Phorum.com.gr

Πάνας έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:22 Καλά την οδό μπορεί να μην την ξέρεις αλλά θα ξέρεις που είναι το περίπτερο.

Άσε που σου λέω.
Όσοι με σταμάτησαν για να ρωτήσουν κατευθύνσεις ούτε κι εγώ ξέρω πού τους έστειλα.

Nandros έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:12

Daje έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 21:54Ποιο gps ρε παιδια? Πατε καλα?
Εδω δεν δουλευαν οι τηλεφωνικες γραμμες στις γυρω περιοχες, φλογες τερατα που στροβιλιζοντας αυξαναν τη δυναμη του ανεμου κατα 3-4 μποφορ και ο αλλος θα ειχε το χρονο να μπει στο gps του κινητου...
Σε αυτες τις περιπτωσεις η την κανεις εγκαιρως η μονο απο τυχη τη γλυτωνεις.

Το gps δεν έχει σχέση με τις τηλ/κές γραμμές και προετοιμάζεσαι πριν σε φτάσουν οι φλόγες.
.

στο δικό μου παλιό κινητό καμιά φορά θέλει 5-10 λεπτά να πιάσει δορυφόρο. Νομίζω ότι αυτός ο χρόνος είναι πολυτέλεια την ώρα εκείνη. Ωστόσο οι περισσότεροι έχουν πιο σύγχρονα κινητά και οι νεότεροι είναι αρκετά εξοικειωμένοι. Αν θυμάμαι καλά κάπου διάβασα ότι κινήθηκαν προς την παραλία αλλά βρήκαν φωτιά και μπροστά τους πάνω από τον γκρεμό. Αν οι αναφορές για 9-10 μποφόρ ευσταθούν δεν αποκλείεται καθόλου να κινήθηκε η φωτιά γρηγορότερα από αυτούς.

Το συμπέρασμα είναι ότι ο κόσμος πρέπει να εκπαιδευτεί ώστε οι αποφάσεις να παίρνονται γρηγορότερα σε μελλοντικά περιστατικά.
Κάποτε το κράτος έκανε καμπάνιες για να μας μάθει να χρησιμοποιούμε την ζώνη ασφαλείας. Ας φτιαχτεί ένας περιεκτικός οδηγός για την προστασία από την πυρκαγιά με απλές οδηγίες, ας μοιρασθεί στα κοινωνικά δίκτυα και στα σχολεία για αρχή. Ας είμαστε την επόμενη φορά λίγο πιο έτοιμοι.

Πάνας έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:12

Nandros έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:10

Πάνας έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:06Ρε παιδιά θα εγκλωβίστηκαν... να χαθούν στη γειτονιά τους;

Είμαστε σίγουροι ότι γνώριζαν τα κατατόπια ή μήπως ήταν επισκέπτες;
.

Το Μάτι έχει τόσο μικρές παραλίες που δεν χωράει πολύ κόσμο και δεν το προτιμούν επισκέπτες. Το περισσότερο είναι βραχώδες ή δεν έχεις πρόσβαση λόγω κτημάτων. .

Από όσο ειπώθηκε ερχόντουσαν από πιο πέρα με αυτοκίνητο που ακινητοποιήθηκε που ποιος ξέρει τι έκαναν εκεί πιο πέρα. Δεν είναι και σπάνιο να ξέρουν την ακτογραμμή πιο πέρα αλλά να μην έχουν ενδιαφερθεί να μάθουν εκείνο το σημείο.

Επίσης, από το γεγονός ότι ήταν μια μεγάλη σχετικά ομάδα, λογικά ακολούθησαν κάποιον που έδειχνε να ξέρει πού πηγαίνει και την πάτησαν και αυτός ο κάποιος δεν ήξερε και απλά γούσταρε να το παίζει αρχηγός. Εγώ το χειρότερο που έπαθα σε μια ανάλογη περίπτωση ήταν χασομέρι και παραλίγο να χάσουμε αεροπλάνο τότε. Αυτοί εδώ την πάτησαν χειρότερα. Επίσης ίσως είχαν υπολογίσει ότι ακόμα και γκρεμό να είχε, θα ήταν ασφαλείς εκεί; Ποιος ξέρει; Αν και το μέρος εμφανίζεται δασωμένο στις παλιές φωτό τελικά. Τώρα έχει κάρβουνα.

Obelix έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:22

Πρόκειται για ΠΟΛΕΜΟ. Όπως ήταν και ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος. Με στόχο την γενοκτονία Ελλήνων και Ευρωπαίων (πολλές επαναστάσεις, πολλές ιδεολογίες, και πολλά κακά παραδείγματα κυοφόρησαν αυτά τα μέρη της Γης...)

