Phorum.com.gr

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Μάιος 2019, 19:43 καθρεφτάκι

Kauldron έγραψε: 08 Μάιος 2019, 17:09 Η ιστορική Μακεδονία είναι ΜΟΝΟ ελληνική. Ελάχιστο μέρος της είναι εκτός ελληνικών συνόρων (το Μοναστήρι). Ποτέ δεν υπήρχε "Μακεδονία του Ίλιντεν και "Μακεδονία του Βαρδάρη", παρά μόνο ως ψευδεπίγραφο δημιούργημα ενός γερμανούχτεν που το πλήρωσαν οι Βούλγαροι Εξαρχικοί.

Κάτι "Έλληνες" που υποστηρίζετε τις θέσεις των Σκοπιανών, θα βρεθείτε να είσαστε στην πρώτη γραμμή όταν θα ξεκινήσει η απελευθέρωση του Μοναστηρίου, πάντως. Η δουλειά σας θα είναι να καθαρίζετε τα ναρκοπέδια, και να εντοπίζετε ελεύθερους σκοπευτές.

Kauldron έγραψε: 08 Μάιος 2019, 18:49

stavmanr έγραψε: 08 Μάιος 2019, 17:13

Kauldron έγραψε: 08 Μάιος 2019, 17:09

Η ιστορική Μακεδονία είναι ΜΟΝΟ ελληνική.

Συμφωνα με την Συμφωνία των Πρεσπών, ναι. Οι γείτονες συμφώνησαν ότι δεν διεκδικούν τίποτα από την ιστορία, τον πολιτισμό κλπ. της ελληνικής Μακεδονίας που εκτείνεται από την αρχαιότητα ως και σήμερα.

Ελάχιστο μέρος της είναι εκτός ελληνικών συνόρων (το Μοναστήρι). Ποτέ δεν υπήρχε "Μακεδονία του Ίλιντεν και "Μακεδονία του Βαρδάρη", παρά μόνο ως ψευδεπίγραφο δημιούργημα ενός γερμανούχτεν που το πλήρωσαν οι Βούλγαροι Εξαρχικοί.

Κάποτε δεν υπήρχε τίποτα. Έπειτα άρχισαν να δημιουργούνται σιγά σιγά οι γαλαξίες και οι πλανήτες. Και επάνω σε αυτό τον πλανήτη άρχισαν να δημιουργούνται σύνορα και ονόματα τα οποία αλλάζουν διαρκώς σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας.

Oooooχι, φιλαράκο. Η ιστορία είναι αυτή που είναι. Από τη στιγμή που Μακεδονία είναι ένα συγκεκριμένο μέρος, δε μπορείς να ονομάσεις και άλλο μέρος, γειτονικό, έτσι.

stavmanr έγραψε: 08 Μάιος 2019, 17:13

Kauldron έγραψε: 08 Μάιος 2019, 17:09

stavmanr έγραψε: 20 Απρ 2019, 19:48

Δεν διαφωνούμε ότι το τραγούδι αναφέρεται στη χώρα του Αλεξάνδρου ΟΛΟΚΛΗΡΗ.
Γι' αυτό και είναι αλυτρωτικό.

Η ιστορική Μακεδονία είναι ΜΟΝΟ ελληνική.

Συμφωνα με την Συμφωνία των Πρεσπών, ναι. Οι γείτονες συμφώνησαν ότι δεν διεκδικούν τίποτα από την ιστορία, τον πολιτισμό κλπ. της ελληνικής Μακεδονίας που εκτείνεται από την αρχαιότητα ως και σήμερα.

stavmanr έγραψε: 08 Μάιος 2019, 22:27

Kauldron έγραψε: 08 Μάιος 2019, 18:49

stavmanr έγραψε: 08 Μάιος 2019, 17:13
Συμφωνα με την Συμφωνία των Πρεσπών, ναι. Οι γείτονες συμφώνησαν ότι δεν διεκδικούν τίποτα από την ιστορία, τον πολιτισμό κλπ. της ελληνικής Μακεδονίας που εκτείνεται από την αρχαιότητα ως και σήμερα.


Κάποτε δεν υπήρχε τίποτα. Έπειτα άρχισαν να δημιουργούνται σιγά σιγά οι γαλαξίες και οι πλανήτες. Και επάνω σε αυτό τον πλανήτη άρχισαν να δημιουργούνται σύνορα και ονόματα τα οποία αλλάζουν διαρκώς σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας.

Oooooχι, φιλαράκο. Η ιστορία είναι αυτή που είναι. Από τη στιγμή που Μακεδονία είναι ένα συγκεκριμένο μέρος, δε μπορείς να ονομάσεις και άλλο μέρος, γειτονικό, έτσι.

