Σελίδα 70 από 502

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 11:54
από Antigeist
H πραγματικότητα είναι ότι το να είσαι "Γραικός" θεωρούνταν βρισιά και το να είσαι "Ελληνας" σήμαινε "μη Χριστιανός", που φυσικά επίσης θεωρούταν πολύ κακό πράγμα στο μεσαίωνα. Ο παπάς που γράφει εδώ θέλει να το διαστρεβλώσει αυτό επειδή φοβάται ότι η ομολογία της περήφανης ρωμαϊκής ταυτότητας των Βυζαντινών θα μας κάνει να ξεχάσουμε τη διαφορά ελληνόφωνης ορθοδοξίας και λατινόφωνου παπισμού.

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 13:27
από Chronicle
Για τους δύο σχολιαστές μαζί:
Γιατί να είναι φιλοφρόνηση το Έλληνας όταν ο ίδιος τον περιγράφει ως απαίσιο και βάρβαρο;;
Καλέ μου άνθρωπε, δεν έχεις καταλάβει καν ποιος γράφει το κείμενο και ότι γράφει άλλα σε ευθύ και άλλα σε πλάγιο λόγο... Διάβασε. Διάβασε καλά αυτά στα οποία σε παρέπεμψα, μελέτησε και ολόκληρη την "Πρεσβεία" και αφού καταλάβεις καλά, μετά θα σου είναι πιο εύκολο να μπεις σε αυτή τη συζήτηση.
H πραγματικότητα είναι ότι το να είσαι "Γραικός" θεωρούνταν βρισιά και το να είσαι "Ελληνας" σήμαινε "μη Χριστιανός"
Είχα αναφέρει και σε κάποιον άλλο σχολιαστή για "προϊστορική" επιχειρηματολογία. Δυστυχώς είσαι εντελώς εκτός θέματος, και προφανώς αγνοείς το σύνολο των πηγών και το σύνολο της λοιπής συζήτησης. Όσα γράφεις μοιάζουν κάπως κωμικά, σαν να βλέπει κανείς την επιχειρηματολογία των ταλαίπωρων νεοπαγανιστών στα 90's.

Δεν ξέρω ποιος έχει την υπομονή να ασχοληθεί με ατάκες της "λίθινης εποχής" ως προς την συζήτηση για την βυζαντινή ταυτότητα...

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 13:33
από Teros
Αν το Βυζάντιο δεν ήταν ελληνικό τότε πως οι Κωνσταντινουπολιτες οι απόγονοι των Βυζαντινών θεωρούνται έλληνες; Αν δεν ήταν ελληνικό το Βυζάντιο γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων θαυμάζει την Πόλη και θεωρεί την Αγια Σοφιά σύμβολο του ελληνισμού;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 13:36
από Zork
Καλέ μου άνθρωπε, δεν έχεις καταλάβει καν ποιος γράφει το κείμενο και ότι γράφει άλλα σε ευθύ και άλλα σε πλάγιο λόγο... Διάβασε. Διάβασε καλά αυτά στα οποία σε παρέπεμψα, μελέτησε και ολόκληρη την "Πρεσβεία" και αφού καταλάβεις καλά, μετά θα σου είναι πιο εύκολο να μπεις σε αυτή τη συζήτηση.
Το έχω κάνει ήδη! Αυτό σου λέω τόση ώρα και δεν λέει το κείμενο αυτά που ισχυρίζεσαι! Έκοψαν συγκεκριμένα σημεία από το κείμενο για να φαίνεται το "γραικός" ως φιλοφρόνηση ενώ από το σύνολο του κειμένου φαίνεται
1)ότι το λέει υποτιμητικά
2)οι βυζαντινοί το θεώρησαν τρομερή προσβολή να τους αποκαλέεσει "Γραικούς"
3)ο Νικηφόρος Φωκάς θεωρούσε τους πολίτες της Ρώμης,που κατέλαβαν οι Λομβαρδοί, ομογενείς του!

Ιδίως για το 3ο για ποιόν λόγο να το κάνει αυτό αν πίστευε ότι ήταν έλληνας;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 13:39
από Zork
Teros έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:33 Αν το Βυζάντιο δεν ήταν ελληνικό τότε πως οι Κωνσταντινουπολιτες οι απόγονοι των Βυζαντινών θεωρούνται έλληνες; Αν δεν ήταν ελληνικό το Βυζάντιο γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων θαυμάζει την Πόλη και θεωρεί την Αγια Σοφιά σύμβολο του ελληνισμού;
Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος έβριζε τον εαυτό του δηλαδή;
Τα αναθέματα της Κυριακής της Ορθοδοξίας στρεφόταν κατά του εκκλησιάσματος;;

