Phorum.com.gr

Ο Πασκάλ Μπρυκνέρ εξηγεί πώς ο αριστερός δικαιωματισμός μετατρέπει τον δυτικό λευκό ετεροφυλόφιλο άνδρα σε αποδιοπομπαίο τράγο

viewtopic.php?f=94&t=32496

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 23:06

stavmanr έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 20:43

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 20:38

το τι δικαιώματα είχε η γυναίκα, ή τι θέση θεωρούσαν ότι της αρμόζει κοινωνικά, ναι αλλάζει ιστορικά
αλλά το τι ακριβώς συνιστά ο όρος γυναίκα, το νοηματικό περιεχόμενο της έννοιας, από τότε που υπάρχει πολιτισμός είναι το ίδιο

Μα ο όρος "γυναίκα" ήταν συνδεδεμένος με την απαξία της.
Εξ ορισμού, η γυναίκα ήταν κατώτερη.

Αυτό τον ορισμό προσπαθείτε να τον περάσετε στη συζήτηση ως δήθεν τον αυθεντικό ορισμό της γυναίκας. Τι να κάνουμε; Δεν είναι! Αυτό που τότε έβλεπαν ως γυναίκα σήμερα δεν το βλέπουμε ούτε ως κατοικίδιο. Δεν μας αφορά σήμερα ο ορισμός που έδιναν στη γυναίκα τότε.
Και δεν αφορά μόνο τη γυναίκα, όπως έγραψα παραπάνω.
Ο πολιτισμός προχωρά. Οι έννοιες αλλάζουν ανάλογα με το πνευματικό περιεχόμενο των κοινωνιών. Ο κόσμος εξελίσσεται.

το γυναίκα είναι όρος που δηλώνει βιολογικά χαρακτηριστικά, όχι κοινωνικά
αυτό ήταν πάντοτε
άμα κάποιος είχε υποδεέστερη κοινωνική θέση, ήταν σκλάβος, δούλος κτλ, δεν λέγανε αυτός είναι γυναίκα
γιατί τα μπερδεύεις;

Επαναλαμβάνω: ως γυναίκα θεωρούνταν ένα ον με συγκεκριμένα βιολογικά χαρακτηριστικά και χωρίς βασικά δικαιώματα/αξία. Το πακέτο ήταν αυτό.
Δεν μας απασχολεί το τι θεωρούσαν ως γυναίκα τότε. Μας απασχολεί τώρα που προόδευσε η επιστήμη και η κοινωνία, τί θεωρείται γυναίκα σήμερα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 08:49

stavmanr έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 18:41

Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 14:51

η λεξη "γυναικα" δεν ειναι νομικη ορολογια. υπαρχει απο πριν υπαρξουν νομοι (...)

Κάθε έννοια εξελίσσεται στον ανθρώπινο πολιτισμό.
Πχ. πριν 100 χρόνια "γυναίκα" ήταν ένα ον που δεν είχε δικαίωμα ψήφου.
Πριν βγουν οι νόμοι, "γυναίκα" ήταν ένα ον που απλά σέρνονταν σε μία σπηλιά για να τεκνοποιήσει.

Θεωρείς, αντίστοιχα, πιο αυθεντική τη σημασία της γυναίκας τότε από ό,τι τώρα;
Θεωρείς ότι εκφράζεις με αυτό τον τρόπο πχ. υποστήριξη προς τις γυναίκες;

Εσύ θεωρείς ότι η υποστήριξη του κάθε τύπου που τη βλέπει γυναίκα γιατί... έτσι, είναι υποστήριξη προς τις γυναίκες;

Θεωρώ ότι η κοινωνία που αναγνωρίζει στις γυναίκες ισότιμη ύπαρξη με τους άντρες ξέρει καλύτερα τί είναι γυναίκα από μία κοινωνία που τις έχει σαν ζώα.
Εσύ;

stavmanr έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 09:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 08:49

stavmanr έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 18:41

Κάθε έννοια εξελίσσεται στον ανθρώπινο πολιτισμό.
Πχ. πριν 100 χρόνια "γυναίκα" ήταν ένα ον που δεν είχε δικαίωμα ψήφου.
Πριν βγουν οι νόμοι, "γυναίκα" ήταν ένα ον που απλά σέρνονταν σε μία σπηλιά για να τεκνοποιήσει.

