Phorum.com.gr

Orion22 έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 22:02

πατησιωτης έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 18:59

Orion22 έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 18:09
και όχι μόνο όσον αφορά την ακροδεξιά

ίσως αυτό να είναι που in-τριγκάρει όχι μόνο τον πατ αλλά και άλλους.

το γιατί δεν ακολουθούν διαφοροι τους παρωπιδισμένους israelbad-palestinianbad της κατ΄αφήγημα/δογμα "σωστής πλευράς της ιστορίας"
ειδικά για το τελευταίο είχε ένα γαμάτο άρθρο καμπανάκι την προηγούμενη εβδομάδα ο -για μένα- πατησιωτης*** της καθημερινής


***(αφιερωμένο αν το έχασες/δεν το είδες)

Το λάθος σε αυτή τη συλλογιστική είναι ότι ο Βενιζέλος είχε επεκτατική πολιτική,μεγάλη ιδέα και τα υπόλοιπα.Εάν έχεις επεκτατική πολιτική βασιζόμενος σε μια μεγάλη δύναμη πρέπει να είσαι ....Ισραήλ κατά φωνή δηλαδή έτοιμος να πολεμήσεις ο ίδιος.Η μεγάλη δύναμη θα σου δώσει ίσως όπλα και διπλωματική υποστήριξη αλλά όταν έχει μια αυτοκρατορία στα πέρατα της γης βασιζόμενη ειδικά στο ναυτικό και όχι τον στρατό ξηράς δεν θα αναλάβει για λογαριασμό σου κάποια προέλαση προς τον Σαγγάριο διότι δεν μπορεί να είναι αυτή η προτεραιότητά της βάσει των πόρων που έχει.Την προέλαση θα την κάνεις μόνος σου.

Spoiler

Εάν όντως είχε παρόμοια πολιτική ο Μητσοτάκης - κάτι το οποίο εσύ δεν νομίζω να πιστεύεις - όντως ισχύει η αναλογία.Αυτός όμως απλώς θέλει να κρατήσει αυτά που ήδη έχει.
Δύσκολο να χάσει κάποιος σε αμυντική στάση.Πέφτει έξω όμως και στις λεπτομέρειες.Κατ αρχήν η Τουρκία αφυπνίσθηκε όταν έγινε η βάση της Αλεξανδρούπολης.Η βάση αυτή έγινε επί σύριζα και μάλιστα υπήρχε άρθρο στο "Βήμα" που έλεγε ότι διπλωμάτες του Στέητ Ντηπάρτμεντ ήσαν αντίθετοι ακριβώς προβλέποντας ελληνοτουρκική κρίση από την αναβάθμιση της Ελλάδος μέσω Αλεξανδρούπολης αλλά τελικά επεκράτησαν οι λογιστικές ανάγκες του Πενταγώνου.Δεν έγινε πάντως επί Μητσοτάκη αυτό.Θα ήθελε ο Ιορδανίδης να μην υπάρχει η αμερικανική βάση στην Αλεξανδρούπολη;δεν μας λέει.
Το θέμα του αφοπλισμού των νησιών ξεκίνησε όταν η Τουρκία βρέθηκε μπροστά στην αμυντική συμφωνία με τη Γαλλία.η συμφωνία αυτή δεν προβλέπει επέμβαση της Γαλλίας για νερά και αέρα (βλέπε ΑΟΖ κλπ) αλλά προβλέπει εάν απειληθεί η εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδος.Οι Τούρκοι φοβούνται ότι με το χαρτί αυτό μπορεί η Ελλάδα να αγνοήσει το τουρκικό casus belli και να επεκτείνει τα χωρικά ύδατα στα 12 μίλια.
Τι πόλεμο θα κάνουν εάν δεν κάνουν κάποια απόβαση όπου όμως αυτό είναι αιτία επέμβασης της Γαλλίας;
Για τον λόγο αυτό πιέζουν για τον αφοπλισμό των νησιών ώστε να αυξηθεί το ρίσκο για την Ελλάδα εάν αποφασίσει τα 12 μίλια.Ο Ιορδανίδης είναι αντίθετος στη συμφωνία με τη Γαλλία;ούτε αυτό μας το λέει.
Απλώς δημιουργεί μια ατμόσφαιρα εντελώς αμερικανοπροσανατολισμένου Μητσοτάκη χωρίς λεπτομέρειες και μάλιστα αναφερόμενος στη δήθεν παλαιότερη πολυδιάστατη πολιτική άλλων που περιελέμβανε και τη Γαλλία όταν η βασική πραγματική στόχευση του Μητσοτάκη πέραν των ΗΠΑ είναι ακριβώς η Γαλλία με την οποία υπέγραψε συμφωνία που δεν είχε υπογράψει ούτε ο Καραμανλής με τον Ζισκάρ ή ο Ανδρέας με τον Μ ιττεράν και μέσα στο κόλπο είναι και τα Ραφάλ,οι Μπελαρά κλπ.
Στην πραγματικότητα ο πόνος του λαικοδεξιού Ιορδανίδη είναι οι κακές σχέσεις με τη Ρωσία και όχι κάτι άλλο.Μόνο που δεν γινόταν αλλιώς.Πρόβλημα δεν υπήρξε μέχρι την εισβολή στην Ουκρανία.Και ο Μισούστιν είχε έλθει εδώ για τα 200 χρόνια από το 1821 και ο Δένδιας πήγε εκεί λίγο πριν τον πόλεμο και μάλιστα τον διαβεβαίωσε ο Λαβρόφ και το είπε ότι δεν θα εισβάλλει. Μετά το πράγμα δεν μπορούσε να κρατηθεί εκεί που ήταν πριν.Με την Κίνα ο Μητσοτάκης καλλιεργεί πολύ καλές σχέσεις,προχθές ήταν πάλι εκεί αλλά εάν αύριο μπουκάρουν στην Ταιβάν και πουν οι Αμερικάνοι ή με εμάς ή με τους Κινέζους δεν θα είναι το ίδιο.
Εάν δηλαδή δεις το άρθρο στις λεπτομέρειες είναι αδικαιολόγητη λαικοδεξιά γκρίνια.

