Ιστορικό ρεκόρ θερμοκρασιών στον κοσμο

[runner]

Βεβαίως εχουν υπαρξει και ήπιοι χειμώνες και ήπια καλοκαίρια αλλά οι εξαιρέσεις τείνουν να γίνουν κανόνες και αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα. Όπως πρόβλημα είναι να σπάσουν τα ρεκόρ υψηλών θερμοκρασιών συνέχεια τα τελευταία χρόνια.

Αυτό ακριβώς δυσκολεύονται να καταλάβουν.
Πάντα υπήρχαν ήπιοι χειμώνες ή περίεργες καλοκαιριες μέσα στον χειμώνα όπως υπηρχαν και ακραία φαινόμενα.
Όλα αυτά βέβαια ήταν εξαιρέσεις που απλά επιβεβαίωναν τον κανόνα.
Τα τελευταία 6-7 χρόνια η παλαιότερη εξαίρεση αρχίζει να γίνεται κανόνας.
Ας ελπίσουμε πως είναι απλά ένα παροδικό φαινόμενο και όχι κάτι μόνιμο αλλιώς αλλοιμονο μας στο μέλλον.

[Libre arbitre]

'Εχει δίκο ο Βαντόνος. Δεν είναι πρωτοφανές το φαινόμενο (όσο κι αν ουρλιάζουν κάποια ΜΜΕ)
'Εχουν υπάρξει και αρκετοί ήπιοι χειμώνες, ακολουθούμενοι (αντίστοιχα) και από ήπια καλοκαίρια.
Οπως και καλοκαίρια με έντονους καύσωνες, μετά από χειμώνες "βαρείς" με χιόνια.

Βεβαίως εχουν υπαρξει και ήπιοι χειμώνες και ήπια καλοκαίρια αλλά οι εξαιρέσεις τείνουν να γίνουν κανόνες και αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα. Όπως πρόβλημα είναι να σπάσουν τα ρεκόρ υψηλών θερμοκρασιών συνέχεια τα τελευταία χρόνια.

Μόνο αν συμφωνεί μαζί σου κι ο Χέλαρος.

Ας πάει στο Χελ αυτός

[Libre arbitre]

Βεβαίως εχουν υπαρξει και ήπιοι χειμώνες και ήπια καλοκαίρια αλλά οι εξαιρέσεις τείνουν να γίνουν κανόνες και αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα. Όπως πρόβλημα είναι να σπάσουν τα ρεκόρ υψηλών θερμοκρασιών συνέχεια τα τελευταία χρόνια.

Αυτό ακριβώς δυσκολεύονται να καταλάβουν.
Πάντα υπήρχαν ήπιοι χειμώνες ή περίεργες καλοκαιριες μέσα στον χειμώνα όπως υπηρχαν και ακραία φαινόμενα.
Όλα αυτά βέβαια ήταν εξαιρέσεις που απλά επιβεβαίωναν τον κανόνα.
Τα τελευταία 6-7 χρόνια η παλαιότερη εξαίρεση αρχίζει να γίνεται κανόνας.
Ας ελπίσουμε πως είναι απλά ένα παροδικό φαινόμενο και όχι κάτι μόνιμο αλλιώς αλλοιμονο μας στο μέλλον.

Ας ελπίσουμε αρκεί να μην είναι πολύ αργά ομως για την λήψη πρόσθετων μέτρων.

[runner]

Ας ελπίσουμε αρκεί να μην είναι πολύ αργά ομως

Βέβαια, δεν είναι όλα αποτέλεσμα ανθρώπινης δραστηριότητας για τα οποία μπορεί να γίνει κάτι να σταματήσουν.
Το βασικό είναι διάφοροι παράγοντες της ίδιας της φύσης που επηρεάζουν το κλίμα. Φέτος πχ είχαμε Ελ Νίνιο ενώ εδώ και μερικά χρόνια έχει παρατηρηθεί υπερδραστηριοτητα του ήλιου. Αυτοί οι παράγοντες μπορούν να εξηγήσουν την άνοδο της θερμοκρασίας.

[Libre arbitre]

Ας ελπίσουμε αρκεί να μην είναι πολύ αργά ομως

Βέβαια, δεν είναι όλα αποτέλεσμα ανθρώπινης δραστηριότητας για τα οποία μπορεί να γίνει κάτι να σταματήσουν.
Το βασικό είναι διάφοροι παράγοντες της ίδιας της φύσης που επηρεάζουν το κλίμα. Φέτος πχ είχαμε Ελ Νίνιο ενώ εδώ και μερικά χρόνια έχει παρατηρηθεί υπερδραστηριοτητα του ήλιου. Αυτοί οι παράγοντες μπορούν να εξηγήσουν την άνοδο της θερμοκρασίας.

