Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2018, 09:46
από Namrail
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 00:09
To πορισμα αθωωνει τους κατηγορουμενους απο το κακουργημα της θανατηφορου σωματικης βλαβης.
Αλλα οι Νamrail ελπιζουν ακομη
Εγώ δεν ελπίζω τίποτα παρά μόνο θέλω το δικαστήριο να στείλει ένα μήνυμα με την απόφασή του, εναντίον της αυτοδικίας, έστω σε συμβολικό επίπεδο. Έτσι κι αλλιώς εδώ οι ποινές είναι χαλαρές, σε πολλές περιπτώσεις.
Τις προάλλες έβλεπα ντοκιμαντέρ στην ερτ, που έδειχνε ότι στην πλειοψηφία των τροχαίων δυστυχημάτων, πέφτουν ποινές με τριετή αναστολή στον θύτη και κανείς δεν μπαίνει φυλακή. Αυτό επί της ουσίας είναι licence to kill με δικαστική σφραγίδα.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2018, 09:49
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δεν πρεπει να πληρωσουν συγκεκριμενοι κατηγορουμενοι το οτι το δικαστηριο ενδεχομενως θα αποφασιζε να δωσει συμβολικο μηνυμα
Το ειδαμε και στην περιπτωση Παπαγεωργοπουλου με τα ισοβια
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Maspoli έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 09:36
η μάρτυρας λέει ότι ο Κωστόπουλος της είχε πει ότι δεν έχει χρήματα ως αιτιολογία γιατί δεν έχει κάνει ακόμα ένα εμβόλιο στο σκύλο του.
Η μάρτυρας αναφέρεται σε μια παρελθοντική συνάντηση που δεν έχει σχέση με τη συγκεκριμένη ιστορία. Επίσης, υπάρχουν περίπου 11 Ελλ στους 10, που κάποια στιγμή μέσα στο μήνα δεν έχουν λεφτά για να πληρώσουν κάποια υποχρέωσή τους και την τρενάρουν, μέχρι να πληρωθούν.
Maspoli έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 09:36
Η ίδια μάρτυρας λέει ότι είχε αισθανθεί ότι ο μακαρίτης είχε ταχυκαρδία. Της απάντησε επίσης ότι δε διατρέφεται σωστά. Η μάρτυρας είπε ότι ο μακαρίτης δεν πήρε βοήθεια λόγω υπερηφάνειας ενώ πρόσθεσε ότι είχε προηγηθεί κατάρρευσή του λόγω χαμηλού αιματοκρίτη. Πριν το περιστατικό αναφέρει, ο μακαρίτης στο τηλεφώνημά του ήταν πανικόβλητος λόγω κάποιας "βλακείας" που είχε κάνει το προηγούμενο βράδυ την οποία όμως δεν αποκάλυψε. Η κατάθεση αυτή κάνει το σενάριο ότι ο μακαρίτης επιχείρησε να κάνει κάποιου είδους κλοπή/ληστεία εξαιρετικά πιθανό.
Κάποιος που έχει ανάγκη τα χρήματα, πρώτα κοιτάει να πάρει κανά δανεικό από φίλους (παρά την περηφάνια του) και μετά εξετάζει το ενδεχόμενο της ληστείας. Όλο αυτό το σκεπτικό σου, είναι έωλο.
Με τον όρο παρελθοντική αναφέρεσαι σε κάποια ημερομηνία μεταγενέστερη του Ιουνίου του 2018. Το θεωρείς αλήθεια μεγάλο χρονικό διάστημα;
Το τι κάνει κάποιος που έχει ανάγκη χρημάτων, φαντάζομαι μπορεί να το εξηγήσει ο ίδιος. Εδώ έχουμε μια μαρτυρία ότι ο συγκεκριμένος είχε σοβαρότατο οικονομικό πρόβλημα που άγγιζε την επιβίωσή του με όρους διατροφικών αναγκών και όχι όρους τρόπου ζωής και επέλεγε να μη ζητήσει βοήθεια. Το τι κάνει ή φανταζόμαστε πως κάνει ένας, δεν εξηγεί απαραίτητα τι κάνει κάποιος άλλος.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2018, 09:59
από Namrail
Maspoli έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 09:52
Με τον όρο παρελθοντική αναφέρεσαι σε κάποια ημερομηνία μεταγενέστερη του Ιουνίου του 2018. Το θεωρείς αλήθεια μεγάλο χρονικό διάστημα;
Το τι κάνει κάποιος που έχει ανάγκη χρημάτων, φαντάζομαι μπορεί να το εξηγήσει ο ίδιος. Εδώ έχουμε μια μαρτυρία ότι ο συγκεκριμένος είχε σοβαρότατο οικονομικό πρόβλημα που άγγιζε την επιβίωσή του με όρους διατροφικών αναγκών και όχι όρους τρόπου ζωής. Το τι κάνει ή φανταζόμαστε πως κάνει ένας, δεν εξηγεί απαραίτητα τι κάνει κάποιος άλλος.