φτάνει μέχρι εδώ


μετά δυστυχώς αρχίζουν οι αποκλίσεις τόσο σε αντιστοιχιση χρόνων/πράξεων/δηλώσεων όσο και σε ορισμούς**

Κατ αρχάς γεννεσιουργός αιτία των τουρκικών αιτιάσεων/απαιτήσεων για αποστρατιωτικοποίηση δεν ήταν η συναψη αμυντικής συμφωνίας με την Γαλλία, αλλά η διαχρονική και απαρέγγλιτη προσήλωση των gov.gr σε κατευναστικές πολιτικές από το 9488 και μετά, και ειδικότερα από το 96-97 και μετα.
απο τότε που οι κυβερνήσεις της επαρατου -δηθεν εκσυγχρονιστικής- σαπίλας, μας έφεραν στο παρα ενα του να ρισκάρουμε ελληνικό έδαφος (ψαρά, οινουσσες αγαθονήσι κ.α. 155) σε διεθνές δικαστήριο έναντι "υποσχετικών" ( )

Το δημοσίευμα του βήματος της εποχής που λες για τους "αμ.διπλωμάτες που ήσαν αντίθετοι" ήταν μονόπλευρο cope
κάποια άλλα δημοσιεύματα μιλούσαν για αμερικανούς διπλωμάτες εντελώς απροετοίμαστους στο διπλωματικό affirmative action 5dchess της ΕΛ πλευράς (tsipras-kammenos) που παρουσίαζε ως ελληνικές απαιτήσεις το σύνολο των αμερικανικών θέσεων - από αλεξανδρούπολη σε βάσεις στην κάρπαθο/στεφανοβίκιο κλπ.
Πάνω σε αυτό το δουλικότερο του λαφαζαν έμπνευσης ΕΛ διπλωματικό στρατήγημα, (βλ. τάισμα της λόκχιντ 500+εκ για ναυτικής συνεργασίας - p3 ανοιγμα συζητήσεων για το χειρότερο πλοίο της παγκόσμιας ναυτικής βιομηχανίας κ.α ), ακολούθησε η αυτοδύναμη κυβέρνηση νΔούλας 1.0 με τον έχοντα συγγράψει( ) την διπλωματική του πάνω στο αντικείμενο (mdca-κωνσταντίνου μητσοτάκη) κυριάκο, να καταφέρνει το φαινομενικά ακατόρθωτο (λάθος μου, ουδεν ακατόρθωτο παρα των συμβούλων του κυριάκου)
να ικανοποιήσει δηλαδή ΟΛΕΣ μα όλες τις απαιτήσεις τις "ν1 φίλης και συμμάχου" με αντάλαγμα το ΤΙΠΟΤΑ.***
εεεε μα ο πάιατ χαρακτήρισε την χώρα πιλλαρ οφ σταμπίλιτι!!11!1
εεεε μα ο κυριάκαρος κέρδισε σταντινγκ οβέησιον στο κονγκρεσσο!!11!1
εεεε μα κλαινε οι "νοτ γουιθ ασ(σ)"!!11!1

***Αγορές μεσω eda, κουβέντα για αποδέσμευση σταντ οφ-πυραύλων, κουβέντα για αποδέσμευση αντιπλοϊκών, ουτε καν συζήτηση για αποδέσμευση μπογιάς -για όνομα του θεού- για τα αεροσκάφη.

Μια χώρα εκπαιδευμένη με πολύ κόπο και αγώνα από "φόρα" και "ιδρύματα εξωτερικής και ευρωπαικής πολιτικής" περπατά στον αυτόματο* σαν υπνοβάτης σε προδιαγεγραμένη πορεία στον γκρεμό.