Θεωρείς, αντίστοιχα, πιο αυθεντική τη σημασία της γυναίκας τότε από ό,τι τώρα;
Θεωρείς ότι εκφράζεις με αυτό τον τρόπο πχ. υποστήριξη προς τις γυναίκες;

Εσύ θεωρείς ότι η υποστήριξη του κάθε τύπου που τη βλέπει γυναίκα γιατί... έτσι, είναι υποστήριξη προς τις γυναίκες;

Θεωρώ ότι η κοινωνία που αναγνωρίζει στις γυναίκες ισότιμη ύπαρξη με τους άντρες ξέρει καλύτερα τί είναι γυναίκα από μία κοινωνία που τις έχει σαν ζώα.

Αντιλαμβάνεσαι πόσο υποτιμητικό για τις γυναίκες είναι αυτό που γράφεις;

stavmanr έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 09:28 Επαναλαμβάνω: ως γυναίκα θεωρούνταν ένα ον με συγκεκριμένα βιολογικά χαρακτηριστικά και χωρίς βασικά δικαιώματα/αξία.

Δεν στέκει λογικά αυτό που λες. Η έλλειψη δικαιωμάτων ποτέ δεν αποτελούσε ειδοποιό χαρακτηριστικό. Δεν ήταν μέρος του ορισμού. Οποιοσδήποτε αρχαίος αν μεταφερόταν στις μέρες μας κανένα πρόβλημα δεν θα είχε να αναγνωρίσει τις σημερινές γυναίκες ως γυναίκες. Το ότι έχουν ίσα δικαιώματα θα τον παραξένευε και θα του ξένιζε αλλά ουδεμία δυσκολία δεν θα του παρουσίαζε στην κατηγοριοποίηση.

Από την άλλη αν του έδειχνες μία σημερινή "γυναίκα" με παπάρι θα έβαζε τα γέλια και θα σε θεωρούσε τρελό γιατί φυσικά το τι έχεις ανάμεσα στα πόδια σου αντίθετα με τα δικαιώματα σου είναι ειδοποιός διαφορά που σε κάνει στα μάτια του γυναίκα ή όχι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 09:32

stavmanr έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 09:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 08:49

Εσύ θεωρείς ότι η υποστήριξη του κάθε τύπου που τη βλέπει γυναίκα γιατί... έτσι, είναι υποστήριξη προς τις γυναίκες;

Θεωρώ ότι η κοινωνία που αναγνωρίζει στις γυναίκες ισότιμη ύπαρξη με τους άντρες ξέρει καλύτερα τί είναι γυναίκα από μία κοινωνία που τις έχει σαν ζώα.

Αντιλαμβάνεσαι πόσο υποτιμητικό για τις γυναίκες είναι αυτό που γράφεις;

Μάλλον δεν διαβάζεις σωστά.

break έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 02:01

stavmanr έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 09:28 Επαναλαμβάνω: ως γυναίκα θεωρούνταν ένα ον με συγκεκριμένα βιολογικά χαρακτηριστικά και χωρίς βασικά δικαιώματα/αξία.

Δεν στέκει λογικά αυτό που λες. Η έλλειψη δικαιωμάτων ποτέ δεν αποτελούσε ειδοποιό χαρακτηριστικό. Δεν ήταν μέρος του ορισμού. Οποιοσδήποτε αρχαίος αν μεταφερόταν στις μέρες μας κανένα πρόβλημα δεν θα είχε να αναγνωρίσει τις σημερινές γυναίκες ως γυναίκες.

