Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Χαοτικός έγραψε: 07 Οκτ 2023, 23:23
Δεν μπορώ να ξεπεράσω το ψυχολογικό μου πάντως. Θέλω κινήματα Ειρήνης, όπως τα ήξερα
Δεν υπήρχαν τέτοια πράγματα στη Μέση Ανατολή ούτε όταν τα ήξερες. Και όχι μόνο στο Ισραήλ.Έχεις ακούσει ποτέ για κίνημα ειρήνης στο Λίβανο ή μεταξύ Ιράν - Ιράκ;
Όχι εκεί ρε. Εδώ.
Αλλά και εδώ
Κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση, διαλύθηκε η KGB, διαλύθηκαν και τα "κινήματα ειρήνης" στη Δύση, που έκαναν πλάτες στα πυρηνικά των Σοβιετικών και στους πολέμους που αυτοί έκαναν.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Δημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2023, 14:08
από Zelda
Σταδιο Ειρηνης και Φιλιας, καλύτερα κοκκινος παρα νεκρος και αποπυρηνικοποιημενες ζωνες
Ωραιες εποχες
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Δεν υπήρχαν τέτοια πράγματα στη Μέση Ανατολή ούτε όταν τα ήξερες. Και όχι μόνο στο Ισραήλ.Έχεις ακούσει ποτέ για κίνημα ειρήνης στο Λίβανο ή μεταξύ Ιράν - Ιράκ;
Όχι εκεί ρε. Εδώ.
Αλλά και εδώ
Κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση, διαλύθηκε η KGB, διαλύθηκαν και τα "κινήματα ειρήνης" στη Δύση, που έκαναν πλάτες στα πυρηνικά των Σοβιετικών και στους πολέμους που αυτοί έκαναν.
Το ΚΚΕ ναι μπορείς να πεις για κακεμπέ. Για τους Χίπις όχι:
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση, διαλύθηκε η KGB, διαλύθηκαν και τα "κινήματα ειρήνης" στη Δύση, που έκαναν πλάτες στα πυρηνικά των Σοβιετικών και στους πολέμους που αυτοί έκαναν.
Το ΚΚΕ ναι μπορείς να πεις για κακεμπέ. Για τους Χίπις όχι:
Άκου τί έλεγε ένας πρώην πράκτορας της KGB για όλους αυτούς
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση, διαλύθηκε η KGB, διαλύθηκαν και τα "κινήματα ειρήνης" στη Δύση, που έκαναν πλάτες στα πυρηνικά των Σοβιετικών και στους πολέμους που αυτοί έκαναν.
Το ΚΚΕ ναι μπορείς να πεις για κακεμπέ. Για τους Χίπις όχι:
Άκου τί έλεγε ένας πρώην πράκτορας της KGB για όλους αυτούς
Για ποιους όλους αυτούς; Εγώ για του χίπιδες είπα που ξεπετάχτηκαν στην ίδια την Αμερική με δικές τους διαδικασίες. κατά τ' άλλα μαλακίες νομίζω ότι έλεγε.
Προπαγάνδα ασφαλώς και υπήρχε για τη ΕΣΣΔ αλλά όχι υπέρ των μαρξιστικών ιδεών. Υπέρ του Σοβιετισμού ήταν, που εγώ τα διαχωρίζω βεβαίως.
Αυτό το "Αποσταθεροποίηση του Έθνους" είναι φαιδρό. Δεν αναγνωρίζω τέτοια έννοια.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Το ΚΚΕ ναι μπορείς να πεις για κακεμπέ. Για τους Χίπις όχι:
Άκου τί έλεγε ένας πρώην πράκτορας της KGB για όλους αυτούς
Για ποιους όλους αυτούς; Εγώ για του χίπιδες είπα που ξεπετάχτηκαν στην ίδια την Αμερική με δικές τους διαδικασίες. κατά τ' άλλα μαλακίες νομίζω ότι έλεγε.