Το τέλος του μονοδρομου που μας εχει βάλει η επιλογη του "στις 18 σοσιαλισμός" και οι "χοιροπέδες" που μας είχε δεσει το διποδο κήτος -née turkoglu- με τον νόμο περι προμηθειων αλλά και την συμπερίληψη των αμυντικών στις υπό την τροικα ελέγχομενες δαπάνες. Ενα εφαρμοσμένο δηλαδή στην πράξη "θα το ρισκάρουμε". βουτυρο αντί κανονιών/pass&συντάξεις αντί εξοπλισμών.

"Τι το θέμε το Αβέρωφ τι το θέμε το Κιλκίς να τα κάνουμε αλετρια να οργώνουμε τη γης" αλλά με ευρωγαλαζοπράσινες αποχρώσεις = "να τα κάνουμε cayenne να οργώνουμε τη mykonoooos"

Θα μου πεις φταίνε μόνο οι τωρινοί; προφανώς και όχι. Απλά οι τωρινοί όπως σε μια σειρά θεμάτων έχουν ανεβάσει την δουλικότητα σε άλλες τάξεις μεγέθους. Θα ήταν τελειως κωμική (ανταξια της περσόνας) η δήλωση μπουμπούκου αν δεν ήταν υπουργός.
Επειδή όμως είναι (και παραμένει) υπουργός όταν λέει πως "δεν είμαστε ανεξάρτητο κράτος, αλλά προτεκτοράτο", και "σκέψεις ανεξαρτησίας βάζουν σε κίνδυνο την ίδια την ύπαρξή μας" σε κανει να αναρωτιέσαι αν αναφέρεται στην προσωπική του υπόσταση ή στην Ελλάδα.
Καλό θα ήταν για τον ίδιο αλλά και τους υπόλοιπους "οτι πουν οι -"καλοί"- ξένοι" να έχουν στην άκρη του μυαλού τους(λολ) σε ένα καδράκι, τις φωτογραφίες από την Σαϊγκόν και σε μία e-κορνίζα τα βίντεο από την καμπούλ. και να ξέρουν πως υπάρχουν πολλοί φιλόξενοι φανοστάτες έτοιμοι να τους δόσουν κάπου την κεφαλήν τους να κλίναι...(trikala style)

Σε αυτή την πορεία προς τον γκρεμό ήρθε σαν από μηχανής ξυπνητήρι ο μάρτιος του '20.
Ενώ η αρχική αντίδραση φάνηκε πως οδηγούσε σε ξύπνημα το τράβηγμα των γκεμιών με δυο- τρεις μαεστρικούς ελιγμούς (τοποθέτηση Ντόκου ως ΣΕΑ, παση δυνάμει πορεία για εγκλημα καθοσιωσεως μεσω προμήθειας των memeships/lcs, - ιδρυση ισλαμουπόλεων σε ακριτικές περιοχές μαζί με ασταμάτητες νομιμοποιήσεις λαθροεισβολέων) γυρίσαμε πάλι στα γνωστά.

