Phorum.com.gr

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 01:37 Kαι ποιά είναι η χώρα που έχει το Ισραήλ ως αποικία;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 01:54

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 01:37 Kαι ποιά είναι η χώρα που έχει το Ισραήλ ως αποικία;

Η αποικία είναι ανεξάρτητη και οι άποικοι είναι από πολλές χώρες, ιδρύθηκε από τους οργανωτές του Σιωνισμού. Πιο πολύ μοιάζει με τη Λιβηρια, η οποία ιδρύθηκε όχι από χώρα αλλά πάλι από ιδεολογική οργάνωση.
https://en.wikipedia.org/wiki/American_ ... on_Society

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 02:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 01:54

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 01:37 Kαι ποιά είναι η χώρα που έχει το Ισραήλ ως αποικία;

Η αποικία είναι ανεξάρτητη και οι άποικοι είναι από πολλές χώρες, ιδρύθηκε από τους οργανωτές του Σιωνισμού. Πιο πολύ μοιάζει με τη Λιβηρια, η οποία ιδρύθηκε όχι από χώρα αλλά πάλι από ιδεολογική οργάνωση.
https://en.wikipedia.org/wiki/American_ ... on_Society

Ε τότε δεν είναι αποικία ρε συ. Η λέξη αποικία έχει συγκεκριμένο ορισμό, αλλά εκτός απ'τον ορισμό, όταν ακούει ο άλλος "αποικία" στην πράξη συμπεραίνει δύο πράγματα: ότι υπάρχει μια άλλη χώρα που ελέγχει αυτή τη χώρα, και ότι στόχος είναι συνήθως να εξαντλήσεις τον πλούτο αυτής της χώρας προς όφελος της μαμάς χώρας. Τίποτα απ'τα δύο δε συμβαίνει εκεί, απλά γιατί δεν υπάρχει μαμά χώρα, γιατί δεν είναι αποικία.
Είναι θέμα ουσίας, δε σου σπάω τ'αρχίδια χωρίς λόγο.

Orion22 έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 00:01
Τι διάολο, το έκανε ο Μεταξάς όταν μάζεψε τους εκδότες για να τους εξηγήσει το "γιατί πολεμάμε", η "ανευ αδιέξοδων" μεταπολιτευτική δημοκρατία τι φοβάται;

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 00:06
Σορι που ξαναπάω πάλι πίσω αλλά έχει σημασία πώς άρχισε αυτή η ιστορία: έχουμε καταλάβει για ποιό λόγο είναι οι Εβραίοι στο Ισραήλ σήμερα; Δεν είναι ήταν απλά δική τους απόφαση μπαίνω στα καράβια τώρα και πάω να κάνω απόβαση, ήταν διεθνής απόφαση, συγκατέθεσε ένα σωρό κόσμος. Για ποιό λόγο συγκατέθεσε; Γιατί σαν πλανήτης βγαίναμε από μια περίοδο χιλιάδων χρόνων που σκοτώναμε Εβραίους με αποκορύφωμα το Β'ΠΠ που σχεδόν τους εξολοθρεύσαμε, και ο λόγος που τους εξολοθρεύαμε ήταν γιατί δεν είχαν χώρα, και η κάθε κυβέρνηση και εκκλησία που έψαχνε εξιλαστήριο θύμα για οτιδήποτε τους έβρισκε πρόχειρους και τα έριχνε πάνω τους. Άρα έπρεπε να αποκτήσουν χώρα που να είναι αυτοί κυβέρνηση.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 02:08

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 02:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 01:54
Η αποικία είναι ανεξάρτητη και οι άποικοι είναι από πολλές χώρες, ιδρύθηκε από τους οργανωτές του Σιωνισμού. Πιο πολύ μοιάζει με τη Λιβηρια, η οποία ιδρύθηκε όχι από χώρα αλλά πάλι από ιδεολογική οργάνωση.
https://en.wikipedia.org/wiki/American_ ... on_Society

Ε τότε δεν είναι αποικία ρε συ. Η λέξη αποικία έχει συγκεκριμένο ορισμό, αλλά εκτός απ'τον ορισμό, όταν ακούει ο άλλος "αποικία" στην πράξη συμπεραίνει δύο πράγματα: ότι υπάρχει μια άλλη χώρα που ελέγχει αυτή τη χώρα, και ότι στόχος είναι συνήθως να εξαντλήσεις τον πλούτο αυτής της χώρας προς όφελος της μαμάς χώρας. Τίποτα απ'τα δύο δε συμβαίνει εκεί, απλά γιατί δεν υπάρχει μαμά χώρα, γιατί δεν είναι αποικία.
Είναι θέμα ουσίας, δε σου σπάω τ'αρχίδια χωρίς λόγο.