Ναι δεν είναι όλα αλλά είναι πολλά δυστυχώς.

[enaon]

οι βομβες φταινε, το καλοκαιρι μας ζεστανε ο πουτιν και το νατο, τωρα ο ντεναχιου. Πρεπει απο τώρα να συνεννοηθούν που θα πέσουν οι επόμενες, αν σταματησουν θα παγώσουμε.


σε κάθε περίπτωση το θεμα ειναι σοβαρό, αν δεν θελουμε να ζεσταθεί ο πλανήτης πρέπει να δείξουμε σεβασμό, συνεση και ομαδικό πνευμα. Πρεπει ολοι να κοψουμε και τα χαρτινα καλαμακια, να μπορουμε να πετάμε βομβες χωρίς να κανουμε κακό στην μητέρα γη.

[foscilis]

Βέβαια, δεν είναι όλα αποτέλεσμα ανθρώπινης δραστηριότητας για τα οποία μπορεί να γίνει κάτι να σταματήσουν.
Το βασικό είναι διάφοροι παράγοντες της ίδιας της φύσης που επηρεάζουν το κλίμα. Φέτος πχ είχαμε Ελ Νίνιο ενώ εδώ και μερικά χρόνια έχει παρατηρηθεί υπερδραστηριοτητα του ήλιου. Αυτοί οι παράγοντες μπορούν να εξηγήσουν την άνοδο της θερμοκρασίας.

Κοίτα κατ' αρχάς πετάς ένα "είχαμε έντονη ηλιακή δραστηριότητα". Και άρα; Πώς δηλαδή η έντονη ΜΑΓΝΗΤΙΚΗ ηλιακή δραστηριότητα εξηγεί την άνοδο της θερμοκρασίας στη Γη; Για βάλε έναν μαγνήτη δυο πόντους από μια γλάστρα, δες αν θα ζεσταθεί καθόλου. Η επιστήμη έχει παρατηρήσει συσχέτιση αλλά δεν έχει βρει κάποιον μηχανισμό, μπορεί να είναι απλή σύμπτωση.

Αλλά ας το προσπεράσουμε.

Ελ Νίνιο έχει κάθε 2-3 χρόνια (κάθε 4-5 ισχυρό) και η ηλιακή δραστηριότητα έχει ακριβώς 11 χρόνια κύκλο. Θα έπρεπε να βλέπεις κάτι συνημιτονοειδές γύρω από μια σταθερή μέση τιμή και όχι αυτό:



που όπως βλέπουμε είναι συνημιτονοειδής διακύμανση αλλά γύρω από μια αυξανόμενη τάση.

Γενικά αυτά τα φαινόμενα είναι πολύπλοκα και πολυπαραγοντικά και τα μοντέλα που σου λένε ότι υπάρχει ανθρωπογενής υπερθέρμανση λαμβάνουν πάρα πολλούς παράγοντες υπόψη και όχι με τετριμμένο τρόπο. Τα μόνα 2 σίγουρα πράγματα είναι 1) ότι η ανθρωπογενής δραστηριότητα και ιδιαίτερα η καύση ορυκτών και βιομάζας όπως και η μαζική κτηνοτροφία δε βοηθάνε (και είναι πάμπολλα τα ιστορικά παραδείγματα που η δραστηριότητα των έμβιων οργανισμών άλλαξε ριζικά όχι απλά το κλίμα αλλά συνολικά την ατμόσφαιρα του πλανήτη) και 2) υπάρχει εκθετικά αυξανόμενη τάση τα τελευταία 150 χρόνια.

Όσοι λένε "σιγά πάντα είχαμε ζεστούς Φλεβάρηδες" ή "σιγά που μπορούν οι αγελάδες με τις κλανιές τους να αλλάξουν τη θερμοκρασία" είναι τελείως μαλάκες.

[enaon]

λαμβάνουν πάρα πολλούς παράγοντες υπόψη και όχι με τετριμμένο τρόπο

[Libre arbitre]

Βέβαια, δεν είναι όλα αποτέλεσμα ανθρώπινης δραστηριότητας για τα οποία μπορεί να γίνει κάτι να σταματήσουν.
Το βασικό είναι διάφοροι παράγοντες της ίδιας της φύσης που επηρεάζουν το κλίμα. Φέτος πχ είχαμε Ελ Νίνιο ενώ εδώ και μερικά χρόνια έχει παρατηρηθεί υπερδραστηριοτητα του ήλιου. Αυτοί οι παράγοντες μπορούν να εξηγήσουν την άνοδο της θερμοκρασίας.