Η συναψη αμυντικής συμφωνίας με την Γαλλία, αλλά και οι -με το αζημίωτο- διευκολύνσεις με τα ραφάλ και τις μπελαρ@ δεν υπήρξαν προιόν σχεδιασμού (αναπόδραστο όταν δεν έχεις σαν χώρα συμβούλιο εθνικής ασφαλείας), αλλά γεωπολιτικής καραμπόλας (aukus) με ρεφλέξ πανικού- ενστικτου επιβίωσης των κετευναστών στο παρα-ένα του σπασίματος της ονειρικής φούσκας / μέθης στην οποία εχουν εγκλωβιστεί.
O εθισμός τους στα παραισθησιογόνα των ευρωπαικής/γερμανικής προέλευσης "βουτύρων της αυθονίας" τους επανέφερε με την πρώτη αφορμή (σεισμός) στις εργοσιακές τους ρυθμίσεις.
Ετοιμους αυτή την φορά να αντιμετωπίσουν "απο μηχανής ξυπνητήρια". Τα χέρια σαν ωτοασπίδες και τις καιρίδιες οιμωγές (αλαλαλαλα "να προστατέψουμε την ελληνοτουρκική προσέγγιση από τις περιφερειακές συγκρούσεις" - αλαλαλαλα "να αφήσουμε στην άκρη τον σκόπελο του κυπριακού" - αλαλαλαλα "να κρατήσουμε την τουρκίγιε στην Δυση") να πνίγουν τα μπουμπουνητα της πραγματικότητας.



**

Spoiler

(σορυ αλλά λόλ στο "λαικοδεξιος" Ιορδανίδης)

Spoiler

ο ορισμός του κεντροδεξιού είναι αλλά με το όβερτον να έχει πάει φουλ αριστερά -ελεω ΚΜ- κατανοητή η αστοχία

Zelda έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 23:21 Η ταυτιση των στοχων του Μητσοτακη με το Βενιζελο ειναι τραβηγμενη απο τα μαλλια

Η Ελλαδα του Βενιζελου ηταν αναθεωρητικη δυναμη και ο στοχος του μεσω των συμμαχιων ήταν να αναδειχθει η Ελλαδα σε μεσαια δυναμη
Να κανει σε βαθος χρονου περιπου αυτο που κανει σημερα η Τουρκια
Να ειναι απαραιτητη σε καθε μεγαλη δυναμη λογω γεωγραφιας, ωστε να μην μπορουν να την αγγιξουν ευκολα

Η σημερινη Ελλαδα υπερασπιζεται το status quo και δεν προκειται ποτε να ξεφυγει απο το status χωρας που θα ψαχνει προστατη λογω της δημογραφιας και της γειτνιασης με την Τουρκια

Zelda έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 23:21 Η ταυτιση των στοχων του Μητσοτακη με το Βενιζελο ειναι τραβηγμενη απο τα μαλλια

Η Ελλαδα του Βενιζελου ηταν αναθεωρητικη δυναμη και ο στοχος του μεσω των συμμαχιων ήταν να αναδειχθει η Ελλαδα σε μεσαια δυναμη
Να κανει σε βαθος χρονου περιπου αυτο που κανει σημερα η Τουρκια
Να ειναι απαραιτητη σε καθε μεγαλη δυναμη λογω γεωγραφιας, ωστε να μην μπορουν να την αγγιξουν ευκολα