Προπαγάνδα ασφαλώς και υπήρχε για τη ΕΣΣΔ αλλά όχι υπέρ των μαρξιστικών ιδεών. Υπέρ του Σοβιετισμού ήταν, που εγώ τα διαχωρίζω βεβαίως.
Αυτό το "Αποσταθεροποίηση του Έθνους" είναι φαιδρό. Δεν αναγνωρίζω τέτοια έννοια.
Αυτός τα γνώριζε απο μέσα πάντως.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Δημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2023, 16:31
από Στρακαστρουκας
πατησιωτης έγραψε: 08 Οκτ 2023, 13:41
Αυτά παθαίνουν όσοι ανακατεύονται με κινήματα ειρήνης που δεν τους αφορούν.
Συμφωνω. Δεν πας να χορεψεις και να τραγουδησεις διπλα σε ενα στρατοπεδο συγκεντρωσης. Ειναι υποκριτικό
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Δημοσιεύτηκε: 09 Οκτ 2023, 07:10
από Frappezitis
Δολοφονική παραζάλη
«Θα μετατρέψουμε όλα τα μέρη που βρίσκεται η Χαμάς και δραστηριοποιείται σε ερείπια. Κάτοικοι της Γάζας εγκαταλείψτε την περιοχή, γιατί θα δράσουμε παντού και με όλη μας τη δύναμη».
(Δήλωση Νετανιάχου)
«Θα αλλάξουμε την πραγματικότητα στο έδαφος στην Γάζα για τα επόμενα 50 χρόνια.Ότι ήταν πριν θα πάψει να υφίσταται. Θα δράσουμε με πλήρη δύναμη»
(Δήλωση Υπουργού Άμυνας Ισραήλ)
Το μόνο που μπορούν να σκεφτούν οι ηγέτες του κράτους του Ισραήλ μπροστά στο λουτρό αίματος στο οποίο οι πολιτικές τους οδήγησαν, είναι περισσότερος θάνατος, περισσότερο αίμα....
Θα σκοτώσουμε, θα καταστρέψουμε, θα ισοπεδώσουμε, θα εξαφανίσουμε.....
Τελικά ο ακροδεξιός σκοταδισμός μόνο πορωμένους δολοφόνους μπορεί να δημιουργήσει. Αποκλειστικά και μόνο.
Αλοίμονο στους λαούς που έχουν τέτοιους ηγέτες.
«Θα μετατρέψουμε όλα τα μέρη που βρίσκεται η Χαμάς και δραστηριοποιείται σε ερείπια. Κάτοικοι της Γάζας εγκαταλείψτε την περιοχή, γιατί θα δράσουμε παντού και με όλη μας τη δύναμη».
(Δήλωση Νετανιάχου)
«Θα αλλάξουμε την πραγματικότητα στο έδαφος στην Γάζα για τα επόμενα 50 χρόνια.Ότι ήταν πριν θα πάψει να υφίσταται. Θα δράσουμε με πλήρη δύναμη»
(Δήλωση Υπουργού Άμυνας Ισραήλ)
Το μόνο που μπορούν να σκεφτούν οι ηγέτες του κράτους του Ισραήλ μπροστά στο λουτρό αίματος στο οποίο οι πολιτικές τους οδήγησαν, είναι περισσότερος θάνατος, περισσότερο αίμα....
Θα σκοτώσουμε, θα καταστρέψουμε, θα ισοπεδώσουμε, θα εξαφανίσουμε.....
Τελικά ο ακροδεξιός σκοταδισμός μόνο πορωμένους δολοφόνους μπορεί να δημιουργήσει. Αποκλειστικά και μόνο.
Αλοίμονο στους λαούς που έχουν τέτοιους ηγέτες.
Η επίθεση της ισλαμιστικής Χαμάς είναι "αποτέλεσμα των πολιτικών του Ισραήλ"; Καλή προπαγάνδα αυτό.
Αλήθεια, έχεις ιδέα τί έκαναν οι Σοβιετικοί στο Αφγανιστάν;
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Δημοσιεύτηκε: 09 Οκτ 2023, 14:07
από gassim
Αρίστος έγραψε: 07 Οκτ 2023, 18:52
Ρε παιδια το Ισραηλ εχει εκταση οσο η Πελοποννησος και το μισο ειναι ερημος, ειναι αναγκη κι εκει να υπαρχουν Αραβες;
Δεν τους φτανουν ολη η Βορεια Αφρικη και η Μεση Ανατολη;
.