Μέχρι τώρα χρησιμοποιούσαν την ανεργία, την περικοπή των συντάξεων, την μαζική μετανάστευση, τους πλειστηριασμούς...Φαίνεται πως επιχειρούν να ΕΠΙΤΑΧΥΝΟΥΝ κάπως την διαδικασία. Ίσως όσα συνέβησαν κατά τις τελευταίες δύο ημέρες ήταν μια "ΠΡΟΒΑ ΤΖΕΝΕΡΑΛΛΕ". Αν δεν υπάρξει η αντιμετώπιση που τους αξίζει (ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ) δεν πρέπει να εκπλαγούμε αν δούμε την καταστροφική μανία τους να ξεχύνεται όλο και σκληρότερη, και τους 74 νεκρούς να αυξάνονται σε 740 και πλέον...

Άλλοτε βομβάρδιζαν τα Stukas και τα Superfortresses. Οι βόμβες όμως και τα καύσιμα στοιχίζουν (αυτό γονάτισε τόσο την Ναζιστική Γερμανία, όσοσ και τις Η.Π.Α. σε Ιράκ, Αφγανιστάν, Βιετνάμ). Γι' αυτό καταφεύγουν σε πιο οικονιμικά μέσα: Γκαζάκια, ανάφλεξη με κινητά εξ αποστάσεως...και χρήση καυσίμων που παρέχονται δωρεάν από την φύση (δέντρα).

Παρεμπιπτόντως: "Πώς ο ΣΚΑΪ γνωρίζει από πριν που θα εκδηλωθεί φωτιά ή εμπρησμός;"

Όχι πως ο "ΣΚΑΪ" βάζει ο ίδιος της φωτιές (ακόμα και ο Πορτοσάλτε είναι μάλλον πολύ "κότα" για να αναλάβει κάτι τέτοιο!) αλλά σίγουρα είναι "μες στα πράγματα"...

Εδώ το τραβάνε λιγάκι. Από τον τακτοποιημένο τρόπο που φαίνονται τα φρεσκοκαμένα στην περιοχή του Ν. Βουτζά, φαινόταν ότι ήταν άλλη μια τακτοποιημένη φωτιά που ψιλοέκαιγε και η πυροσβεστική είχε τον έλεγχο σε αυτό το κομμάτι. Αυτό που έγινε στο κάτω μέρος της Μαραθώνος ήταν άλλο θέμα και για τελικά μάλλον φταίει η ρυμοτομία και η συμπεριφορά μερικών που πανικοβλήθηκαν και έκλεισαν τους δρόμους και τίποτα άλλο.

Ποιο gps και κινητό βρε παιδιά; μιλάμε για ανθρώπους πνιγμένους στον καπνό που δεν έβλεπαν μπροστά τους, σε απόλυτο πανικό,που η φωτιά τους εφτανε με μεγάλη ταχύτητα. Ηλικιωμένους, γονείς που μάζευαν όπως όπως τα παιδιά τους,παιδιά που προσπαθούσαν να σώσουν τους ηλικιωμένους γονείς τους και μάλλον ακολούθησαν τον δρόμο που γνώριζαν για διαφυγή. Είναι ασύλληπτο αυτό που έζησαν και ο τρομακτικά τραγικός θάνατος που βρήκαν.Μανάδες αγκαλιά με τα παιδιά τους. Τρόμος. Ολα σε μια στιγμή. Ο Θεός να φυλάει. Τίποτα άλλο.

Nandros έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:12

Daje έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 21:54Ποιο gps ρε παιδια? Πατε καλα?
Εδω δεν δουλευαν οι τηλεφωνικες γραμμες στις γυρω περιοχες, φλογες τερατα που στροβιλιζοντας αυξαναν τη δυναμη του ανεμου κατα 3-4 μποφορ και ο αλλος θα ειχε το χρονο να μπει στο gps του κινητου...
Σε αυτες τις περιπτωσεις η την κανεις εγκαιρως η μονο απο τυχη τη γλυτωνεις.

Το gps δεν έχει σχέση με τις τηλ/κές γραμμές και προετοιμάζεσαι πριν σε φτάσουν οι φλόγες.
.