Η σημερινη Ελλαδα υπερασπιζεται το status quo και δεν προκειται ποτε να ξεφυγει απο το status χωρας που θα ψαχνει προστατη λογω της δημογραφιας και της γειτνιασης με την Τουρκια

xlsms έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 20:55 Έπρεπε να τους τραβήξει στην μεριά του όμως, να φτιάξουν καταυλισμούς προσφύγων στο έδαφος τους, για να πέσουν οι ανθρωπιστικές βοήθειες του κοσμου με ασφάλεια. Το να τους σπρώχνουν προς τα κάτω δε βγάζει νόημα.
Μπήκαν σφήνα στη μέση, ωραία μέχρι εδώ. Τώρα σπρώχνεις προς τα πανω και αφήνεις διόδους αμάχων.

Orion22 έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 23:25 γραψε αν θες/έχεις όρεξη και ενα σχόλιο για την τελευταία πρόταση του άρθρου

Orion22 έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 23:25

γραψε αν θες/έχεις όρεξη και ενα σχόλιο για την τελευταία πρόταση του άρθρου

πατησιωτης έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 23:36

Orion22 έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 23:25 γραψε αν θες/έχεις όρεξη και ενα σχόλιο για την τελευταία πρόταση του άρθρου

Η φράση κανείς δεν ξέρει τι θα μας φέρει στο μέλλον η ιστορία είναι μετάφραση του αρχαίου ρητού κοινή γαρ η τύχη και το μέλλον αόρατον.Αλλά ξαναλέω δεν μας λέει συγκεκριμένα ποιός θα ήταν ο άλλος προσανατολισμός διότι δεν θέλει να μπει σε λεπτομέρειες.
Τέλος θα ήθελα να πω ότι η ιδέα ότι οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση μπορεί να βγάλει κάτι ασχολούμενη με την εσωτερική πολιτική των ΗΠΑ είναι αστεία.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 15:37

break έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 15:24

nostromos έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 14:45 γιατι ασχολειστε με τα συνορα του Ισραηλ και δεν ασχολειστε με την πηγη του κακου ...?
οι Ισλαμοφασιστες θελουν αφανισμο του Ισραηλ ...

Το ίδιο ακριβώς θέλουν και οι απέναντι. Κανένα σύνορο, αφανισμό των Παλαιστίνιων και να κρατήσουν αυτοί όλη την γη.

Η διαφορά είναι στο πόση δύναμη έχει η κάθε πλευρά, πόσο είναι διατεθειμένη να συμβιβαστεί, και πόσο ανάγκη έχει να παρουσιάσει μία πολιτισμένη εικόνα προς τα έξω. Αλλά στο τι θέλει η κάθε πλευρά δεν υπάρχει διαφορά, και οι δύο θέλουν ακριβώς το ίδιο.

Δεν είναι τα ίδια ακριβώς τα ζητούμενα, όχι.

Οι Παλαιστίνιοι: Κάποιοι όπως οι Χαμάς θέλουν μια ενιαία Παλαιστίνη για όλους, χωρίς απαρτχάιντ.
Άλλοι θέλουν απλά ένα ανεξάρτητο κράτος.
Οι Ισραηλινοί θέλουν ένα κράτος εβραϊκού χαρακτήρα που να έχει σίγουρα μέσα όλη την Ιερουσαλήμ και ένα γερό buffer zone.

AOC έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 21:08

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 00:06

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 15:37

break έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 15:24

Το ίδιο ακριβώς θέλουν και οι απέναντι. Κανένα σύνορο, αφανισμό των Παλαιστίνιων και να κρατήσουν αυτοί όλη την γη.

Η διαφορά είναι στο πόση δύναμη έχει η κάθε πλευρά, πόσο είναι διατεθειμένη να συμβιβαστεί, και πόσο ανάγκη έχει να παρουσιάσει μία πολιτισμένη εικόνα προς τα έξω. Αλλά στο τι θέλει η κάθε πλευρά δεν υπάρχει διαφορά, και οι δύο θέλουν ακριβώς το ίδιο.

Δεν είναι τα ίδια ακριβώς τα ζητούμενα, όχι.

