ΠΑΟ

[paotaris]

Θεωρω πως τη δεδομενη χρονικη στιγμη, η μοναδικη ομαδα στον πλανητη που μπορει να παρει διπλο μεσα στη Λεωφορο ειναι η City.

Να προσθεσω οτι να επαιρνε διπλο και η βρωμοΜπαγιερ.
Μονο αυτες οι 2 ομαδες μπορουν αυτη τη στιγμη να νικησουν τον PANATHINAIKOS μεσα στη Λεωφορο.

Kαι ο γαυρος την κυριακη.

[Tarkovsky]

Nαι, σωστά θυμάσαι. Ωστόσο είχες ένσταση για την χρησιμότητα τους στην ανάλυση.
Η παραπάνω άποψη σου τώρα θίγει το τεχνικό ζήτημα, δηλαδή του αν τα μέτρησαν σωστά.

0,76-0,78 είναι το πέναλτι του Βόλου, άρα το 1,1 έχει λογική με βάση άλλες δύο στιγμές του.
Το 1,3 του ΠΑΟ έχει λογική αν και κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να είναι λίγο παραπάνω. Δεν ξέρω τι έκαναν με το αυτογκολ.


Να τονίσω ότι μέσω Wyscout, τα xGoals σε αρκετές περιπτώσεις υπολογίζονται αρκετά παραπάνω. Μάλλον υπάρχει διαφορά μεθολοδογίας.
Αλλά αυτό είναι περισσότερο τεχνικό ζήτημα.

Δηλαδή άλλο ότι τα xGoals δίνουν ή δεν δίνουν πολλές έγκυρες πληροφορίες και άλλο αν γίνονται η όχι σφάλματα στην αξιολόγηση των φάσεων, οπότε στη δεύτερη περίπτωση κάποιος δεν διαφωνεί δομικά.

Από εκεί και πέρα είναι σαφές πάντως πως τα xGoals λίγκες, προπονητές, στοιχηματικές εταιρίες τα λαμβάνουν υπόψιν τους.

Βάζω και τις δηλώσεις του Τούχελ:

"We knew about it for a long time and now it is out there in public, which I think is good because it gives you a more realistic view on your performance," said Tuchel, when asked about how xG helps him in his work.

https://www.skysports.com/football/news ... ng-chelsea

πληρέστατο σχόλιο, με υπερκάλυψες

Κρατάω αυτό που έχεις γράψει (νομίζω εσύ, έψαξα στην Αναζήτηση χωρίς αποτέλεσμα) ότι η xGoals ανάλυση δείχνει απλώς τάσεις και για συγκρίσεις (μεταξύ της ίδιας ή αντίπαλων ομάδων) είναι αξιόπιστη όταν αναφέρεται σε μεγάλο αριθμό αγώνων - σε ένα μεμονωμένο ματς, αντίθετα, τα xGoals συχνά δεν ταυτίζονται με την εικόνα που έχεις πάρει ως θεατής.

Μια παρατήρηση σχετικά με το 0,76-0,78 του πέναλτι, επειδή έχεις ασχοληθεί ιδιαίτερα και φαίνεται να παρακολουθείς στενά το θέμα σε εβδομαδιαία βάση και από διαφορετικές πλατφόρμες ανάλυσης. Πριν καμιά 10αριά χρόνια, είχα επεξεργαστεί στατιστικά τα πέναλτι υπέρ-κατά του Παναθηναϊκού από την αρχή της Α΄ Εθνικής, δηλαδή με βάθος 50ετίας και βάλε. Από εκεί λοιπόν έβγαινε ότι το ποσοστό ευστοχίας σε επίπεδο ομάδας έδειχνε να μην μπορεί να υπερβεί το 75%, κάτι διαχρονικό και σταθερότατο. Ήταν σαν ένα απαράβατο άνω όριο, τόσο για τα υπέρ, όσο και για τα πέναλτι κατά και χωρίζοντας το χρονικό διάστημα τόσο σε 5ετίες, όσο και 10ετίες. Επίσης, τα επιμέρους ποσοστά των πέναλτι που έβγαζε ο τέρμας και όσων πήγαιναν άουτ/δοκάρι ανεβοκατέβαιναν μεν, το άθροισμά τους όμως παρέμενε κολλημένο πάνω από 25%. Και άρα το ποσοστό ευστοχίας κοντά, αλλά κάτω από 75%. Σε ατομικό επίπεδο, τώρα, ακόμα και οι ικανότεροι εκτελεστές δεν έφταναν ποτέ το 80%. Για παράδειγμα και εάν θυμάμαι καλά (δυστυχώς κράσαρε ο σκληρός και όλα χάθηκαν ), ο Αντωνιάδης είχε 74%, ο Σαραβάκος έφτανε 77% και ο κορυφαίος Σαλπιγγίδης 79% (αλλά σε μικρότερο δείγμα εκτελέσεων από πολλούς άλλους).