Χθες δεν επιαναν για 3 ωρες ουτε κινητα, ουτε σταθερα τηλεφωνα στις γυρω περιοχες (προσπαθουσα εναγωνιως να επικοινωνησω με οικια προσωπα) κι εσεις προτεινετε να δει ο αλλος το gps του με τις φλογες σε αποσταση αναπνοης.
Λες και ειναι ραμπο ο κοσμος.
Μιλαμε για ηλικιωμενους με κινητικα προβληματα, για συνωστισμο, μικρα φοβισμενα παιδια, αποκαλυπτικο σκηνικο.
Επεναλαμβανω οτι σε αυτες τις περιπτωσεις ειτε «μυριζεσαι» εγκαρως την καταστροφη και την κανεις η λαμβανεις τα απαραιτητα μετρα, ειτε αφηνεσαι στα χερια της τυχης.

ST48410 έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:24

Nandros έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:12

Daje έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 21:54Ποιο gps ρε παιδια? Πατε καλα?
Εδω δεν δουλευαν οι τηλεφωνικες γραμμες στις γυρω περιοχες, φλογες τερατα που στροβιλιζοντας αυξαναν τη δυναμη του ανεμου κατα 3-4 μποφορ και ο αλλος θα ειχε το χρονο να μπει στο gps του κινητου...
Σε αυτες τις περιπτωσεις η την κανεις εγκαιρως η μονο απο τυχη τη γλυτωνεις.

Το gps δεν έχει σχέση με τις τηλ/κές γραμμές και προετοιμάζεσαι πριν σε φτάσουν οι φλόγες.

στο δικό μου παλιό κινητό καμιά φορά θέλει 5-10 λεπτά να πιάσει δορυφόρο. Νομίζω ότι αυτός ο χρόνος είναι πολυτέλεια την ώρα εκείνη. Ωστόσο οι περισσότεροι έχουν πιο σύγχρονα κινητά και οι νεότεροι είναι αρκετά εξοικειωμένοι. Αν θυμάμαι καλά κάπου διάβασα ότι κινήθηκαν προς την παραλία αλλά βρήκαν φωτιά και μπροστά τους πάνω από τον γκρεμό. Αν οι αναφορές για 9-10 μποφόρ ευσταθούν δεν αποκλείεται καθόλου να κινήθηκε η φωτιά γρηγορότερα από αυτούς.

Το συμπέρασμα είναι ότι ο κόσμος πρέπει να εκπαιδευτεί ώστε οι αποφάσεις να παίρνονται γρηγορότερα σε μελλοντικά περιστατικά.
Κάποτε το κράτος έκανε καμπάνιες για να μας μάθει να χρησιμοποιούμε την ζώνη ασφαλείας. Ας φτιαχτεί ένας περιεκτικός οδηγός για την προστασία από την πυρκαγιά με απλές οδηγίες, ας μοιρασθεί στα κοινωνικά δίκτυα και στα σχολεία για αρχή. Ας είμαστε την επόμενη φορά λίγο πιο έτοιμοι.

Μένω σε χωριό της Κορινθίας, κοντά στην παραλία. Πριν 40 χρόνια ήταν κτήματα που οικοπεδοποιήθηκαν νόμιμα. Δεν έχει δάσος ή πεύκα κοντά, τα δέντρα είναι αυτά που φύτεψε ο καθένας και η περίπτωση τέτοιας πυρκαγιάς είναι μάλλον απίθανη.
Όμως τα γεγονότα μου έγιναν μάθημα. Έχω πηγάδι με καταδυόμενη συν 2 δεξαμενές νερού, του ενός τόνου η καθεμιά.
Ψάχνομαι για βενζιναντλία και ας μην την βάλω ποτέ μπρος!
Δεν θα περιμένω από το κράτος να με σώσει.
.

Αυτο ακριβως
Νομισαν οτι θα σβηστει η φωτια οτι δεν ειναι τιποτε οτι ετσι οτι αλλιως..κι αποτομα περιτυλιξε τα παντα
Για αυτο δεν εγκαταλειψαν εγκαιρα

Nandros έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:35
Μένω σε χωριό της Κορινθίας, κοντά στην παραλία. Πριν 40 χρόνια ήταν κτήματα που οικοπεδοποιήθηκαν νόμιμα. Δεν έχει δάσος ή πεύκα κοντά, τα δέντρα είναι αυτά που φύτεψε ο καθένας και η περίπτωση τέτοιας πυρκαγιάς είναι μάλλον απίθανη.
Όμως τα γεγονότα μου έγιναν μάθημα. Έχω πηγάδι με καταδυόμενη συν 2 δεξαμενές νερού, του ενός τόνου η καθεμιά.
Ψάχνομαι για βενζιναντλία και ας μην την βάλω ποτέ μπρος!
Δεν θα περιμένω από το κράτος να με σώσει.
.