Ρε φίλε μας δουλεύεις;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 14:17
από Ρουμ
Pertinax έγραψε: 10 Δεκ 2019, 23:06
Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 07:58 Περτινακα , το λαθος με εσας ηταν οτι αρκετες φορες , φασκατε και αντιφασκατε....
Δεν παρουσιαζατε ΟΛΕΣ τις πηγες
Και απο οσες παρουσιαζατε τις ερμηνευατε κατα το δοκουν...
Ποιοι είμαστε "εμείς";
Προσωπικά προσπαθώ να βελτιώνομαι και να αφομοιώνω τα στοιχεία που δεν είχα υπόψη. Άλλοι είναι αυτοί που δεν παίρνουν χαμπάρι και εξακολουθούν να ανάγουν τις εξαιρέσεις σε γενικό κανόνα.
Εσυ μπορεί να ειναι ετσι....ο Σμερδ ομως οποιος δεν συμφωνησει με τα λεγομενα του τρωει προσβολες και ειρωνιες μπολικες ....
Και αυτο που σου λεω για τις πηγες το εχει κανει ... :g030:

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 14:19
από Ρουμ
Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:39
Teros έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:33 Αν το Βυζάντιο δεν ήταν ελληνικό τότε πως οι Κωνσταντινουπολιτες οι απόγονοι των Βυζαντινών θεωρούνται έλληνες; Αν δεν ήταν ελληνικό το Βυζάντιο γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων θαυμάζει την Πόλη και θεωρεί την Αγια Σοφιά σύμβολο του ελληνισμού;
Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος έβριζε τον εαυτό του δηλαδή;
Τα αναθέματα της Κυριακής της Ορθοδοξίας στρεφόταν κατά του εκκλησιάσματος;;

Ρε φίλε μας δουλεύεις;
Τα αναθεματα ειναι κατά της ειδολολατρειας... :grfl: :grfl:
Οχι κατα κανενος ''''Ελληνα το γένος'''...

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 14:20
από Ρουμ
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 05 Δεκ 2019, 15:03 Δεν υπήρχαν τότες Έλληνες.

Οι Οθωμανοί όμως Τούρκοι είναι προγενέστεροι των Ελλήνων.

Ημείς είμεθα έθνος-κράτος του εθνικισμού του 19ου όπως οι Μακεδόνες.
Απο τοτε που εξαφανιστηκαν οι diomedes ,Βινοσαυροι κλπ
τσουυυυπ...
Εμφανιστηκαν αλλοι τοσοι
με διαφορετικά μεν ονόματα
ομως με τις ιδιες ακριβως παραμυθες και ιδεολογικες παρωπιδες...

Τυχαιο;;
δεν νομιζω...

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 14:22
από Ρουμ
Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:36
2)οι βυζαντινοί το θεώρησαν τρομερή προσβολή να τους αποκαλέεσει "Γραικούς"
3)ο Νικηφόρος Φωκάς θεωρούσε τους πολίτες της Ρώμης,που κατέλαβαν οι Λομβαρδοί, ομογενείς του!

Ιδίως για το 3ο για ποιόν λόγο να το κάνει αυτό αν πίστευε ότι ήταν έλληνας;
Αν ειχες διαβασει ολες τις προηγουμενες σελιδες θα σου ειχαν λυθει οι απορίες.... :smt047 :smt047

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 14:23
από Ρουμ
Chronicle έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:27
Παλι αρχισες να πηγαινεις εμπλοκη τα μεταμφιεσμένα εθνικια... :8)
Δειξε οικτο... :003: :003:

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 14:23
από Zork
Ρουμ έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:19
Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:39
Teros έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:33 Αν το Βυζάντιο δεν ήταν ελληνικό τότε πως οι Κωνσταντινουπολιτες οι απόγονοι των Βυζαντινών θεωρούνται έλληνες; Αν δεν ήταν ελληνικό το Βυζάντιο γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων θαυμάζει την Πόλη και θεωρεί την Αγια Σοφιά σύμβολο του ελληνισμού;
Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος έβριζε τον εαυτό του δηλαδή;
Τα αναθέματα της Κυριακής της Ορθοδοξίας στρεφόταν κατά του εκκλησιάσματος;;

Ρε φίλε μας δουλεύεις;
Τα αναθεματα ειναι κατά της ειδολολατρειας... :grfl: :grfl:
Οχι κατα κανενος ''''Ελληνα το γένος'''...
Δεν υφίσταται αυτή η διάκριση, ούτε καν υπόνοια δεν υπάρχει στο αυθεντικό κείμενο.
Άκου εκεί "Έλληνας το γένος"! Πού το είδες γραμμένο αυτό;;
Αυτά είναι νεότερες "εφευρέσεις" όπως το "πίστευε και μη, ερεύνα" για να δικαιολογήσουν ορισμένοι κύκλοι τα αδικαιολόγητα.