Το 76%-78% λοιπόν που υιοθετεί σήμερα η Opta δείχνει λογικότατο, δεδομένου ότι με τον νέο κανονισμό οι τέρμες πρέπει να μένουν καρφωμένοι στη γραμμή, άρα η ευστοχία του εκτελεστή έχει αυξηθεί. Για πες περισσότερα και ειδικά σχετικά με τα εξής:

1) το Wyscout τι ποσοστό φαίνεται να χρησιμοποιεί;
2) λογικά, οι πλατφόρμες κρατούν ποσοστό προϊστορίας για έκαστο εκτελεστή και τερματοφύλακα και σε κάθε πέναλτι χρησιμοποιούν έναν συνδυασμό τους (πιθανότατα το γινόμενο). Τι γίνεται όμως για τους σχετικά νέους παίκτες;
3) ξέρεις εάν στον υπολογισμό του ποσοστού που πρόκειται να χρησιμοποιήσουν για κάθε παίκτη, εφαρμόζουν κάποιου είδους διαβάθμιση ανάλογα με την κρισιμότητα των πέναλτι που αυτός έχει κληθεί να εκτελέσει/αποκρούσει στο παρελθόν; Δλδ παίρνουν απλά ένα ξερό πηλίκο των εύστοχων εκτελέσεων δια των συνολικών ή υπολογίζουν με διαφορετική βαρύτητα ένα πέναλτι που χτυπήθηκε με το σκορ στο 4-0 και με διαφορετική ένα κατά τη διαδικασία των πέναλτι;
4) αντίστοιχα με το 3), ξέρεις εάν λαμβάνεται υπόψη η έδρα (εντός, εκτός ή ουδέτερη) που στα προηγούμενα πέναλτι έπαιζαν εκτελεστής και τερματοφύλακας; Με άλλα λόγια, για κάθε παίκτη χρησιμοποιούν ένα ενιαίο ποσοστό προϊστορίας ή διαφορετικά αναλόγως έδρας;

[Tarkovsky]

Θεωρω πως τη δεδομενη χρονικη στιγμη, η μοναδικη ομαδα στον πλανητη που μπορει να παρει διπλο μεσα στη Λεωφορο ειναι η City.

Να προσθεσω οτι να επαιρνε διπλο και η βρωμοΜπαγιερ.
Μονο αυτες οι 2 ομαδες μπορουν αυτη τη στιγμη να νικησουν τον PANATHINAIKOS μεσα στη Λεωφορο.

Kαι ο γαυρος την κυριακη.

ρε μαλάκα, θα σηκώνουμε το πρωτάθλημα στη φιέστα κι εσύ θα λες προσοχή παιδιά μην μας πέσει και μας το πάρουν πίσω

[Αρχέλαος]

πληρέστατο σχόλιο, με υπερκάλυψες

Κρατάω αυτό που έχεις γράψει (νομίζω εσύ, έψαξα στην Αναζήτηση χωρίς αποτέλεσμα) ότι η xGoals ανάλυση δείχνει απλώς τάσεις και για συγκρίσεις (μεταξύ της ίδιας ή αντίπαλων ομάδων) είναι αξιόπιστη όταν αναφέρεται σε μεγάλο αριθμό αγώνων - σε ένα μεμονωμένο ματς, αντίθετα, τα xGoals συχνά δεν ταυτίζονται με την εικόνα που έχεις πάρει ως θεατής.