Οι Παλαιστίνιοι: Κάποιοι όπως οι Χαμάς θέλουν μια ενιαία Παλαιστίνη για όλους, χωρίς απαρτχάιντ.
Άλλοι θέλουν απλά ένα ανεξάρτητο κράτος.
Οι Ισραηλινοί θέλουν ένα κράτος εβραϊκού χαρακτήρα που να έχει σίγουρα μέσα όλη την Ιερουσαλήμ και ένα γερό buffer zone.

Αν όντως είναι αυτό που θέλει η Χαμάς, δεν έχει νόημα.

Σορι που ξαναπάω πάλι πίσω αλλά έχει σημασία πώς άρχισε αυτή η ιστορία: έχουμε καταλάβει για ποιό λόγο είναι οι Εβραίοι στο Ισραήλ σήμερα; Δεν είναι ήταν απλά δική τους απόφαση μπαίνω στα καράβια τώρα και πάω να κάνω απόβαση, ήταν διεθνής απόφαση, συγκατέθεσε ένα σωρό κόσμος. Για ποιό λόγο συγκατέθεσε; Γιατί σαν πλανήτης βγαίναμε από μια περίοδο χιλιάδων χρόνων που σκοτώναμε Εβραίους με αποκορύφωμα το Β'ΠΠ που σχεδόν τους εξολοθρεύσαμε, και ο λόγος που τους εξολοθρεύαμε ήταν γιατί δεν είχαν χώρα. Άρα έπρεπε να αποκτήσουν χώρα. Άρα το να τους στείλεις σε χώρα άλλου να συνεχίσουν να ζουν δεν έχει νόημα, τζάμπα το έκανες γιατί έτσι ήταν και πριν και είδαμε πώς κατέληξε. Και όντως, μόλις απέκτησαν χώρα σταμάτησαν να πεθαίνουν, και αυτό ίσχυσε μέχρι τις 7 Οκτώβρη.

Και κάτι άλλο: κάποτε η παγκόσμια αριστερά ήταν με το μέρους του Ισραήλ, και δε μιλάω για πολύ πίσω. Μιλάω για τότε που το να πας να ζήσεις σε Κιμπούτζ ήταν τσάμπα, γιατί τώρα πρέπει να πληρώσεις κάποιο εξαψήφιο νούμερο για να σε πάρουνε. Αν λοιπόν το πρόβλημά μας είναι ότι το Ισραήλ σήμερα δεν έχει αριστερά είναι καλύτερο να λέμε αυτό, παρά να παίρνουμε το μέρος της Χαμάς, η οποία πολύ (μα πολύ) περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο έχει γαμήσει κυρίως τους Παλαιστίνιους της Γάζας.

runner έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 23:33

xlsms έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 20:55 Έπρεπε να τους τραβήξει στην μεριά του όμως, να φτιάξουν καταυλισμούς προσφύγων στο έδαφος τους, για να πέσουν οι ανθρωπιστικές βοήθειες του κοσμου με ασφάλεια. Το να τους σπρώχνουν προς τα κάτω δε βγάζει νόημα.
Μπήκαν σφήνα στη μέση, ωραία μέχρι εδώ. Τώρα σπρώχνεις προς τα πανω και αφήνεις διόδους αμάχων.

Σιγά μην έφτιαχνε και καταυλισμούς το Ισραήλ για τα κτήνη που λίγες μέρες νωρίτερα βίαζαν, βασάνιζαν, απήγαγαν και έσφαζαν αθώους πολίτες του.
Και πολύ ανθρωπιστικά φέρεται στα δίποδα ζώα. Μιλάμε για απόλυτα ανθρωπιστική αντιμετώπιση σε έναν λαό που δεν το αξίζει.
Αυτοί κανονικά θέλουν ξεπάστρεμα χωρίς καμιά προειδοποίηση, όπως ακριβώς έκαναν και εκείνοι μερικές εβδομάδες νωρίτερα.

runner έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 00:08

AOC έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 21:08

Στο βίντεο δεν φαίνεται να πενθεί κανένας.
Κάτι αληταράδες Παλαιστίνιοι πέταξαν το φέρετρο και κοπάναγαν με τις πατσαβουροσημαίες τους τους αστυνομικούς.
Δικαίως τις άρπαξαν.