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 14:24
από Ρουμ
Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:23
Ρουμ έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:19
Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:39
Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος έβριζε τον εαυτό του δηλαδή;
Τα αναθέματα της Κυριακής της Ορθοδοξίας στρεφόταν κατά του εκκλησιάσματος;;

Ρε φίλε μας δουλεύεις;
Τα αναθεματα ειναι κατά της ειδολολατρειας... :grfl: :grfl:
Οχι κατα κανενος ''''Ελληνα το γένος'''...
Δεν υφίσταται αυτή η διάκριση, ούτε καν υπόνοια δεν υπάρχει στο αυθεντικό κείμενο.
Άκου εκεί "Έλληνας το γένος"! Πού το είδες γραμμένο αυτό;;
Αυτά είναι νεότερες "εφευρέσεις" όπως το "πίστευε και μη, ερεύνα" για να δικαιολογήσουν ορισμένοι κύκλοι τα αδικαιολόγητα.
Ας αρχίσουμε από τα βασικά :8)
Τα αναθέματα κατά ποιανου ειναι;;
Ξερεις;;;; :smt017

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 14:28
από Zork
Ρουμ έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:24
Zork έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:23
Ρουμ έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:19

Τα αναθεματα ειναι κατά της ειδολολατρειας... :grfl: :grfl:
Οχι κατα κανενος ''''Ελληνα το γένος'''...
Δεν υφίσταται αυτή η διάκριση, ούτε καν υπόνοια δεν υπάρχει στο αυθεντικό κείμενο.
Άκου εκεί "Έλληνας το γένος"! Πού το είδες γραμμένο αυτό;;
Αυτά είναι νεότερες "εφευρέσεις" όπως το "πίστευε και μη, ερεύνα" για να δικαιολογήσουν ορισμένοι κύκλοι τα αδικαιολόγητα.
Ας αρχίσουμε από τα βασικά :8)
Τα αναθέματα κατά ποιανου ειναι;;
Ξερεις;;;; :smt017
Ναι ξέρω.
Εσύ όμως δεν μου απάντησες: Πού είδες γραμμένο το "Έλληνας το γένος";;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 14:29
από Ρουμ
Chronicle έγραψε: 11 Δεκ 2019, 13:27 Για τους δύο σχολιαστές μαζί:
Γιατί να είναι φιλοφρόνηση το Έλληνας όταν ο ίδιος τον περιγράφει ως απαίσιο και βάρβαρο;;
Καλέ μου άνθρωπε, δεν έχεις καταλάβει καν ποιος γράφει το κείμενο και ότι γράφει άλλα σε ευθύ και άλλα σε πλάγιο λόγο... Διάβασε. Διάβασε καλά αυτά στα οποία σε παρέπεμψα, μελέτησε και ολόκληρη την "Πρεσβεία" και αφού καταλάβεις καλά, μετά θα σου είναι πιο εύκολο να μπεις σε αυτή τη συζήτηση.
H πραγματικότητα είναι ότι το να είσαι "Γραικός" θεωρούνταν βρισιά και το να είσαι "Ελληνας" σήμαινε "μη Χριστιανός"
Είχα αναφέρει και σε κάποιον άλλο σχολιαστή για "προϊστορική" επιχειρηματολογία. Δυστυχώς είσαι εντελώς εκτός θέματος, και προφανώς αγνοείς το σύνολο των πηγών και το σύνολο της λοιπής συζήτησης. Όσα γράφεις μοιάζουν κάπως κωμικά, σαν να βλέπει κανείς την επιχειρηματολογία των ταλαίπωρων νεοπαγανιστών στα 90's.

Δεν ξέρω ποιος έχει την υπομονή να ασχοληθεί με ατάκες της "λίθινης εποχής" ως προς την συζήτηση για την βυζαντινή ταυτότητα...
Μα ε Χρον δεν ειναι μονο αυτό...
Ερωτήματα και ενστάσεις τα οποία εχουν απαντηθεί 30 σελιδες πριν , ερχοντε και ξανανθετουνε ,σαν να μην απαντηθηκαν ποτε...

Προπαγανδιστες της πλάκας δηλαδή : :wave:

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Δημοσιεύτηκε: 11 Δεκ 2019, 14:30
από Γενιά της Αμαρτίας
Ρουμ έγραψε: 11 Δεκ 2019, 14:20
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 05 Δεκ 2019, 15:03 Δεν υπήρχαν τότες Έλληνες.

Οι Οθωμανοί όμως Τούρκοι είναι προγενέστεροι των Ελλήνων.

Ημείς είμεθα έθνος-κράτος του εθνικισμού του 19ου όπως οι Μακεδόνες.
Απο τοτε που εξαφανιστηκαν οι diomedes ,Βινοσαυροι κλπ
τσουυυυπ...
Εμφανιστηκαν αλλοι τοσοι
με διαφορετικά μεν ονόματα
ομως με τις ιδιες ακριβως παραμυθες και ιδεολογικες παρωπιδες...

Τυχαιο;;
δεν νομιζω...

Εγώ είμαι αυθεντική.
Προϋπήρχα οπότε αυτά που λες είναι παντελώς άκυρα.