εξαφανίστηκε ούτε η γρίπη ούτε καμμιά άλλη νόσος του αναπνευστικού. Έχει απαντηθεί ξανά και ξανά αυτή η ψευδής πρόταση.

Τρίτον, το ότι δεν γίνεται να ισχύει το δεύτερο είναι αυταπόδεικτο, γιατί αν τα μέτρα είχαν τόση σημασία, θα είχαν εξαφανίσει πρώτα απ' όλα τον κορωνοϊό, που έχει χαμηλότερη μεταδοτικότητα από άλλες νόσους του αναπνευστικού και σίγουρα μικρότερη από την γρίπη:





Απάντα πρώτα σ' αυτόν τον πίνακα, που είναι από πρόσφατη μελέτη και μετά τα λέμε:

https://www.nature.com/articles/s41579-021-00535-6

Το σημαντικό είναι να μην τα κρατάς μέσα σου.

Περπατάω και βγαίνουν αρνητικά τα τεστ στα φαρμακεία μέσα στις συσκευασίες τους

hellegennes έγραψε: 24 Μάιος 2021, 23:25

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2021, 11:43

hellegennes έγραψε: 20 Μάιος 2021, 14:52Είναι η πραγματικότητα. Αλλά επειδή την αμφισβητείς, δείξε μου εσύ τους εκτιμώμενους θανάτους από covid. Περιμένω.

Να δείξω εγώ;
https://www.economist.com/briefing/2021 ... mZjxhkIPOQ

Συγγνώμη, αλλά αυτό είναι για γέλια. Μια οικονομική εφημερίδα κάνει στατιστικές εκτιμήσεις θανάτων για χώρες που δεν έχουν εκδώσει κανένα τέτοιο στατιστικό. Πώς ακριβώς έκανε ο Economist αυτές τις εκτιμήσεις; Μύρισαν τα νύχια τους και είπαν «α, τόσοι θα πέθαναν στο Μαρόκο»;

Να'τα μαααας! Αφού αμφισβήτησες την αξιοπιστία των ΝΥ Times, τώρα ήλθε η στιγμή να αμφισβητήσεις την αξιοπιστία και του Economist. Την άλλη φορά βέβαια, πήγα έψαξα την σελίδα τής αρμόδιας υπηρεσίας του Βελγίου που έλεγε ακριβώς τα ίδια. Τώρα δεν θα κάνω ούτε αυτό. Να γραφτεί στα πρακτικά ότι η απάντησή σου στην δημοσίευση του Economist είναι ότι η αξιοπιστία του Economist είναι γιά γέλια.

hellegennes έγραψε: 24 Μάιος 2021, 23:15Ας αρχίσουμε από το ότι δεν υπάρχουν απολύτως κανένας ιός που να μην έχει φυσικούς κύκλους. Κανείς απολύτως. Κι αυτό γιατί είναι αδύνατον να μένει αδιάσπαστη η αλυσίδα διαρκώς. Όσο προχωράει ο κύκλος, αφαιρούνται συνδετικοί κρίκοι της ανθρώπινης αλυσίδας διασποράς (το ίδιο φυσικά συμβαίνει και σε ασθένειες άλλων ζώων).

Οπότε θέλεις να αποδεχτούμε ότι ο κορωνοϊός είναι ο μοναδικός ιός στην κοσμική ιστορία του πλανήτη που δεν έχει φυσικό κύκλο, στην ουσία κόντρα στο τι είναι εφικτό από άποψη διασποράς.

Είναι αυτονόητο ότι ο ιός κάνει κύκλους, όπως όχι μόνο όλοι οι υπόλοιποι ιοί αλλά και τι υποδεικνύει οποιοδήποτε μοντέλο εξάπλωσης μιας ασθένειας.

Οτι κάνουν οι ιοί κύκλους, όντως κάνουν. Το θέμα είναι κατά πόσον οι κύκλοι αυτοί είναι "φυσικοί" δηλαδή δεν έχουν σχέση με τα μέτρα που λαμβάνονται. Εποχικούς κύκλους όντως έχουν μερικοί. Εκτός από τους εποχικούς όμως, θα ήθελα να μάθω τι άλλοι κύκλοι είναι αυτοί οι μεταφυσικοί που συμβαίνουν λόγω τής "φύσης" του ιού.

hellegennes έγραψε: 24 Μάιος 2021, 23:15Δεύτερον, δεν εξαφανίστηκε ούτε η γρίπη ούτε καμμιά άλλη νόσος του αναπνευστικού. Έχει απαντηθεί ξανά και ξανά αυτή η ψευδής πρόταση.