Δεν είναι θέμα χώρου, είναι θέμα τζιχάντ.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Οκτ 2023, 19:25
Αν ήμουν αντισημίτης θα έλεγα να πεθάνουν οι Εβραίοι να ζήσει το Ισραήλ. Λέω όμως το ακριβώς αντίθετο.
Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Μπορείς να το εξηγήσεις;
Πεθαίνουν τώρα οι Εβραίοι στα χακί ή και στα σπίτια τους, για να ζήσει το Ισραήλ. Όταν λέμε Ισραήλ, είναι ένα κράτος που από τα παρακάτω 3:
α) Εβραϊκό
β) Δημοκρατικό
γ) Μεγάλο (δηλαδή να ελέγχει όλη τη Γη μεταξύ Ιορδανίας και Μεσογείου).
έχει διαλέξει το (α) και το (γ).
Θέλουμε το θάνατο του Ισραήλ, και τη θέση του να πάρει ένα κράτος που έχει διαλέξει το (α) και το (β) ώστε να ζήσουν οι Εβραίοι ελεύθερα με ειρήνη σε ένα μικρότερο κράτος. Αυτό σημαίνει να πεθάνει το Ισραήλ να ζήσουν οι Εβραίοι.
Εναλλακτικά τη θέση του Ισραήλ μπορεί να πάρει ένα κράτος (β)-(γ), μια κοσμική ομοσπονδία τύπου μεγαλύτερο Λίβανο. Όμως αυτό φαντάζει πιο ουτοπικό.
Ναι αυτό το θέλεις εσύ, η Χαμάς θέλει την πλήρη εξαφάνιση κάθε Εβραίου. Αυτό δεν μπορείς να καταλάβεις.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Πεθαίνουν τώρα οι Εβραίοι στα χακί ή και στα σπίτια τους, για να ζήσει το Ισραήλ. Όταν λέμε Ισραήλ, είναι ένα κράτος που από τα παρακάτω 3:
α) Εβραϊκό
β) Δημοκρατικό
γ) Μεγάλο (δηλαδή να ελέγχει όλη τη Γη μεταξύ Ιορδανίας και Μεσογείου).
έχει διαλέξει το (α) και το (γ).
Θέλουμε το θάνατο του Ισραήλ, και τη θέση του να πάρει ένα κράτος που έχει διαλέξει το (α) και το (β) ώστε να ζήσουν οι Εβραίοι ελεύθερα με ειρήνη σε ένα μικρότερο κράτος. Αυτό σημαίνει να πεθάνει το Ισραήλ να ζήσουν οι Εβραίοι.
Εναλλακτικά τη θέση του Ισραήλ μπορεί να πάρει ένα κράτος (β)-(γ), μια κοσμική ομοσπονδία τύπου μεγαλύτερο Λίβανο. Όμως αυτό φαντάζει πιο ουτοπικό.
Ναι αυτό το θέλεις εσύ, η Χαμάς θέλει την πλήρη εξαφάνιση κάθε Εβραίου. Αυτό δεν μπορείς να καταλάβεις.
Μα για μένα γίνεται η συζήτηση.
Όσο για τη Χαμάς, δεν έχει τη σημασία που νομίζεις. Αν οι αντιΧαμάς είναι οπλισμένοι με μια καλή προσφορά ανεξαρτησίας, ο λαός μπορεί να στείλει τη Χαμάς στο 3% και να ξεπαστρέψει όσους συνεχίσουν τον ένοπλο αγώνα, θα είναι εσωτερικό θέμα πια.