Συμφωνώ, είναι πολύ ουσιαστικό. Αυτοί που έφτιαξαν το colonization society ήξεραν ότι δεν είναι αποικία αυτό που κάνουν;

Προφανώς δεν έχεις ασχοληθεί καθόλου με το θέμα. Αλλά δεν βλέπω και να θες να μάθεις. Σου έχει κολλήσει ότι μόνο η συγκεκριμένη υποκατηγορία αποικίας που έχεις στο μυαλό σου υπάρχει. Σου είπα ο ακριβής όρος είναι settler colonialism. Κάτσε διάβασε τι είναι αυτό και έλα μετά να μου πεις.

kameron έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 03:04

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 00:06
Σορι που ξαναπάω πάλι πίσω αλλά έχει σημασία πώς άρχισε αυτή η ιστορία: έχουμε καταλάβει για ποιό λόγο είναι οι Εβραίοι στο Ισραήλ σήμερα; Δεν είναι ήταν απλά δική τους απόφαση μπαίνω στα καράβια τώρα και πάω να κάνω απόβαση, ήταν διεθνής απόφαση, συγκατέθεσε ένα σωρό κόσμος. Για ποιό λόγο συγκατέθεσε; Γιατί σαν πλανήτης βγαίναμε από μια περίοδο χιλιάδων χρόνων που σκοτώναμε Εβραίους με αποκορύφωμα το Β'ΠΠ που σχεδόν τους εξολοθρεύσαμε, και ο λόγος που τους εξολοθρεύαμε ήταν γιατί δεν είχαν χώρα, και η κάθε κυβέρνηση και εκκλησία που έψαχνε εξιλαστήριο θύμα για οτιδήποτε τους έβρισκε πρόχειρους και τα έριχνε πάνω τους. Άρα έπρεπε να αποκτήσουν χώρα που να είναι αυτοί κυβέρνηση.

Οι συνθήκες κάτω από τις οποίες ελήφθη η απόφαση είναι γνωστές.

Αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν και η σωστή απόφαση. Τη δημογραφία δεν την κέρδισε ουδείς.

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 03:23
Δεν ήταν σωστή, αυτό είναι το μόνο που έχουμε συμφωνήσει σχεδόν όλοι σε 800 σελίδες νήμα.

kameron έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 03:35

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 03:23
Δεν ήταν σωστή, αυτό είναι το μόνο που έχουμε συμφωνήσει σχεδόν όλοι σε 800 σελίδες νήμα.

Δεν νομίζω ότι συμφωνούν όλοι, αλλά δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία.

Το θέμα είναι ότι το πρόβλημα αυτό δεν έχει λύση, όλες οι πλευρές έχουν λίγο ή περισσότερο άδικο και αυτό βεβαια περιλαμβάνει και τους δυτικούς με πρώτους τους αγγλογάλλους που το ξεκίνησαν.

Η λιγότερο κακή λύση θα ήταν να εγκατασταθούν οι Ισραηλινοί σε άλλες δυτικές χώρες (2-3 εκατομμύρια στις ΗΠΑ, 1 εκατομμύριο σε Καναδά/Αυστραλία, 3+ εκατομμύρια στην Ευρώπη). Μεσομακροπρόθεσμα το κράτος του Ισραήλ δεν είναι βιώσιμο, θα επαναλάβω τη δημογραφία δεν μπορείς να τη νικήσεις σε βάθος χρόνου. Ήδη πάρα πολλοί Ισραηλινοί ψάχνουν να εξασφαλίσουν (ή έχουν ήδη εξασφαλίσει) οδό διαφυγής και πολλοί Εβραίοι στις ΗΠΑ προκρίνουν τη διαφυγή.