Πολύ καλά κάνεις για την γεννήτρια. Με μία επιφύλαξη. Να μην υπερεκτιμήσεις τις δυνατότητές σου και να μην αργήσεις να απομακρυνθείς. Είναι πολλοί αυτοί που έχουν χαθεί στο παρελθόν προσπαθώντας να σώσουν το σπίτι με το λάστιχο.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 21:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 21:36

bizeli έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 21:25

Γαλή μήπως ήταν δάσος; Και χτίσε χτίσε έγινε αστική περιοχή;
Δεν έχω ιδέα από την περιοχή.
Από περιέργεια ρωτάω.

Εγώ το ξέρω καλά το μέρος. Και ας μην ξεχνάμε, ότι είναι παραθαλάσσιο. Μ' αυτήν τη λογική, είναι απολύτως φυσικό να καίγεται και το οποιοδήποτε πράσινο προάστιο ή χωριό ή πόλη.

Περί ματιού, μίλησα και έμαθα ότι το περισσότερο είναι όντως εκτός σχεδίου. Υπάρχουν πολλοί δρόμοι που είναι αδιέξοδοι και/ ή που κινούνται παράλληλα με την ακτογραμμή, με την πρόσβαση να εμποδίζεται από κτίσματα. Οι άνθρωποι με τα αυτοκίνητα παγιδευτήκανε σε αυτό το χάος

Θα επαναλάβω ότι το ξέρω καλά το μέρος. Και είναι αυτονόητο, ότι όσοι έμεναν εκεί, ήξεραν τους δρόμους που οδηγούσαν στη θάλασσα, τουλάχιστον στη δική τους περιοχή. Αλλά δεν υπήρξε καμμία εντολή εκκένωσης από κανέναν, ούτε οδηγία να πάνε στη θάλασσα με τα πόδια, έστω προληπτικά. Η φωτιά ξεκίνησε στο Νταού Πεντέλης στις 5 και έφτασε στον Νέο Βουτζά (κοντά στο Μάτι) πολύ αργότερα. Τα περισσότερα αεροπλάνα είχαν πάει Κινέτα και δεν υπήρχε δύναμη για τη φωτιά που κατέβαινε. Ε, όταν έφτασε στο Μάτι, η φάση ήταν αστραπιαία. Και ήταν λογικό να υπάρξει πανικός, μποτιλιαρίσματα και να εγκλωβιστουν άνθρωποι σε σπίτια και αυτοκίνητα. Αν υπήρχε εντολή εκκένωσης νωρίτερα και προέτρεπαν τους κατοίκους να μην οδηγήσουν και τους προέτρεπαν να πάνε στις παραλίες με σαφείς οδηγίες, θα είχαν γλυτώσει οι περισσότεροι. Ο ίδιος ο δήμαρχος είπε, ότι δεν είχε αρμοδιότητα να δώσει τέτοια εντολή.

Obelix έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:22

Πρόκειται για ΠΟΛΕΜΟ. Όπως ήταν και ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος. Με στόχο την γενοκτονία Ελλήνων και Ευρωπαίων (πολλές επαναστάσεις, πολλές ιδεολογίες, και πολλά κακά παραδείγματα κυοφόρησαν αυτά τα μέρη της Γης...)

Μέχρι τώρα χρησιμοποιούσαν την ανεργία, την περικοπή των συντάξεων, την μαζική μετανάστευση, τους πλειστηριασμούς...Φαίνεται πως επιχειρούν να ΕΠΙΤΑΧΥΝΟΥΝ κάπως την διαδικασία. Ίσως όσα συνέβησαν κατά τις τελευταίες δύο ημέρες ήταν μια "ΠΡΟΒΑ ΤΖΕΝΕΡΑΛΛΕ". Αν δεν υπάρξει η αντιμετώπιση που τους αξίζει (ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ) δεν πρέπει να εκπλαγούμε αν δούμε την καταστροφική μανία τους να ξεχύνεται όλο και σκληρότερη, και τους 74 νεκρούς να αυξάνονται σε 740 και πλέον...

Άλλοτε βομβάρδιζαν τα Stukas και τα Superfortresses. Οι βόμβες όμως και τα καύσιμα στοιχίζουν (αυτό γονάτισε τόσο την Ναζιστική Γερμανία, όσοσ και τις Η.Π.Α. σε Ιράκ, Αφγανιστάν, Βιετνάμ). Γι' αυτό καταφεύγουν σε πιο οικονιμικά μέσα: Γκαζάκια, ανάφλεξη με κινητά εξ αποστάσεως...και χρήση καυσίμων που παρέχονται δωρεάν από την φύση (δέντρα).