Μια παρατήρηση σχετικά με το 0,76-0,78 του πέναλτι, επειδή έχεις ασχοληθεί ιδιαίτερα και φαίνεται να παρακολουθείς στενά το θέμα σε εβδομαδιαία βάση και από διαφορετικές πλατφόρμες ανάλυσης. Πριν καμιά 10αριά χρόνια, είχα επεξεργαστεί στατιστικά τα πέναλτι υπέρ-κατά του Παναθηναϊκού από την αρχή της Α΄ Εθνικής, δηλαδή με βάθος 50ετίας και βάλε. Από εκεί λοιπόν έβγαινε ότι το ποσοστό ευστοχίας σε επίπεδο ομάδας έδειχνε να μην μπορεί να υπερβεί το 75%, κάτι διαχρονικό και σταθερότατο. Ήταν σαν ένα απαράβατο άνω όριο, τόσο για τα υπέρ, όσο και για τα πέναλτι κατά και χωρίζοντας το χρονικό διάστημα τόσο σε 5ετίες, όσο και 10ετίες. Επίσης, τα επιμέρους ποσοστά των πέναλτι που έβγαζε ο τέρμας και όσων πήγαιναν άουτ/δοκάρι ανεβοκατέβαιναν μεν, το άθροισμά τους όμως παρέμενε κολλημένο πάνω από 25%. Και άρα το ποσοστό ευστοχίας κοντά, αλλά κάτω από 75%. Σε ατομικό επίπεδο, τώρα, ακόμα και οι ικανότεροι εκτελεστές δεν έφταναν ποτέ το 80%. Για παράδειγμα και εάν θυμάμαι καλά (δυστυχώς κράσαρε ο σκληρός και όλα χάθηκαν ), ο Αντωνιάδης είχε 74%, ο Σαραβάκος έφτανε 77% και ο κορυφαίος Σαλπιγγίδης 79% (αλλά σε μικρότερο δείγμα εκτελέσεων από πολλούς άλλους).

Το 76%-78% λοιπόν που υιοθετεί σήμερα η Opta δείχνει λογικότατο, δεδομένου ότι με τον νέο κανονισμό οι τέρμες πρέπει να μένουν καρφωμένοι στη γραμμή, άρα η ευστοχία του εκτελεστή έχει αυξηθεί. Για πες περισσότερα και ειδικά σχετικά με τα εξής:

1) το Wyscout τι ποσοστό φαίνεται να χρησιμοποιεί;
2) λογικά, οι πλατφόρμες κρατούν ποσοστό προϊστορίας για έκαστο εκτελεστή και τερματοφύλακα και σε κάθε πέναλτι χρησιμοποιούν έναν συνδυασμό τους (πιθανότατα το γινόμενο). Τι γίνεται όμως για τους σχετικά νέους παίκτες;
3) ξέρεις εάν στον υπολογισμό του ποσοστού που πρόκειται να χρησιμοποιήσουν για κάθε παίκτη, εφαρμόζουν κάποιου είδους διαβάθμιση ανάλογα με την κρισιμότητα των πέναλτι που αυτός έχει κληθεί να εκτελέσει/αποκρούσει στο παρελθόν; Δλδ παίρνουν απλά ένα ξερό πηλίκο των εύστοχων εκτελέσεων δια των συνολικών ή υπολογίζουν με διαφορετική βαρύτητα ένα πέναλτι που χτυπήθηκε με το σκορ στο 4-0 και με διαφορετική ένα κατά τη διαδικασία των πέναλτι;
4) αντίστοιχα με το 3), ξέρεις εάν λαμβάνεται υπόψη η έδρα (εντός, εκτός ή ουδέτερη) που στα προηγούμενα πέναλτι έπαιζαν εκτελεστής και τερματοφύλακας; Με άλλα λόγια, για κάθε παίκτη χρησιμοποιούν ένα ενιαίο ποσοστό προϊστορίας ή διαφορετικά αναλόγως έδρας;

Ίσως αναφερθώ κάποια στιγμή στο 1).
Για το 2) δεν γνωρίζω, ενώ για το 3) και το 4) κάτι παρόμοιο.
Πάντως δεν πρέπει να συνυπολογίζονται το ενδιαφέρον του αγώνα ή αν είναι εκτός ή εντός έδρας.

Όμως θα επικεντρωθώ στην πρώτη παράγραφο.
Στον σύνδεσμο https://www.filathlos.gr/podosfairo-sup ... -kalyteroi
βλέπουμε τους πιο εύστοχους εκτελεστές πέναλτι.
Σημειώνω ότι:
Ο Τζόρτζεβιτς έχει ποσοστό ευστοχίας 83,5%.
Ο Σαραβάκος έχει 76,4%
Ο Τσάρτας 81,3% με 39 πέναλτι(υπολογίζονται όλες οι επίσημες διοργανώσεις, αλλά νομίζω ότι είναι τόσο).
Ο Τότι στην Ιταλία με αρκετά παραπάνω πέναλτι, γύρω στο 82%.