Zelda έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 23:51

Orion22 έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 23:25

γραψε αν θες/έχεις όρεξη και ενα σχόλιο για την τελευταία πρόταση του άρθρου

Η θεση της Ελλαδας για το Παλαιστινιακο ειναι πιο ισορροπημενη
Δε θα τη συνεκρινα με τη θεση μας για το Ρωσο-Ουκρανικο που υπαρχει απολυτη στηριξη στην Ουκρανια

Αλλα αν καταλαβαινω καλα ο συγγραφεας υποννοει οτι η Ελλαδα πρεπει να μενει γενικως ουδέτερη;

Βεβαια αν καθε χωρα του πλανητη, εκτος της Κυπρου, καλειτο να διαλεξει μεταξυ Ελλαδας-Τουρκιας, θα διαλεγε τη δευτερη
Δυσαρεστο για εμας αλλα ετσι ειναι

Αν μενουμε αυστηρως ουδέτεροι σε οτι εχει να κανει με τα συμφεροντα των συμμαχων μας, θα ειμαστε τυχεροι αν ειναι κι αυτοι ουδέτεροι απέναντι στα εθνικα μας ''δικαια'' αυριο.

Μαλλον κανενα αποκλεισμο του Πειραια θα εχουμε και εκθρονιση του επομενου Κωνσταντινου που θα το επιχειρησει.
Ο Ανδρεας το ειχε μαθει καλα αυτο το μαθημα που ηταν και γατος... Ακομα και ο Τσιπρας το καταλαβε αργοτερα...
Αν το ειχε καταλαβει και ο Παπαδόπουλος, ισως να ειχε σωθει η Κυπρος

Orion22 έγραψε: 06 Νοέμ 2023, 00:19

Zelda έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 23:51

Orion22 έγραψε: 05 Νοέμ 2023, 23:25

γραψε αν θες/έχεις όρεξη και ενα σχόλιο για την τελευταία πρόταση του άρθρου

Η θεση της Ελλαδας για το Παλαιστινιακο ειναι πιο ισορροπημενη
Δε θα τη συνεκρινα με τη θεση μας για το Ρωσο-Ουκρανικο που υπαρχει απολυτη στηριξη στην Ουκρανια

Αλλα αν καταλαβαινω καλα ο συγγραφεας υποννοει οτι η Ελλαδα πρεπει να μενει γενικως ουδέτερη;

Βεβαια αν καθε χωρα του πλανητη, εκτος της Κυπρου, καλειτο να διαλεξει μεταξυ Ελλαδας-Τουρκιας, θα διαλεγε τη δευτερη
Δυσαρεστο για εμας αλλα ετσι ειναι

Αν μενουμε αυστηρως ουδέτεροι σε οτι εχει να κανει με τα συμφεροντα των συμμαχων μας, θα ειμαστε τυχεροι αν ειναι κι αυτοι ουδέτεροι απέναντι στα εθνικα μας ''δικαια'' αυριο.

Μαλλον κανενα αποκλεισμο του Πειραια θα εχουμε και εκθρονιση του επομενου Κωνσταντινου που θα το επιχειρησει.
Ο Ανδρεας το ειχε μαθει καλα αυτο το μαθημα που ηταν και γατος... Ακομα και ο Τσιπρας το καταλαβε αργοτερα...
Αν το ειχε καταλαβει και ο Παπαδόπουλος, ισως να ειχε σωθει η Κυπρος

Συμφωνοι (στο πρώτο)
Για τον δημοσιογράφο, δεν βλέπω να υπονοει κάτι, μάλλον μου μοιαζει να ζητά εξηγήσεις γιατί ο άλλος μπαίνει all-in με 2-7 στο χέρι

Τα υπόλοιπα που γράφεις απλά επιβεβαιώνουν τον θουκιδίδη αλλά και σμπαραλιάζουν το αφήγημα/ξόανο περι rule based world relations.
Eξωτερική πολιτική imagine all the people