Εχει συζητηθεί η πρόταση, δεν έχεις νικήσει όμως στο debate γιά να την χαρακτηρίσεις ψευδή. Το αντίθετο συνέβη. Π.χ. ο ECDC λέει: This represents a 99.5% drop in detections compared to the same period in 2020, probably due to the COVID-19 pandemic and measures introduced to combat it.
https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... ruary-2021
Το Scientific American δεν διστάζει να φιλοξενήσει άρθρα ακόμη πιό προχωρημένα: The reason, epidemiologists think, is that the public health measures taken to keep the coronavirus from spreading also stop the flu. Influenza viruses are transmitted in much the same way as SARS-CoV-2, but they are less effective at jumping from host to host.
https://www.scientificamerican.com/arti ... pandemic1/

hellegennes έγραψε: 24 Μάιος 2021, 23:15Τρίτον, το ότι δεν γίνεται να ισχύει το δεύτερο είναι αυταπόδεικτο, γιατί αν τα μέτρα είχαν τόση σημασία, θα είχαν εξαφανίσει πρώτα απ' όλα τον κορωνοϊό, που έχει χαμηλότερη μεταδοτικότητα από άλλες νόσους του αναπνευστικού και σίγουρα μικρότερη από την γρίπη:

Μπα; Οι περισσότεροι διαφωνούν με αυτό που λες. Π.χ. Consequently, it is known that the R0 of COVID-19 has been approximately 3 (95% CI 2.65–3.39), which is superior to that of influenza A (R0 = 1.3–1.7)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7553061/
Στην πραγματικότητα, δεν μας ενδιαφέρει τι θα έκανε η γρίπη αν δεν είχε ο πληθυσμός μερική ανοσία και αν δεν γινόταν καθόλου εμβολιασμός. Αυτή είναι οπαδική (!) μόνο στάση. Λίγο θέλεις γιά να μας πείς: "Εχετε χάρη που έχετε μερική ανοσία στην γρίπη, αλλιώς θα βλέπατε τι θα σάς έκανε". Εκείνο που μας ενδιαφέρει, είναι τι προκαλούν οι ιοί τής γρίπης έτσι όπως είναι και τι προκαλεί ο Covid χωρίς ανοσία και χωρίς εμβόλια.

hellegennes έγραψε: 24 Μάιος 2021, 23:15Απάντα πρώτα σ' αυτόν τον πίνακα, που είναι από πρόσφατη μελέτη και μετά τα λέμε:

https://www.nature.com/articles/s41579-021-00535-6

Γιατί να απαντήσω γιά ένα πίνακα ο οποίος δεν περιλαμβάνει κάν τον Covid-19; Ακόμη και αν αυτός περιλαμβάνεται στους ανθρώπινους κορωνοϊούς (HCoV) το R0 0.5-8.0 έναντι 1.0-21.0 τής γρίπης (IV) δεν σημαίνει καθόλου ότι ο Covid-19 έχει χαμηλότερη μεταδοτικότητα από την συνήθη γρίπη. Μόνο να ενισχύσει την οπαδική σου περιφάνεια μπορεί: "Εμείς οι γριπικοί, σάς σκίζουμε εσάς τους κορωνιάρηδες"

enterprise-psi έγραψε: 25 Μάιος 2021, 19:20 Περπατάω και βγαίνουν αρνητικά τα τεστ στα φαρμακεία μέσα στις συσκευασίες τους

Μήπως βγάζεις και θετικά τα τεστ εγκυμοσύνης, περπατώντας;

Leporello έγραψε: 25 Μάιος 2021, 21:43

hellegennes έγραψε: 24 Μάιος 2021, 23:25

Leporello έγραψε: 24 Μάιος 2021, 11:43 Να δείξω εγώ;
https://www.economist.com/briefing/2021 ... mZjxhkIPOQ

Συγγνώμη, αλλά αυτό είναι για γέλια. Μια οικονομική εφημερίδα κάνει στατιστικές εκτιμήσεις θανάτων για χώρες που δεν έχουν εκδώσει κανένα τέτοιο στατιστικό. Πώς ακριβώς έκανε ο Economist αυτές τις εκτιμήσεις; Μύρισαν τα νύχια τους και είπαν «α, τόσοι θα πέθαναν στο Μαρόκο»;

Να'τα μαααας! Αφού αμφισβήτησες την αξιοπιστία των ΝΥ Times, τώρα ήλθε η στιγμή να αμφισβητήσεις την αξιοπιστία και του Economist.