Κοίτα κατ' αρχάς πετάς ένα "είχαμε έντονη ηλιακή δραστηριότητα". Και άρα; Πώς δηλαδή η έντονη ΜΑΓΝΗΤΙΚΗ ηλιακή δραστηριότητα εξηγεί την άνοδο της θερμοκρασίας στη Γη; Για βάλε έναν μαγνήτη δυο πόντους από μια γλάστρα, δες αν θα ζεσταθεί καθόλου. Η επιστήμη έχει παρατηρήσει συσχέτιση αλλά δεν έχει βρει κάποιον μηχανισμό, μπορεί να είναι απλή σύμπτωση.

Αλλά ας το προσπεράσουμε.

Ελ Νίνιο έχει κάθε 2-3 χρόνια (κάθε 4-5 ισχυρό) και η ηλιακή δραστηριότητα έχει ακριβώς 11 χρόνια κύκλο. Θα έπρεπε να βλέπεις κάτι συνημιτονοειδές γύρω από μια σταθερή μέση τιμή και όχι αυτό:



που όπως βλέπουμε είναι συνημιτονοειδής διακύμανση αλλά γύρω από μια αυξανόμενη τάση.

Γενικά αυτά τα φαινόμενα είναι πολύπλοκα και πολυπαραγοντικά και τα μοντέλα που σου λένε ότι υπάρχει ανθρωπογενής υπερθέρμανση λαμβάνουν πάρα πολλούς παράγοντες υπόψη και όχι με τετριμμένο τρόπο. Τα μόνα 2 σίγουρα πράγματα είναι 1) ότι η ανθρωπογενής δραστηριότητα και ιδιαίτερα η καύση ορυκτών και βιομάζας όπως και η μαζική κτηνοτροφία δε βοηθάνε (και είναι πάμπολλα τα ιστορικά παραδείγματα που η δραστηριότητα των έμβιων οργανισμών άλλαξε ριζικά όχι απλά το κλίμα αλλά συνολικά την ατμόσφαιρα του πλανήτη) και 2) υπάρχει εκθετικά αυξανόμενη τάση τα τελευταία 150 χρόνια.

Όσοι λένε "σιγά πάντα είχαμε ζεστούς Φλεβάρηδες" ή "σιγά που μπορούν οι αγελάδες με τις κλανιές τους να αλλάξουν τη θερμοκρασία" είναι τελείως μαλάκες.

[Libre arbitre]

Στο παρελθόν έκανε συχνά ήπια καλοκαίρια. Τώρα αυτό είναι σπάνιο φαινόμενο.

Σε πολλές περιοχές του πλανήτη πλέον δεν έχει παρά μόνο δύο εποχές. Αποπνικτικό καλοκαίρι και συνήθως χειμώνα της πλάκας.

[hellegennes]

Διδάσκει ο Χέλαρος στο νήμα! Θα ακούτε και θα cέβεcτε!!!
Που εχετε φέρει την καταστροφή επειδη μας έκατσε ενας ήπιος χειμωνας φετος (και δεν ειναι η πρώτη φορά). Λες και είμαστε καμιά Αλάσκα κάνετε.
Μια χαρά ειναι η θερμοκρασία. Καμιά βροχουλα να θυμάται να ριχνει ενίοτε μονο, και είμεθα κομπλέ.

Είμαστε στα μισά του Ιανουαρίου αλλά προηγήθηκε ο πιο ζεστός Ιανουάριος που έχει καταγραφεί εδώ και 174 χρόνια, ο οποίος ακολούθησε τον πιο ζεστό Δεκέμβριο που έχει καταγραφεί, που ακολούθησε τους 3 πιο ζεστούς φθινοπωρινούς μήνες που έχουν καταγραφεί (με 2 πλημμύρες στον ελλαδικό χώρο η μία από τις οποίες ήταν της κατηγορίας μια φορά στα 500 χρόνια), που ακολούθησε το πιο ζεστό καλοκαίρι που έχει καταγραφεί με τη μεγαλύτερη πυρκαγιά που έχει καταγραφεί. Όσο για τους ανοιξιάτικους μήνες δεν ήταν οι θερμότεροι που έχουν καταγραφεί αλλά "μόνο" οι 3οι θερμότεροι που έχουν καταγραφεί. Κι όλα αυτά σε παγκόσμιο επίπεδο. Τον Ιούλιο που είχαμε σαραντάρια είχαν και στη Νότιο Αμερική τριανταπεντάρια παρ' όλο που είναι ο αντίστοιχος Δεκέμβριος εκεί (και κάποιος ηλίθιος εδώ μέσα επιχειρηματολογούσε ότι... το Μπουένος Άιρες είναι τροπική περιοχή και δεν έχει ποτέ χειμώνα)

Τέλος πάντων, αυτό δεν είναι "μας έκατσε ένας ήπιος χειμώνας" ούτε υπάρχει περίπτωση να θυμάσαι να έχει ξαναγίνει εκτός αν είσαι τουλάχιστον 180 χρονών. Ούτε βέβαια είναι άσχετη η μέση θερμοκρασία με το πόσο βρέχει και αν αυτό που θα ρίξει θα είναι "βροχούλα".