Μα δεν θα τις αναγνώριζε όπως τις αναγνωρίζουμε εμείς σήμερα.
Κάτι αντιλαμβάνεσαι λάθος.

Ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε σήμερα τη γυναικεία ύπαρξη δεν έχει καμία σχέση με το παρελθόν.
Επαναλαμβάνω:
Δεν μας απασχολεί το τι θεωρούσαν ως γυναίκα τότε. Μας απασχολεί τώρα που προόδευσε η επιστήμη και η κοινωνία, τί θεωρείται γυναίκα σήμερα.

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:17

break έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 02:01

stavmanr έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 09:28 Επαναλαμβάνω: ως γυναίκα θεωρούνταν ένα ον με συγκεκριμένα βιολογικά χαρακτηριστικά και χωρίς βασικά δικαιώματα/αξία.

Δεν στέκει λογικά αυτό που λες. Η έλλειψη δικαιωμάτων ποτέ δεν αποτελούσε ειδοποιό χαρακτηριστικό. Δεν ήταν μέρος του ορισμού. Οποιοσδήποτε αρχαίος αν μεταφερόταν στις μέρες μας κανένα πρόβλημα δεν θα είχε να αναγνωρίσει τις σημερινές γυναίκες ως γυναίκες.

Μα δεν θα τις αναγνώριζε όπως τις αναγνωρίζουμε εμείς σήμερα.
Κάτι αντιλαμβάνεσαι λάθος.

Ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε σήμερα τη γυναικεία ύπαρξη δεν έχει καμία σχέση με το παρελθόν.
Επαναλαμβάνω:
Δεν μας απασχολεί το τι θεωρούσαν ως γυναίκα τότε. Μας απασχολεί τώρα που προόδευσε η επιστήμη και η κοινωνία, τί θεωρείται γυναίκα σήμερα.

Και τι θεωρείται "γυναίκα" ή "άντρας" σήμερα;

Ποια είναι τα θηλυκά ή αρσενικά χαρακτηριστικά που αποδέχεται ένα μέρος της επιστημονικής κοινότητας και της κοινωνίας;

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:26

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:17

break έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 02:01

Δεν στέκει λογικά αυτό που λες. Η έλλειψη δικαιωμάτων ποτέ δεν αποτελούσε ειδοποιό χαρακτηριστικό. Δεν ήταν μέρος του ορισμού. Οποιοσδήποτε αρχαίος αν μεταφερόταν στις μέρες μας κανένα πρόβλημα δεν θα είχε να αναγνωρίσει τις σημερινές γυναίκες ως γυναίκες.

Μα δεν θα τις αναγνώριζε όπως τις αναγνωρίζουμε εμείς σήμερα.
Κάτι αντιλαμβάνεσαι λάθος.

Ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε σήμερα τη γυναικεία ύπαρξη δεν έχει καμία σχέση με το παρελθόν.
Επαναλαμβάνω:
Δεν μας απασχολεί το τι θεωρούσαν ως γυναίκα τότε. Μας απασχολεί τώρα που προόδευσε η επιστήμη και η κοινωνία, τί θεωρείται γυναίκα σήμερα.

Και τι θεωρείται "γυναίκα" ή "άντρας" σήμερα;

Ποια είναι τα θηλυκά ή αρσενικά χαρακτηριστικά που αποδέχεται ένα μέρος της επιστημονικής κοινότητας και της κοινωνίας;

Δεν θα κάνουμε κύκλους στη συζήτηση μόνιμα.
Ψάξε τον όρο "ταυτότητα φύλου" στην ελληνική και ευρωπαϊκή νομοθεσία.
Επίσης ψάξε τον όρο "διακρίσεις με βάση την ταυτότητα φύλου" στην ίδια νομοθεσία για να καταλάβεις πόσο διαφορετικά αντιλαμβανόμαστε τη γυναικεία ύπαρξη σήμερα.