Από πότε είναι ο Economist επιστημονικός οργανισμός για να κάνει εκτιμήσεις; Φυσικά και είναι για γέλια. Βασικά, κατάντια είναι, όχι για γέλια.

Οταν το τιμιο λαικο παιδι φερνει εκτιμησεις απο το tribune gr και το new-economy λετε ο μοντιε τι παπαριες ειναι αυτες τι ψεκοσαιτ θεε μου,αλλα μολις βλεπετε αρθρα με εκτιμησεις των financial times και του economist παιρνουν φωτια τα δαχτυλα σας και τρεχετε να την πειτε στον χελη

Leporello έγραψε: 25 Μάιος 2021, 22:09Οτι κάνουν οι ιοί κύκλους, όντως κάνουν. Το θέμα είναι κατά πόσον οι κύκλοι αυτοί είναι "φυσικοί" δηλαδή δεν έχουν σχέση με τα μέτρα που λαμβάνονται. Εποχικούς κύκλους όντως έχουν μερικοί. Εκτός από τους εποχικούς όμως, θα ήθελα να μάθω τι άλλοι κύκλοι είναι αυτοί οι μεταφυσικοί που συμβαίνουν λόγω τής "φύσης" του ιού.

ΦΥΣΙΚΟΙ κύκλοι είναι και οφείλονται σε μεταβλητές. Αυτές τις μεταβλητές περιλαμβάνουν τα επιδημιολογικά μοντέλα. Σε πολύ απλουστευμένη εκδοχή, έχει να κάνει με την αφαίρεση κρίκων της αλυσίδας μετάδοσης καθώς διαδίδεται μια ασθένεια.

Μεταφυσικό είναι αυτό που λες εσύ, ότι μια ασθένεια μπορεί να διεισδύσει στο 100% του πληθυσμού και μάλιστα με την μία, λες και κολλάς την ασθένεια από φωτόνια που διαχέονται στην γήινη ατμόσφαιρα. Για να κολλήσεις μια ασθένεια πρέπει να έρθεις σε επαφή με κάποιον φορέα της. Όσο προχωράει η ασθένεια, τόσο μειώνονται οι πιθανότητες ο μέσος μη φορέας να έρθει σε επαφή με φορέα γιατί σιγά-σιγά οι επαφές του είτε κρεβατώνονται είτε έχουν ήδη αποκτήσει ανοσία.

Δεν είναι μεταφυσικό αυτό, είναι η βασική παράμετρος όλων των επιδημιολογικών μοντέλων.

Leporello έγραψε: 25 Μάιος 2021, 22:09Το Scientific American δεν διστάζει να φιλοξενήσει άρθρα ακόμη πιό προχωρημένα: The reason, epidemiologists think, is that the public health measures taken to keep the coronavirus from spreading also stop the flu. Influenza viruses are transmitted in much the same way as SARS-CoV-2, but they are less effective at jumping from host to host.
https://www.scientificamerican.com/arti ... pandemic1/

Εντούτοις αυτή η άποψη δεν συνάδει με τα δεδομένα μεταδοτικότητας που παράθεσα που είναι από την πλέον πρόσφατη μελέτη στο θέμα. Δεν ισχύει λοιπόν ότι η γρίπη μεταδίδεται λιγότερο αποδοτικά, γιατί έχει όχι μόνο μεγαλύτερο πρωτογενή ρυθμό μετάδοσης αλλά και δευτερογενή (δες ξανά τον πίνακα που παράθεσα).

Αυτό σημαίνει ότι αν η γρίπη έχει χαμηλότερη δραστηριότητα δεν μπορεί να οφείλεται στα μέτρα περιορισμού του κορωνοϊού, αφού ο κορωνοϊός κυκλοφόρησε τον χειμώνα πολύ πιο επιθετικά από ό,τι πέρυσι την άνοιξη. Αν όντως έχει χαμηλότερη δραστηριότητα, οφείλεται σε έναν από δύο παράγοντες (ή και στους δυο): λιγότερο επικίνδυνα και μεταδοτικά στελέχη της γρίπης φέτος και κλείσιμο σχολείων, που ξέρουμε ότι ειδικά για την γρίπη παίζει μεγάλο ρόλο.