Αλλά βέβαια δεν θα γίνει κάτι τέτοιο, θα συνεχίσουν να σφάζονται μέχρι τελικής πτώσεως.
Το ζήτημα είναι να μην παρασύρουν οι εκατέρωθεν τρελοί σε μια γενικευμένη σύρραξη ή ακόμα και σε πυρηνικό ολοκαύτωμα.

Orion22 έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 00:01

πατησιωτης έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 23:36

Orion22 έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 23:25 γραψε αν θες/έχεις όρεξη και ενα σχόλιο για την τελευταία πρόταση του άρθρου

Η φράση κανείς δεν ξέρει τι θα μας φέρει στο μέλλον η ιστορία είναι μετάφραση του αρχαίου ρητού κοινή γαρ η τύχη και το μέλλον αόρατον.Αλλά ξαναλέω δεν μας λέει συγκεκριμένα ποιός θα ήταν ο άλλος προσανατολισμός διότι δεν θέλει να μπει σε λεπτομέρειες.
Τέλος θα ήθελα να πω ότι η ιδέα ότι οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση μπορεί να βγάλει κάτι ασχολούμενη με την εσωτερική πολιτική των ΗΠΑ είναι αστεία.

Εννοείται δεν χρειάζεται να δωσει εναλλακτική, δημοσιογράφος είναι.
Αν υπάρχει κάποιος που οφείλει να δώσει εξηγήσεις για την πορεία της χώρας, αυτός είναι η κυβέρνηση.
Να εξηγήσει γιατί ως χωρα φανατικός μέχρι τζιχαντισμού των "rule based" (λολ) διεθνών σχέσεων, υποκύπτει στα θελήματα των γειτόνων και δεν τολμά να το εφαρμόσει. Δεν είναι παράνομο και εκτός κάθε έννοιας δικαίου το casus beli.
Γιατί δεν εφαρμόζει το διεθνές δίκαιο" που δίνει μονομερές δικαίωμα για 12ΝΜ;
Γιατί αναμυρηκάζει συνεχώς τις πίπες της Ντόρας για τουρκικές ακρογιαλιές ατελείωτες. Οι ελληνικές δηλαδή τι είναι; δεν είναι ατελείωτες;
Απ ότι θυμάμαι στην γεωγραφία πρεπει να τους ρίχναμε παραπάνω από νταμπλ σκορ στο Αιγαίο.

Τι διάολο, το έκανε ο Μεταξάς όταν μάζεψε τους εκδότες για να τους εξηγήσει το "γιατί πολεμάμε", η "ανευ αδιέξοδων" μεταπολιτευτική δημοκρατία τι φοβάται;

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 01:37 Kαι ποιά είναι η χώρα που έχει το Ισραήλ ως αποικία;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 01:23

gassim έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 01:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 01:08
Όχι, η Ελλάδα δημιουργήθηκε από επανάσταση ντόπιων.
Αρνούμαι να δεχτώ ότι η Ελλάδα είναι ίσα κι όμοια με ένα αποικιακό κράτος.

Καλά ναι, καμιά μεγάλη δύναμη δεν έβαλε το χέρι της, κανένα εθνικιστικό ελληνικό κινημα δεν προϋπήρξε και απολύτως κανένας πλην Ελλήνων δεν έμενε εδώ επί τουρκοκρατίας.
Επιπλέον και τα δύο κρατη προήλθαν απο τον διαμελισμό της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Επίσης ξέρεις τι είναι η αποικία; που έχει αποικία το Ισραήλ ;
Μπας και λέτε ότι λέξη σας φαίνεται "κακιά";

Το Ισραήλ είναι η αποικία. Ο ακριβής όρος είναι

Settler colonialism occurs when colonizers invade and occupy territory to permanently replace the existing society with the society of the colonizers.

https://en.wikipedia.org/wiki/Settler_colonialism

πατησιωτης έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 09:02 https://twitter.com/vivian_e/status/1721252308883849527