Αυτά είναι τραβηγμένες εικασίες που κάνεις, προσπαθώντας να δικαιώσεις το σκεπτικό σου αναλύοντας όπως σε βολεύει μερικές λέξεις του μάρτυρα. Αν δεν ξέρεις την κατάσταση και δεν έχεις πραγματικά στοιχεία, δεν γίνεται να φτιάχνεις τέτοια σενάρια από μια παράγραφο ενός μάρτυρα πέριξ (ή και μακρύτερα) από τον ζακ.
Ο Ζακ, σύφωνα με τη μάρτυρα, λέει ότι θα κάνει εμβόλιο στο σκύλο μόλις πληρωθεί, γιατί είχε ξεμείνει. Από αυτό δεν προκύπτει το "σοβαρότατο οικονομικό πρόβλημα", παρά μόνο με λογικά άλματα. Το να τρενάρεις το εμβόλιο στο σκύλο, ή να αφήσεις απλήρωτη την ασφάλεια για λίγο καιρό, επειδή έχεις ξεμείνει για λίγο, είναι ο κανόνας σήμερα.
Δεν σημαίνει ότι όσοι τρενάρουν κάποιες τέτοιες πληρωμές, αντιμετωπίζουν εκ των πραγμάτων "σοβαρότατο οικονομικό πρόβλημα". Μπορεί απλά να τη βγάζουν σφικτά, μπορεί να προέκυψε κάτι πιο επείγον και να χρειάστηκε να δώσουν λεφτά εκεί, αφήνοντας τα μικρότερης σημασίας ζητήματα για μετά. Μπορεί πολλά.
Επίσης, σχετικά με μη σωστή διατροφή, δεν προκύπτει ότι σχετίζεται με "σοβαρότατο οικονομικό πρόβλημα", όπως υποννοείς. Ο Ζακ λέει στη μάρτυρα ότι δεν διατρέφεται σωστά γιατί δεν ξέρει να μαγειρεύει.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2018, 10:02
από Naranjita
Naida έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 09:45
Θα φοβόσουν να τους πεις ρε τομάρια τι κάνετε εκεί ενώ είστε 20 άτομα απέξω και αυτός εγκλωβισμένος μέσα; Ποιον θα φοβόσουν τον Ζακ που ήταν μέσα προσπαθώντας να βγει ή τα δυο ζωντόβολα που χτυπάνε λες και δεν υπάρχει αύριο;
εγώ ναι. εσύ όχι. ο ακτιβιστής που τραβαγε το βιντεο, τι έκανε;
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Naranjita έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 08:54
οπως και να χει, αν σε κυνηγουν και μπαινεις σε ενα καταστημα για να σωθεις, ενα βοηθεια με σκοτωνουν το λες, αν πραγματικά κινδυνεύεις.
κάτι που προφανώς δεν έγινε για αυτό τον άρχισαν στις κλωτσιές. επίσης δεν ξερουμε αν τον κυνηγουσαν και τιποτα εμποροι που τους χρώσταγε.
α και το οτι ηταν καθαρος μια βδομαδα, δεν σημαινει οτι δεν μπηκε να κλεψει για να ξαναρχισει.
εκτος και αν δεν εχετε ακουσει ποτέ στο χωριό σας για ανθρώπους με έξεις που ξανακυλούν.
Το ξέρεις τι είπε; έχεις κανένα ηχητικό μαζί με τα βίντεο;
Και σε ποιον να πει βοήθεια με σκοτώνουν; στον όχλο που ήταν απέξω και έβλεπαν τον νοικοκυραίο να σώζει την περιουσία του και δεν έκανε ένας μια κίνηση;
ε, οχι και δεν εκανε. ο οχλος σταματησε τους 2 απο το να τον κοπανανε.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Naranjita έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 08:54
οπως και να χει, αν σε κυνηγουν και μπαινεις σε ενα καταστημα για να σωθεις, ενα βοηθεια με σκοτωνουν το λες, αν πραγματικά κινδυνεύεις.
κάτι που προφανώς δεν έγινε για αυτό τον άρχισαν στις κλωτσιές. επίσης δεν ξερουμε αν τον κυνηγουσαν και τιποτα εμποροι που τους χρώσταγε.
α και το οτι ηταν καθαρος μια βδομαδα, δεν σημαινει οτι δεν μπηκε να κλεψει για να ξαναρχισει.
εκτος και αν δεν εχετε ακουσει ποτέ στο χωριό σας για ανθρώπους με έξεις που ξανακυλούν.