Leporello έγραψε: 25 Μάιος 2021, 22:09Γιατί να απαντήσω γιά ένα πίνακα ο οποίος δεν περιλαμβάνει κάν τον Covid-19; Ακόμη και αν αυτός περιλαμβάνεται στους ανθρώπινους κορωνοϊούς (HCoV) το R0 0.5-8.0 έναντι 1.0-21.0 τής γρίπης (IV) δεν σημαίνει καθόλου ότι ο Covid-19 έχει χαμηλότερη μεταδοτικότητα από την συνήθη γρίπη. Μόνο να ενισχύσει την οπαδική σου περιφάνεια μπορεί: "Εμείς οι γριπικοί, σάς σκίζουμε εσάς τους κορωνιάρηδες"

Φυσικά και αυτό σημαίνει, εκτός και αν για σένα οι αριθμοί έχουν διαφορετικές τιμές και το 1-21 είναι μικρότερο από 0,5-8. Όσο για το επιχείρημά σου για το ποιους κορωνοϊούς περιλαμβάνει, έβαλα σύνδεσμο για να διαβάσεις την μελέτη, πράγμα που θα ήταν πιο παραγωγικό να κάνεις από το να διαφωνήσεις εκ των προτέρων. Φυσικά και περιλαμβάνεται. Θέλεις να χρησιμοποιήσουμε την δική του τιμή; Οκέι, είναι 1,1-6,00. Ακόμα χειρότερα, δηλαδή, για το επιχείρημά σου.

Τα υπόλοιπα που λες για οπαδισμούς δεν ξέρω από πού προκύπτουν. Είναι τελείως σουρεάλ.

Το πιάσαμε το 38.5 χθες ελάχιστος ύπνος τουλάχιστον το 1000ρι δούλεψε ,πρωχορουμε

vagabondo έγραψε: 25 Μάιος 2021, 22:59

enterprise-psi έγραψε: 25 Μάιος 2021, 19:20 Περπατάω και βγαίνουν αρνητικά τα τεστ στα φαρμακεία μέσα στις συσκευασίες τους

Μήπως βγάζεις και θετικά τα τεστ εγκυμοσύνης, περπατώντας;

λες ;

dotcom έγραψε: 26 Μάιος 2021, 10:34 Το πιάσαμε το 38.5 χθες ελάχιστος ύπνος τουλάχιστον το 1000ρι δούλεψε ,πρωχορουμε

Χτύπα κάθε 4 ώρες, μέχρι 4 την ημέρα άφοβα

enterprise-psi έγραψε: 26 Μάιος 2021, 10:41

vagabondo έγραψε: 25 Μάιος 2021, 22:59

enterprise-psi έγραψε: 25 Μάιος 2021, 19:20 Περπατάω και βγαίνουν αρνητικά τα τεστ στα φαρμακεία μέσα στις συσκευασίες τους

Μήπως βγάζεις και θετικά τα τεστ εγκυμοσύνης, περπατώντας;

λες ;

dotcom έγραψε: 26 Μάιος 2021, 10:34 Το πιάσαμε το 38.5 χθες ελάχιστος ύπνος τουλάχιστον το 1000ρι δούλεψε ,πρωχορουμε

Χτύπα κάθε 4 ώρες, μέχρι 4 την ημέρα άφοβα

Και γιατρός. Γουστάρω.

enterprise-psi έγραψε: 26 Μάιος 2021, 10:41

vagabondo έγραψε: 25 Μάιος 2021, 22:59

enterprise-psi έγραψε: 25 Μάιος 2021, 19:20 Περπατάω και βγαίνουν αρνητικά τα τεστ στα φαρμακεία μέσα στις συσκευασίες τους

Μήπως βγάζεις και θετικά τα τεστ εγκυμοσύνης, περπατώντας;

λες ;

dotcom έγραψε: 26 Μάιος 2021, 10:34 Το πιάσαμε το 38.5 χθες ελάχιστος ύπνος τουλάχιστον το 1000ρι δούλεψε ,πρωχορουμε

Χτύπα κάθε 4 ώρες, μέχρι 4 την ημέρα άφοβα

Όχι 4 χιλιάρια ρε συ υπερβολή το θεωρώ