Το "όοοχι φιλαράκο" είναι επιχείρημα;
Φυσικά και μπορείς να ονομάσεις ό,τι θέλεις, όπως θέλεις. Πχ. οι ΗΠΑ έχουν ως πολιτεία το Νέο Μεξικό δίπλα στο κράτος του Μεξικού.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE ... E%BA%CF%8C

Μιλάμε για βασικές γνώσεις γεωγραφίας.

Δεν υπάρχει κανόνας -ντε και καλά- επειδή το είπε ο Κόλντρον.

Είναι άλλο πράγμα αν σου αρέσει, κι άλλο αν υπάρχει ή αν επιτρέπεται ή αν προβλέπεται.

Ζαποτέκος έγραψε: 08 Μάιος 2019, 20:47

Kauldron έγραψε: 08 Μάιος 2019, 17:09 Η ιστορική Μακεδονία είναι ΜΟΝΟ ελληνική. Ελάχιστο μέρος της είναι εκτός ελληνικών συνόρων (το Μοναστήρι). Ποτέ δεν υπήρχε "Μακεδονία του Ίλιντεν και "Μακεδονία του Βαρδάρη", παρά μόνο ως ψευδεπίγραφο δημιούργημα ενός γερμανούχτεν που το πλήρωσαν οι Βούλγαροι Εξαρχικοί.

Κάτι "Έλληνες" που υποστηρίζετε τις θέσεις των Σκοπιανών, θα βρεθείτε να είσαστε στην πρώτη γραμμή όταν θα ξεκινήσει η απελευθέρωση του Μοναστηρίου, πάντως. Η δουλειά σας θα είναι να καθαρίζετε τα ναρκοπέδια, και να εντοπίζετε ελεύθερους σκοπευτές.

Η Μακεδονία είναι μόνο ελληνική ιστορικά. Εντούτοις το θέμα είναι πιο περίπλοκο γεωγραφικά.


https://www.efsyn.gr/arthro/ta-vaftisia ... makedonias

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΠΡΟΣ ΔΙΑΔΟΣΙΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ
Εν Αθήναις 3 Ιανουαρίου 1885
Αρ. πρωτ. 1738