Δεν είναι θεωρητικά αυτά, δες την Ιστορία. Κάποια στιγμή έρχεται πάντα η αναμέτρηση ανάμεσα στους "ας πάρουμε αυτά που κερδίσαμε" και τους μαξιμαλιστές που θέλουν να συνεχίσουν. Π.χ. Ιρλανδία, έδωσαν ανεξαρτησία στο σημερινό κράτος, ένα μέρος των ηρώων του αγώνα ήθελε συνέχιση του αγώνα για το υπόλοιπο νησί. Έγινε εμφύλιος, οι ήρωες έγιναν εχθροί και επικράτησαν οι "ας πάρουμε αυτά που κερδίσαμε".
Πρόσεξε ότι αναφέρομαι σταθερά στους "ας πάρουμε αυτά που κερδίσαμε" και όχι σε "μετριοπαθείς", πολύ σημαντική διαφορά.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Οκτ 2023, 20:25
Πεθαίνουν τώρα οι Εβραίοι στα χακί ή και στα σπίτια τους, για να ζήσει το Ισραήλ. Όταν λέμε Ισραήλ, είναι ένα κράτος που από τα παρακάτω 3:
α) Εβραϊκό
β) Δημοκρατικό
γ) Μεγάλο (δηλαδή να ελέγχει όλη τη Γη μεταξύ Ιορδανίας και Μεσογείου).
έχει διαλέξει το (α) και το (γ).
Θέλουμε το θάνατο του Ισραήλ, και τη θέση του να πάρει ένα κράτος που έχει διαλέξει το (α) και το (β) ώστε να ζήσουν οι Εβραίοι ελεύθερα με ειρήνη σε ένα μικρότερο κράτος. Αυτό σημαίνει να πεθάνει το Ισραήλ να ζήσουν οι Εβραίοι.
Εναλλακτικά τη θέση του Ισραήλ μπορεί να πάρει ένα κράτος (β)-(γ), μια κοσμική ομοσπονδία τύπου μεγαλύτερο Λίβανο. Όμως αυτό φαντάζει πιο ουτοπικό.
Ναι αυτό το θέλεις εσύ, η Χαμάς θέλει την πλήρη εξαφάνιση κάθε Εβραίου. Αυτό δεν μπορείς να καταλάβεις.
Μα για μένα γίνεται η συζήτηση.
Όσο για τη Χαμάς, δεν έχει τη σημασία που νομίζεις. Αν οι αντιΧαμάς είναι οπλισμένοι με μια καλή προσφορά ανεξαρτησίας, ο λαός μπορεί να στείλει τη Χαμάς στο 3% και να ξεπαστρέψει όσους συνεχίσουν τον ένοπλο αγώνα, θα είναι εσωτερικό θέμα πια.
Δεν είναι θεωρητικά αυτά, δες την Ιστορία. Κάποια στιγμή έρχεται πάντα η αναμέτρηση ανάμεσα στους "ας πάρουμε αυτά που κερδίσαμε" και τους μαξιμαλιστές που θέλουν να συνεχίσουν. Π.χ. Ιρλανδία, έδωσαν ανεξαρτησία στο σημερινό κράτος, ένα μέρος των ηρώων του αγώνα ήθελε συνέχιση του αγώνα για το υπόλοιπο νησί. Έγινε εμφύλιος, οι ήρωες έγιναν εχθροί και επικράτησαν οι "ας πάρουμε αυτά που κερδίσαμε".
Πρόσεξε ότι αναφέρομαι σταθερά στους "ας πάρουμε αυτά που κερδίσαμε" και όχι σε "μετριοπαθείς", πολύ σημαντική διαφορά.
Προτάσεις έχουν γίνει στους Άραβες της Παλαιστίνης ένα σωρό τα τελευταία 70 χρόνια. Τις έχουν απορρίψει όλες και έχουν χάσει όλους τους πολέμους που ακολούθησαν. Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική θα πρέπει ειδικά για την περίπτωση των ''Παλαιστίνιων'' να έχουμε εξαίρεση στον πανάρχαιο κανόνα ότι η θέση ενός χαμένου σε πόλεμο χειροτερεύει από την προπολεμική, ειδικά όταν εν προκειμένω ο χαμένος δεν έχει αποδεχτεί ούτε καν το αρχικό, απολύτως ευνοϊκό για αυτόν στάτους, που είχε επικυρωθεί από το σύνολο της διεθνούς κοινότητας.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Ναι αυτό το θέλεις εσύ, η Χαμάς θέλει την πλήρη εξαφάνιση κάθε Εβραίου. Αυτό δεν μπορείς να καταλάβεις.