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:26

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:17

Μα δεν θα τις αναγνώριζε όπως τις αναγνωρίζουμε εμείς σήμερα.
Κάτι αντιλαμβάνεσαι λάθος.

Ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε σήμερα τη γυναικεία ύπαρξη δεν έχει καμία σχέση με το παρελθόν.
Επαναλαμβάνω:
Δεν μας απασχολεί το τι θεωρούσαν ως γυναίκα τότε. Μας απασχολεί τώρα που προόδευσε η επιστήμη και η κοινωνία, τί θεωρείται γυναίκα σήμερα.

Και τι θεωρείται "γυναίκα" ή "άντρας" σήμερα;

Ποια είναι τα θηλυκά ή αρσενικά χαρακτηριστικά που αποδέχεται ένα μέρος της επιστημονικής κοινότητας και της κοινωνίας;

Δεν θα κάνουμε κύκλους στη συζήτηση μόνιμα.
Ψάξε τον όρο "ταυτότητα φύλου" στην ελληνική και ευρωπαϊκή νομοθεσία.
Επίσης ψάξε τον όρο "διακρίσεις με βάση την ταυτότητα φύλου" στην ίδια νομοθεσία για να καταλάβεις πόσο διαφορετικά αντιλαμβανόμαστε τη γυναικεία ύπαρξη σήμερα.

Θέλει πολύ θράσος για να αναγάγει τις παπαριες που πιστεύεις σε πρόοδο της επιστήμης ψεκασμενε

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:26

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:17

Μα δεν θα τις αναγνώριζε όπως τις αναγνωρίζουμε εμείς σήμερα.
Κάτι αντιλαμβάνεσαι λάθος.

Ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε σήμερα τη γυναικεία ύπαρξη δεν έχει καμία σχέση με το παρελθόν.
Επαναλαμβάνω:
Δεν μας απασχολεί το τι θεωρούσαν ως γυναίκα τότε. Μας απασχολεί τώρα που προόδευσε η επιστήμη και η κοινωνία, τί θεωρείται γυναίκα σήμερα.

Και τι θεωρείται "γυναίκα" ή "άντρας" σήμερα;

Ποια είναι τα θηλυκά ή αρσενικά χαρακτηριστικά που αποδέχεται ένα μέρος της επιστημονικής κοινότητας και της κοινωνίας;

Δεν θα κάνουμε κύκλους στη συζήτηση μόνιμα.
Ψάξε τον όρο "ταυτότητα φύλου" στην ελληνική και ευρωπαϊκή νομοθεσία.
Επίσης ψάξε τον όρο "διακρίσεις με βάση την ταυτότητα φύλου" στην ίδια νομοθεσία για να καταλάβεις πόσο διαφορετικά αντιλαμβανόμαστε τη γυναικεία ύπαρξη σήμερα.

Τουλάχιστον, μη χρησιμοποιείς πρώτο πληθυντικό πρόσωπο, είναι απίστευτα γελοίο.

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:17 Μα δεν θα τις αναγνώριζε όπως τις αναγνωρίζουμε εμείς σήμερα.
Κάτι αντιλαμβάνεσαι λάθος.

Συγχέεις τις έννοιες. Άλλο αν θα αναγνώριζε τον ρόλο τους στην κοινωνία και άλλο αν θα αναγνώριζε τις ίδιες. Προφανώς καμία δυσκολία δεν θα υπήρχε να κάνει το δεύτερο.

Δεν είναι ότι θα έβλεπε μία γυναίκα και θα έγραφε στο σημειωματάριο του: συνάντησα ένα περίεργο ον, προφανώς δεν είναι γυναίκα γιατί έχει δικαιώματα, αναρωτιέμαι τι ακριβώς να είναι, δεν έχω ξαναδεί ποτέ μου κάτι παρόμοιο .