Όλα αυτά όμως σε άλλες περιόδους.
Μπορεί δηλαδή η αντίστοιχη υπηρεσία το 1980 να έδινε για το πέναλτι π.χ. 0,8.
Πάντως το 0,76(βασικά έχω και δει και 0,78) δείχνει αρκετά λογικό.

[paotaris]

Να προσθεσω οτι να επαιρνε διπλο και η βρωμοΜπαγιερ.
Μονο αυτες οι 2 ομαδες μπορουν αυτη τη στιγμη να νικησουν τον PANATHINAIKOS μεσα στη Λεωφορο.

Kαι ο γαυρος την κυριακη.

ρε μαλάκα, θα σηκώνουμε το πρωτάθλημα στη φιέστα κι εσύ θα λες προσοχή παιδιά μην μας πέσει και μας το πάρουν πίσω

Θυμισε με ποτε τους κερδισαμε τελευταια φορα σαν φαβορι?Το 2010 πχ στο ΟΑΚΑ τους παιζουμε μονοτερμα ,εχουμε 2 δοκαρια και βαζουν γκολ στο 75 στην πρωτη τους φαση.Θα αναστησουμε τους πεθαμενους παλι.

https://www.youtube.com/watch?v=tCb2rresCFw

[GoBack]

Kαι ο γαυρος την κυριακη.

ρε μαλάκα, θα σηκώνουμε το πρωτάθλημα στη φιέστα κι εσύ θα λες προσοχή παιδιά μην μας πέσει και μας το πάρουν πίσω

Θυμισε με ποτε τους κερδισαμε τελευταια φορα σαν φαβορι?Το 2010 πχ στο ΟΑΚΑ τους παιζουμε μονοτερμα ,εχουμε 2 δοκαρια και βαζουν γκολ στο 75 στην πρωτη τους φαση.Θα αναστησουμε τους πεθαμενους παλι.

Αν επιβεβαιωθει ο Αρνιακος και ριξει τιποτα βρόχες εκεινη τη μερα και παιξετε λασπομαχιες το ματσακι ειναι ξερος ασσος περα απο καθε αμφιβολια.

[Tarkovsky]

Αν επιβεβαιωθει ο Αρνιακος και ριξει τιποτα βρόχες εκεινη τη μερα και παιξετε λασπομαχιες το ματσακι ειναι ξερος ασσος περα απο καθε αμφιβολια.

για τον Χουάνγκ λες;

δεν θα βουλιάξει στη λάσπη, η Κορέα όλο βάλτους είναι

[GoBack]

Αν επιβεβαιωθει ο Αρνιακος και ριξει τιποτα βρόχες εκεινη τη μερα και παιξετε λασπομαχιες το ματσακι ειναι ξερος ασσος περα απο καθε αμφιβολια.

για τον Χουάνγκ λες;

δεν θα βουλιάξει στη λάσπη, η Κορέα όλο βάλτους είναι

Κανενας δεν θα κατσει να παλευει στο βουρκο εκτος κατι αμπαλων Ρεαμπτσουκ και Παπασταθοπουλων που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα μετα το γαυρο.Οι υπολοιποι θα χασουν διαδικαστικα.2-0 λεω

[Tarkovsky]

Όμως θα επικεντρωθώ στην πρώτη παράγραφο.
Στον σύνδεσμο https://www.filathlos.gr/podosfairo-sup ... -kalyteroi
βλέπουμε τους πιο εύστοχους εκτελεστές πέναλτι.
Σημειώνω ότι:
Ο Τζόρτζεβιτς έχει ποσοστό ευστοχίας 83,5%.
Ο Σαραβάκος έχει 76,4%
Ο Τσάρτας 81,3% με 39 πέναλτι(υπολογίζονται όλες οι επίσημες διοργανώσεις, αλλά νομίζω ότι είναι τόσο).
Ο Τότι στην Ιταλία με αρκετά παραπάνω πέναλτι, γύρω στο 82%.