Κύριε Υπουργέ

Διά της από 12 παρελθόντος μηνός υπ’ αριθ. 1854 εμπ[ιστευτικής] υμών επιστολής παρακαλέσατε τον Σύλλογον «να υποστηρίξη ιστορικώς ότι τα παρά των Βουλγάρων εις την Μακεδονίαν αποδιδόμενα όρια δεν είναι της κυρίως Μακεδονίας, αλλ’ άλλα όσον οίον τε συμπίπτοντα προς το μέρος εκείνο της χώρας ταύτης εις το οποίον ο Ελληνισμός δύναται να παρασταθή επικρατών».
Τα υπάρχοντα ιστορικά διδόμενα καθιστώσι δυστυχώς αδύνατον την απόδειξιν του θέματος τούτου, ως δηλούται εκ των συνημμένων υπό στοιχ. Α σημειώσεων. Η κατά πρώτον γνωστή γενομένη Μακεδονία περιωρίζετο εις τα περί Βιτώλια και Γρεβενά πεδία, μη αφικνουμένη μέχρι της θαλάσσης. Η δ’ επί Φιλίππου ηπλώθη διά μιας από του Ολύμπου μέχρι της Μοισίας (ήτοι της Σερβίας και της Βουλγαρίας) και της Ιλλυρίας και Ηπείρου μέχρι της Θράκης και του Αιγαίου Πελάγους.
Επειτα, επί της ρωμαϊκής κυριαρχίας, η επαρχία του Ιλλυρικού περιέλαβε την Μακεδονίαν του Φιλίππου και την Θεσσαλίαν.
Βραδύτερον δε, εν τη ακμή του μεσαιωνικού ημών κράτους, το όνομα Μακεδονία μετηνάστευσεν από της πατρίδος αυτού εις την Θράκην, περιλαβόν μάλιστα εφ’ ικανόν χρόνον και αυτήν την Βουλγαρίαν.
Τελευταίον επί Τουρκοκρατίας το όνομα της Μακεδονίας όλως εξέλιπεν από της διοικητικής διαιρέσεως του Κράτους.
Τα όρια λοιπόν τα οποία οι Βούλγαροι αποδίδουν εις την Μακεδονίαν είναι ουδέν άλλο ή τα όρια της του Φιλίππου Μακεδονίας. Αλλά η αναβίωσις των ορίων τούτων δεν είναι έργον των Βουλγάρων.
Μήπως αυτοί ημείς λέγοντες Μακεδονίαν δεν εννοούμεν ό,τι και οι Βούλγαροι; Τούτο δε ουχί σήμερον μόνον, αλλά πρόπαλαι.
Οσασδήποτε διοικητικάς μετωνυμίας και αν έλαβε η χώρα αύτη εν διαστήματι δισχιλίων περίπου ετών, το όνομα αυτής και η δοθείσα αυτώ επί Φιλίππου έκτασις περιεσώθη, μετά τινος μικράς μόνον τροπολογίας, εν τη συνειδήσει του Ελληνισμού. Περί τούτων έχομεν απόδειξιν ανατρέχουσαν μέχρι της δεκάτης εβδόμης εκατονταετηρίδος.
Ο ημέτερος Μελέτιος, εν τη Γεωγραφία αυτού, λέγει την Μακεδονίαν οριζομένην προς βορράν υπό της Δαλματίας, της Σερβίας, της Βουλγαρίας και της Θράκης, προς ανατολάς υπό του Αιγαίου Πελάγους, προς μεσημβρίαν υπό της Θεσσαλίας και της Ηπείρου, προς δυσμάς δε υπό του Ιονίου Πελάγους· ο έστιν περιλαμβάνει εν τη Μακεδονία, εκτός των σήμερον αποδιδομένων αυτή χωρών, και την Αλβανίαν, διότι λέγει αυτήν οριζομένην προς τοις άλλοις υπό της Δαλματίας προς βορράν, υπό της Ηπείρου προς νότον και υπό του Ιονίου Πελάγους προς δυσμάς.
Εκ των ιστορικών τούτων γεγονότων και της σημασίας καθ’ ην υφ’ ημών αυτών γίνεται χρήσις του ονόματος Μακεδονία, καθίσταται πρόδηλον ότι ουδένα έχομεν τρόπον να αποδείξωμεν ως πλάσμα των Βουλγάρων τα υπ’ αυτών εις την χώραν ταύτην αποδιδόμενα όρια και επ’ ουδεμίας ιστορικής βάσεως δυνάμεθα να στηρίξωμεν νέαν της Μακεδονίας οριοθέτησιν επί τω υφ’ υμών υποδεικνυομένω σκοπώ.
Εάν γράφοντες προς το Υπουργείον διηρέσαμεν την Μακεδονίαν εις τρία τμήματα, επράξαμεν τούτο διά να ορίσωμεν πού αυτής ουδεμίαν έχομεν ελπίδα επιτυχίας, πού αναμφισβήτως πλεονεκτούμεν και πού ανταγωνιζόμεθα προς τους Βουλγάρους μετά τινος πιθανότητος ότι θέλομεν κατισχύση, αν όχι καθ’ ολοκληρίαν, τουλάχιστον εφ’ ικανόν μέρος.
Νέον όμως γεωγραφικόν όρον, οίον προτείνει ο κύριος Γεννάδης, ούτε ότε συνετάσσομεν τον Πίνακα των Ελληνικών χωρών, εδημιουργήσαμεν, ούτε νυν ηθέλομεν συμβουλεύση πλασθή, διά τον απλούστατον λόγον ότι ουδείς ήθελε αποδεχθή αυτόν· ούτε οι Βούλγαροι, οις και δεν συμφέρει, ούτε οι Οθωμανοί, οίτινες κανενός είδους Μακεδονίαν δεν γνωρίζουσιν ή τουλάχιστον δεν αναγνωρίζουσιν· ούτε ίσως αυτοί οι φίλα ημίν φρονούντες, αφού είναι βέβαιον ότι και ημείς αυτοί ελέγομεν άχρι τούδε Μακεδονίαν ό,τι και οι Βούλγαροι.
Πολύ σπουδαιότερον και πρακτικώτερον δυνάμεθα να ωφεληθώμεν εκ των υπό στοιχ. Β συνημμένων σημειώσεων αίτινες συνετάχθησαν επί τη βάσει της προφορικής ημών διαλέξεως ότε επ’ εσχάτων έλαβον την τιμήν να σας ίδω εν τω υπουργείω.
Μετά βαθέος σεβασμού
Ο Πρόεδρος Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος

Βινόσαυρος έγραψε: 12 Μάιος 2019, 19:42 χίλιες φορές τους τα έχω γράψει αλλά
κάνουν όπως τα μουλάρια που στυλώνουν
τα ποδάργια και δεν κάνουν βήμα όσα
επιχειρήματα και αν φέρει κανείς.
Ζούνε σε μια φούσκα ψεμάτων κλείνουν τα
αφτιά και φωνάζουν «όνειρω ζω, μη με
ξυπνάτε».

Ιλαροτραγωδία

Nandros έγραψε: 12 Μάιος 2019, 19:52

Βινόσαυρος έγραψε: 12 Μάιος 2019, 19:42 χίλιες φορές τους τα έχω γράψει αλλά
κάνουν όπως τα μουλάρια που στυλώνουν
τα ποδάργια και δεν κάνουν βήμα όσα
επιχειρήματα και αν φέρει κανείς.
Ζούνε σε μια φούσκα ψεμάτων κλείνουν τα
αφτιά και φωνάζουν «όνειρω ζω, μη με
ξυπνάτε».