Παρεμπιπτόντως: "Πώς ο ΣΚΑΪ γνωρίζει από πριν που θα εκδηλωθεί φωτιά ή εμπρησμός;"

Όχι πως ο "ΣΚΑΪ" βάζει ο ίδιος της φωτιές (ακόμα και ο Πορτοσάλτε είναι μάλλον πολύ "κότα" για να αναλάβει κάτι τέτοιο!) αλλά σίγουρα είναι "μες στα πράγματα"...

ρε μλκ είστε αρρωστοι

Daje έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:34

Nandros έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:12

Daje έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 21:54Ποιο gps ρε παιδια? Πατε καλα?
Εδω δεν δουλευαν οι τηλεφωνικες γραμμες στις γυρω περιοχες, φλογες τερατα που στροβιλιζοντας αυξαναν τη δυναμη του ανεμου κατα 3-4 μποφορ και ο αλλος θα ειχε το χρονο να μπει στο gps του κινητου...
Σε αυτες τις περιπτωσεις η την κανεις εγκαιρως η μονο απο τυχη τη γλυτωνεις.

Το gps δεν έχει σχέση με τις τηλ/κές γραμμές και προετοιμάζεσαι πριν σε φτάσουν οι φλόγες.

Χθες δεν επιαναν για 3 ωρες ουτε κινητα, ουτε σταθερα τηλεφωνα στις γυρω περιοχες (προσπαθουσα εναγωνιως να επικοινωνησω με οικια προσωπα) κι εσεις προτεινετε να δει ο αλλος το gps του με τις φλογες σε αποσταση αναπνοης.
Λες και ειναι ραμπο ο κοσμος.
Μιλαμε για ηλικιωμενους με κινητικα προβληματα, για συνωστισμο, μικρα φοβισμενα παιδια, αποκαλυπτικο σκηνικο.
Επεναλαμβανω οτι σε αυτες τις περιπτωσεις ειτε «μυριζεσαι» εγκαρως την καταστροφη και την κανεις η λαμβανεις τα απαραιτητα μετρα, ειτε αφηνεσαι στα χερια της τυχης.

Για το υπογραμμισμένο. Το ίδιο ακριβώς έγινε με τον σεισμό του '99. Όλοι καλούσαν όλους και το σύστημα κατέρρευσε. Από την Σκιάθο που ήμουν τότε, κατάφερα να επικοινωνήσω με ΣΜΣ μετά 3 από μέρες!
Το gps ΔΕΝ έχει σχέση με τηλ/κές γραμμές!
Δεν έχω παρά να συμφωνήσω με την τελευταία παράγραφο και αυτός ήταν ο σκοπός του αρχικού μου ποστ.
.

enaon έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:22

nemo έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:15

enaon έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:02 τεσπα οκ, αν με κυνηγάει αρκούδα θα την πιάσω απο το ένα πόδι και θα της ρίξω δύο γρήγορες. Λέμε για αν δεν βλέπω που πάω και η παραλία ειναι στα 10 μέτρα.

Δεν θα δεις την παραλία στα δέκα μέτρα και θα δεις την οθόνη με την ακριβή θέση;
και μάλιστα με τον καπνό να τσούζει τα μάτια και τον λαιμό;

καλά εσύ κοίτα το τοπίο να αναγνωρίσεις κάτι οικείο να σε καθοδηγήσει, ένα μεγάλο πεύκο για παράδειγμα, εγώ ναι θα δώ το κινητό, να δω και αν έχει κίνηση από εκεί που θα πάω κλπ.

Καλό για το φόρουμ αλλά μη το επιχειρήσεις σε πραγματικές συνθήκες γιατί θα σε συνθλίψει η πραγματικοτητα του εδάφους
που δεν έχει σχέση με την οθόνη, και δεν εννοώ δρόμους με άσφαλτο κλπ

το video με τον κλειστό δρόμο που αναφέρθηκε σε προηγούμενες σελίδες ίσως είναι αυτό. Παρατηρήστε συνθήκες και χαμηλή ορατότητα. Προς το τέλος ο κλειστός δρόμος από τα κλειδωμένα οχήματα.

ST48410 έγραψε: 24 Ιούλ 2018, 22:40Πολύ καλά κάνεις για την γεννήτρια. Με μία επιφύλαξη. Να μην υπερεκτιμήσεις τις δυνατότητές σου και να μην αργήσεις να απομακρυνθείς. Είναι πολλοί αυτοί που έχουν χαθεί στο παρελθόν προσπαθώντας να σώσουν το σπίτι με το λάστιχο.

Την φωτιά που πήρε ο κάδος σκουπιδιών 30 μέτρα μακρυά, επειδή κάποιος μαλάκας έριξε μέσα στάχτες από την σόμπα του, την έσβησα με την μάνικα και την καταδυόμενη μου!
.