Μα για μένα γίνεται η συζήτηση.
Όσο για τη Χαμάς, δεν έχει τη σημασία που νομίζεις. Αν οι αντιΧαμάς είναι οπλισμένοι με μια καλή προσφορά ανεξαρτησίας, ο λαός μπορεί να στείλει τη Χαμάς στο 3% και να ξεπαστρέψει όσους συνεχίσουν τον ένοπλο αγώνα, θα είναι εσωτερικό θέμα πια.
Δεν είναι θεωρητικά αυτά, δες την Ιστορία. Κάποια στιγμή έρχεται πάντα η αναμέτρηση ανάμεσα στους "ας πάρουμε αυτά που κερδίσαμε" και τους μαξιμαλιστές που θέλουν να συνεχίσουν. Π.χ. Ιρλανδία, έδωσαν ανεξαρτησία στο σημερινό κράτος, ένα μέρος των ηρώων του αγώνα ήθελε συνέχιση του αγώνα για το υπόλοιπο νησί. Έγινε εμφύλιος, οι ήρωες έγιναν εχθροί και επικράτησαν οι "ας πάρουμε αυτά που κερδίσαμε".
Πρόσεξε ότι αναφέρομαι σταθερά στους "ας πάρουμε αυτά που κερδίσαμε" και όχι σε "μετριοπαθείς", πολύ σημαντική διαφορά.
Προτάσεις έχουν γίνει στους Άραβες της Παλαιστίνης ένα σωρό τα τελευταία 70 χρόνια. Τις έχουν απορρίψει όλες και έχουν χάσει όλους τους πολέμους που ακολούθησαν. Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική θα πρέπει ειδικά για την περίπτωση των ''Παλαιστίνιων'' να έχουμε εξαίρεση στον πανάρχαιο κανόνα ότι η θέση ενός χαμένου σε πόλεμο χειροτερεύει από την προπολεμική, ειδικά όταν εν προκειμένω ο χαμένος δεν έχει αποδεχτεί ούτε καν το αρχικό, απολύτως ευνοϊκό για αυτόν στάτους, που είχε επικυρωθεί από το σύνολο της διεθνούς κοινότητας.
Κάθε διαπραγματεύση έχει καταρρέυσει υπό άλλες συνθήκες, δεν μπορούμε να τα ρίξουμε όλα στους Παλαιστίνιους.
Στο κάτω-κάτω έδωσα δύο επιλογές, η δεύτερη είναι λύση ενός κράτους. Ας τους κάνουν Τσετσενία. Δεν είναι αντι-ιμπεριαλιστικό αλλά τουλάχιστον είναι πιο ανθρώπινο. Το Ισραήλ λέει ότι έχει ενσωματώσει ένα 20% Αράβων, ας το κάνει και με τους υπόλοιπος.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Δημοσιεύτηκε: 09 Οκτ 2023, 15:40
από Zelda
Σε όλες τις χώρες σκοτώνονται μεταξύ τους οι Άραβες και ευρύτερα μη Άραβες Μουσουλμάνοι
Ηρεμία υπάρχει μόνο σε απολυταρχικα καθεστώτα
Σοβαρό το πρόβλημα της Παλαιστίνης αλλά σε επίπεδο θυμάτων και νεκρων δεν είναι τίποτα μπροστά στη Συρία, το Ιρακ, την Υεμένη, τη Λιβύη, το Αφγανιστάν, τη Νιγηρία, το Σουδάν κλπ, όπου συγκρούονται κοσμικοι με τζιχαντιστες ή Σιιτες με Σουνιτες
Και όχι μόνο στο Ισραήλ.Έχεις ακούσει ποτέ για κίνημα ειρήνης στο Λίβανο ή μεταξύ Ιράν - Ιράκ;