Όλα αυτά όμως σε άλλες περιόδους.
Μπορεί δηλαδή η αντίστοιχη υπηρεσία το 1980 να έδινε για το πέναλτι π.χ. 0,8.
Πάντως το 0,76(βασικά έχω και δει και 0,78) δείχνει αρκετά λογικό.

μου κάνει εντύπωση το 90% του Αντωνιάδη, ίσως να θυμάμαι λάθος το 74% που έγραψα - σίγουρα όμως δεν ήταν πάνω από το 79%, μπορεί να φταίει ότι είχα λάβει υπόψη όλες τις επίσημες διοργανώσεις (αλλά και πάλι δείχνει ακραίο να έχασε τόσο πολλά σε κύπελλο και Ευρώπη)

το σίγουρο πάντως είναι ότι ο Σαλπιγγίδης έβγαινε κορυφαίος εκτελεστής πέναλτι στην ιστορία του Παναθηναϊκού από το 1959 και μετά, ας μας πει κι ο [user]jason0[/user]

[Tarkovsky]

Αν επιβεβαιωθει ο Αρνιακος και ριξει τιποτα βρόχες εκεινη τη μερα και παιξετε λασπομαχιες το ματσακι ειναι ξερος ασσος περα απο καθε αμφιβολια.

για τον Χουάνγκ λες;

δεν θα βουλιάξει στη λάσπη, η Κορέα όλο βάλτους είναι

Κανενας δεν θα κατσει να παλευει στο βουρκο εκτος κατι αμπαλων Ρεαμπτσουκ και Παπασταθοπουλων που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα μετα το γαυρο.Οι υπολοιποι θα χασουν διαδικαστικα.2-0 λεω

σε κάθε περίπτωση, εσείς δεν υπάρχει λόγος να κρύβεστε γαύροι αδέλφια, μαζί θα το σηκώσουμε μέσα στα Φιλάδελφεια (sic)

[Tarkovsky]

την Κυριακή θέλω γκολ Τσέριν και Βέρμπιτς

ας έρθει και 2-2

[GoBack]

για τον Χουάνγκ λες;

δεν θα βουλιάξει στη λάσπη, η Κορέα όλο βάλτους είναι

Κανενας δεν θα κατσει να παλευει στο βουρκο εκτος κατι αμπαλων Ρεαμπτσουκ και Παπασταθοπουλων που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα μετα το γαυρο.Οι υπολοιποι θα χασουν διαδικαστικα.2-0 λεω

σε κάθε περίπτωση, εσείς δεν υπάρχει λόγος να κρύβεστε γαύροι αδέλφια, μαζί θα το σηκώσουμε μέσα στα Φιλάδελφεια (sic)

Φυσικα και δεν κρυβομαστε.Μονο αν ενωσουμε τις δυναμεις μας θα μπορεσουμε να πολεμησουμε τον παντοδυναμο στο παρασκηνιο Αλαφουζο φετος

[Tarkovsky]

Φυσικα και δεν κρυβομαστε.Μονο αν ενωσουμε τις δυναμεις μας θα μπορεσουμε να πολεμησουμε τον παντοδυναμο στο παρασκηνιο Αλαφουζο φετος

απόλυτο δίκιο έχεις, του πήρε 10 χρόνια να καταλάβει

μέχρι φέτος έφτιαχνε μόνο Μπαρτσελόνες

[Daje]

Αν επιβεβαιωθει ο Αρνιακος και ριξει τιποτα βρόχες εκεινη τη μερα και παιξετε λασπομαχιες το ματσακι ειναι ξερος ασσος περα απο καθε αμφιβολια.

για τον Χουάνγκ λες;

δεν θα βουλιάξει στη λάσπη, η Κορέα όλο βάλτους είναι

Κανενας δεν θα κατσει να παλευει στο βουρκο εκτος κατι αμπαλων Ρεαμπτσουκ και Παπασταθοπουλων που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα μετα το γαυρο.Οι υπολοιποι θα χασουν διαδικαστικα.2-0 λεω

Δεν πανα χιονισει, αυτη τη στιγμη μονο City και Ναζι μπορουν να παρουν διπλο μεσα στη Λεωφορο.

[jimdenin]

Κρίμα το παλικάρι. Έφαγε το κεφάλι του με τις όποιες εμμονές του.

https://www.sdna.gr/podosfairo/1020624_ ... sipniefski