Ιλαροτραγωδία

Και δέκα χιλιάδες φορές να τα πεις, πάλι σκοπιανή προπαγάνδα θα είναι, ιλαροτραγικέ πρακτοράκο!
.

stavmanr έγραψε: 08 Μάιος 2019, 22:27Το "όοοχι φιλαράκο" είναι επιχείρημα;
Φυσικά και μπορείς να ονομάσεις ό,τι θέλεις, όπως θέλεις. Πχ. οι ΗΠΑ έχουν ως πολιτεία το Νέο Μεξικό δίπλα στο κράτος του Μεξικού.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE ... E%BA%CF%8C

Μιλάμε για βασικές γνώσεις γεωγραφίας.

Δεν υπάρχει κανόνας -ντε και καλά- επειδή το είπε ο Κόλντρον.

Είναι άλλο πράγμα αν σου αρέσει, κι άλλο αν υπάρχει ή αν επιτρέπεται ή αν προβλέπεται.

Βινόσαυρος έγραψε: 12 Μάιος 2019, 20:01

Nandros έγραψε: 12 Μάιος 2019, 19:52

Βινόσαυρος έγραψε: 12 Μάιος 2019, 19:42 χίλιες φορές τους τα έχω γράψει αλλά
κάνουν όπως τα μουλάρια που στυλώνουν
τα ποδάργια και δεν κάνουν βήμα όσα
επιχειρήματα και αν φέρει κανείς.
Ζούνε σε μια φούσκα ψεμάτων κλείνουν τα
αφτιά και φωνάζουν «όνειρω ζω, μη με
ξυπνάτε».

Ιλαροτραγωδία

Και δέκα χιλιάδες φορές να τα πεις, πάλι σκοπιανή προπαγάνδα θα είναι, ιλαροτραγικέ πρακτοράκο!

Τότε διαβασετα από τον ζαποτεκο

Leporello έγραψε: 12 Μάιος 2019, 20:04

stavmanr έγραψε: 08 Μάιος 2019, 22:27Το "όοοχι φιλαράκο" είναι επιχείρημα;
Φυσικά και μπορείς να ονομάσεις ό,τι θέλεις, όπως θέλεις. Πχ. οι ΗΠΑ έχουν ως πολιτεία το Νέο Μεξικό δίπλα στο κράτος του Μεξικού.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE ... E%BA%CF%8C

Μιλάμε για βασικές γνώσεις γεωγραφίας.

Δεν υπάρχει κανόνας -ντε και καλά- επειδή το είπε ο Κόλντρον.

Είναι άλλο πράγμα αν σου αρέσει, κι άλλο αν υπάρχει ή αν επιτρέπεται ή αν προβλέπεται.

Πλάκα έχει πως όποια δήλωση του stavmanr και να ψάξεις, αποδεικνύεται παπαρολογία. Εν προκειμένω, το Νέο Μεξικό ονομάσθηκε έτσι από τους Ισπανούς το 1563 και όχι από τους Αμερικανούς.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Mexico

stavmanr έγραψε: 13 Μάιος 2019, 10:16

Leporello έγραψε: 12 Μάιος 2019, 20:04

stavmanr έγραψε: 08 Μάιος 2019, 22:27Το "όοοχι φιλαράκο" είναι επιχείρημα;
Φυσικά και μπορείς να ονομάσεις ό,τι θέλεις, όπως θέλεις. Πχ. οι ΗΠΑ έχουν ως πολιτεία το Νέο Μεξικό δίπλα στο κράτος του Μεξικού.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE ... E%BA%CF%8C

Μιλάμε για βασικές γνώσεις γεωγραφίας.

Δεν υπάρχει κανόνας -ντε και καλά- επειδή το είπε ο Κόλντρον.

Είναι άλλο πράγμα αν σου αρέσει, κι άλλο αν υπάρχει ή αν επιτρέπεται ή αν προβλέπεται.

Πλάκα έχει πως όποια δήλωση του stavmanr και να ψάξεις, αποδεικνύεται παπαρολογία. Εν προκειμένω, το Νέο Μεξικό ονομάσθηκε έτσι από τους Ισπανούς το 1563 και όχι από τους Αμερικανούς.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Mexico

Κλασικός Lep που παράγει αχυρανθρώπους στις συζητήσεις...

Βρε Λεπ 'εχει σημασία από ποιον ονομάστηκε ή ότι υιοθετήθηκε η ίδια ονομασία από δύο διαφορετικά σύγχρονα κράτη;