Απέδειξα ότι δεν είναι ασυνήθιστες οι θερμοκρασίες για την Ελλάδα. Αυτό είναι τελείως άσχετο με το φαινόμενο της παγκόσμιας θέρμανσης γενικά.

Δεν είναι υπό αμφισβήτηση ούτε η παγκόσμια θέρμανση ούτε ότι το 2023 ήταν από τα θερμότερα έτη που έχουν καταγραφεί. Έχω ανοίξει και ειδικό νήμα γι' αυτό.

Αυτό που συζητάμε εν προκειμένω είναι αν οι θερμοκρασίες αυτών των δύο μηνών είναι ασυνήθιστες για την Ελλάδα. Ε, δεν είναι, πώς στον πούτσο να το κάνουμε;

Δεν έβαλα καν γραφήματα από πρόσφατα έτη. Για το όνομα του πούτσου, δηλαδή.

Το αν είναι ο φετινός ηπιότερος χειμώνας τυχαίος ή σχετίζεται με την κλιματική αλλαγή είναι ένα πράγμα που εξετάζουν κλιματολόγοι και λέγεται event attribution. Απαιτεί μοντελοποίηση και δίνει ένα εύρος πιθανοτήτων. Είναι εξαιρετικά δύσκολη ανάλυση.

Το να πεις ότι οφείλεται συγκεκριμένα στην κλιματική αλλαγή ο φετινός ηπιότερος χειμώνας, έτσι, επειδή νομίζεις κι επειδή δεν θυμάσαι τι καιρό έκανε πέρυσι και πρόπερσι και πριν 10 χρόνια, είναι αντιεπιστημονικός κρετινισμός.

[hellegennes]

Μόνο σε μένα δεν φάνηκε να ήταν καλοκαίρι με "αφόρητους" καύσωνες;

Ναι.

Στην Θεσσαλονίκη το καλοκαίρι του 2023 ήταν πολύ ήπιο σε σχέσεις με άλλες χρονιές. Έκανε παρατεταμένη ζέστη αλλά δεν ήταν οι θερμοκρασίες πολύ υψηλές.

[hellegennes]

Ας ελπίσουμε αρκεί να μην είναι πολύ αργά ομως

Βέβαια, δεν είναι όλα αποτέλεσμα ανθρώπινης δραστηριότητας για τα οποία μπορεί να γίνει κάτι να σταματήσουν.
Το βασικό είναι διάφοροι παράγοντες της ίδιας της φύσης που επηρεάζουν το κλίμα. Φέτος πχ είχαμε Ελ Νίνιο ενώ εδώ και μερικά χρόνια έχει παρατηρηθεί υπερδραστηριοτητα του ήλιου. Αυτοί οι παράγοντες μπορούν να εξηγήσουν την άνοδο της θερμοκρασίας.

Η δραστηριότητα του ήλιου δεν εξηγεί τίποτα. Η διακύμανση είναι εξαιρετικά μικρή. Το κλίμα είναι βέβαια ευαίσθητο σε έναν πακτωλό παραγόντων, γι' αυτό και η ανάλυση και η πρόβλεψη είναι εξαιρετικά δύσκολες.

Το φαινόμενο Ελ Νίνιο είναι από τους σημαντικότερους κλιματικούς παράγοντες και η φυσική του διακύμανση δεν είναι εξακριβωμένη. Έχει περίοδο επιστροφής 2-7 χρόνια. Πιθανόν κάποιες φορές να μαζεύονται πολλές χρονιές Ελ Νίνιο κοντά, τελείως τυχαία, ή μπορεί η αύξηση της πυκνότητάς τους να οφείλεται στην κλιματική αλλαγή. Τα τελευταία 20 χρόνια έχουν πυκνώσει οι χρονιές Ελ Νίνιο αλλά ακόμη δεν έχει διαπιστωθεί αν είναι φυσική διακύμανση ή οφείλεται στην κλιματική αλλαγή.

[Libre arbitre]

.
Το πρόβλημα είναι η συχνότητα των σχετικά ασυνήθιστων καιρικών φαινομένων που τείνουν να γίνουν κανόνας.

.

[foscilis]

λαμβάνουν πάρα πολλούς παράγοντες υπόψη και όχι με τετριμμένο τρόπο

Σίγουρα έτσι σου φαίνεται αλλά αυτό όπως καταλαβαίνεις δεν είναι επιχείρημα, μαϊμού με πληκτρολόγιο.

https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_model