Δεν μας απασχολεί το τι θεωρούσαν ως γυναίκα τότε. Μας απασχολεί τώρα που προόδευσε η επιστήμη και η κοινωνία, τί θεωρείται γυναίκα σήμερα.

Μα σε ρωτήσαμε πολλές σελίδες πριν πως ορίζεις εσύ την λέξη και δεν έδωσες απάντηση. Μόνο κάτι υπεκφυγές του στυλ πως αυτά τα πράγματα δεν ορίζονται κλπ.

Οπότε ποια είναι η πρόοδος ; Ότι ο ορισμός πήγε από κάτι συγκεκριμένο σε κάτι φλου που είναι ότι θέλει ο καθένας να είναι ; Ωραία πρόοδος.

break έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:45

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:17 Μα δεν θα τις αναγνώριζε όπως τις αναγνωρίζουμε εμείς σήμερα.
Κάτι αντιλαμβάνεσαι λάθος.

Συγχέεις τις έννοιες. Άλλο αν θα αναγνώριζε τον ρόλο τους στην κοινωνία και άλλο αν θα αναγνώριζε τις ίδιες. Προφανώς καμία δυσκολία δεν θα υπήρχε να κάνει το δεύτερο.

Δεν είναι ότι θα έβλεπε μία γυναίκα και θα έγραφε στο σημειωματάριο του: συνάντησα περίεργο ένα ον, προφανώς δεν είναι γυναίκα γιατί έχει δικαιώματα, αναρωτιέμαι τι ακριβώς να είναι, δεν έχω ξαναδεί ποτέ μου κάτι παρόμοιο .

Δεν μας απασχολεί το τι θεωρούσαν ως γυναίκα τότε. Μας απασχολεί τώρα που προόδευσε η επιστήμη και η κοινωνία, τί θεωρείται γυναίκα σήμερα.

Μα σε ρωτήσαμε πολλές σελίδες πριν πως ορίζεις εσύ την λέξη και δεν έδωσες απάντηση. Μόνο κάτι υπεκφυγές του στυλ πως αυτά τα πράγματα δεν ορίζονται κλπ.

Οπότε ποια είναι η πρόοδος ; Ότι ο ορισμός πήγε από κάτι συγκεκριμένο σε κάτι φλου που είναι ότι θέλει ο καθένας να είναι ; Ωραία πρόοδος.

Μα δεν είναι κάτι "φλου" και αυτό ακριβώς είναι το παράλογο στη φάση.

Η αγωνιώδης προσπάθεια των τρανστζέντερς στο να μοιάσουν με άντρα ή γυναίκα, πιστοποιεί εκ των πραγμάτων τις βασικές διαφορές των δύο φύλων.

break έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:45 Μα σε ρωτήσαμε πολλές σελίδες πριν πως ορίζεις εσύ την λέξη και δεν έδωσες απάντηση. Μόνο κάτι υπεκφυγές του στυλ πως αυτά τα πράγματα δεν ορίζονται κλπ.

Η απάντηση που αποφεύγει να δώσει αλλά δίνουν οι πιο προχωρημένοι είναι ότι γυναίκα είναι όποιος λέει ότι είναι γυναίκα.

https://www.breitbart.com/health/2021/0 ... mens-spas/

πατησιωτης έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 11:24

break έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:45 Μα σε ρωτήσαμε πολλές σελίδες πριν πως ορίζεις εσύ την λέξη και δεν έδωσες απάντηση. Μόνο κάτι υπεκφυγές του στυλ πως αυτά τα πράγματα δεν ορίζονται κλπ.

Η απάντηση που αποφεύγει να δώσει αλλά δίνουν οι πιο προχωρημένοι είναι ότι γυναίκα είναι όποιος λέει ότι είναι γυναίκα.

https://www.breitbart.com/health/2021/0 ... mens-spas/

Και Θεός ή εξωγήινος είναι οποίος δηλώνει Θεός ή εξωγήινος!!!