Το ξέρεις τι είπε; έχεις κανένα ηχητικό μαζί με τα βίντεο;
Και σε ποιον να πει βοήθεια με σκοτώνουν; στον όχλο που ήταν απέξω και έβλεπαν τον νοικοκυραίο να σώζει την περιουσία του και δεν έκανε ένας μια κίνηση;
ε, οχι και δεν εκανε. ο οχλος σταματησε τους 2 απο το να τον κοπανανε.
Για την ακρίβεια ένας τους σταμάτησε όταν τον είχαν λιώσει στη κλωτσιά στο κεφάλι και μες στα γυαλιά.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Maspoli έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 09:52
Με τον όρο παρελθοντική αναφέρεσαι σε κάποια ημερομηνία μεταγενέστερη του Ιουνίου του 2018. Το θεωρείς αλήθεια μεγάλο χρονικό διάστημα;
Το τι κάνει κάποιος που έχει ανάγκη χρημάτων, φαντάζομαι μπορεί να το εξηγήσει ο ίδιος. Εδώ έχουμε μια μαρτυρία ότι ο συγκεκριμένος είχε σοβαρότατο οικονομικό πρόβλημα που άγγιζε την επιβίωσή του με όρους διατροφικών αναγκών και όχι όρους τρόπου ζωής. Το τι κάνει ή φανταζόμαστε πως κάνει ένας, δεν εξηγεί απαραίτητα τι κάνει κάποιος άλλος.
Αυτά είναι τραβηγμένες εικασίες που κάνεις, προσπαθώντας να δικαιώσεις το σκεπτικό σου αναλύοντας όπως σε βολεύει μερικές λέξεις του μάρτυρα. Αν δεν ξέρεις την κατάσταση και δεν έχεις πραγματικά στοιχεία, δεν γίνεται να φτιάχνεις τέτοια σενάρια από μια παράγραφο ενός μάρτυρα πέριξ (ή και μακρύτερα) από τον ζακ.
Ο Ζακ, σύφωνα με τη μάρτυρα, λέει ότι θα κάνει εμβόλιο στο σκύλο μόλις πληρωθεί, γιατί είχε ξεμείνει. Από αυτό δεν προκύπτει το "σοβαρότατο οικονομικό πρόβλημα", παρά μόνο με λογικά άλματα. Το να τρενάρεις το εμβόλιο στο σκύλο, ή να αφήσεις απλήρωτη την ασφάλεια για λίγο καιρό, επειδή έχεις ξεμείνει για λίγο, είναι ο κανόνας σήμερα.
Δεν σημαίνει ότι όσοι τρενάρουν κάποιες τέτοιες πληρωμές, αντιμετωπίζουν εκ των πραγμάτων "σοβαρότατο οικονομικό πρόβλημα". Μπορεί απλά να τη βγάζουν σφικτά, μπορεί να προέκυψε κάτι πιο επείγον και να χρειάστηκε να δώσουν λεφτά εκεί, αφήνοντας τα μικρότερης σημασίας ζητήματα για μετά. Μπορεί πολλά.
Επίσης, σχετικά με μη σωστή διατροφή, δεν προκύπτει ότι σχετίζεται με "σοβαρότατο οικονομικό πρόβλημα", όπως υποννοείς. Ο Ζακ λέει στη μάρτυρα ότι δεν διατρέφεται σωστά γιατί δεν ξέρει να μαγειρεύει.
Συγγνώμη αλλά εγώ μένω στα συγκεκριμένα λόγια και γεγονότα, εσύ κάνεις εικασίες. Για παράδειγμα στο "δε διατρέφομαι σωστά γιατί δεν ξέρω να μαγειρεύω" το "δε διατρέφομαι σωστά" είναι το γεγονός, το "γιατί δε ξέρω να μαγειρεύω" είναι η δικαιολογία. Εσύ τη βρίσκεις πειστική για κάποιον που έχει περιστατικό κατάρρευσης λόγω χαμηλού αιματοκρίτη. Εγώ όχι και τόσο
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2018, 10:56
από DIOMEDESGR
Εσθήρ έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 06:45
Αυτο καταλαβες εσυ;Πωπω.....................εχασα πασα ιδεα...
Το πορισμα επιβαρυνει παρα πολυ τους κατηγρουμενους,διοτι αν ειχαν βρεθει τοξικες ουσιες στον ιρφανισμο του,οι δικηγοροι θα επικαλουνταν οτι πεθανε απο αυτο.Αντιθετα,το πορισμα λεει για καρδιακο επεισοδιο και ξεκαθαρα απο τα χτυπηματα,ΑΡΑ;
Εγω τον χτυπαγα γιαννοπουλε;ΣΥΝΕΛΘΕ.Τι πινεις και δεν μας δινεις;;;
Μαλιστα ανδεχομενως να αλλαξει και το κατηγορητηριο.
Επισης γιαννοπουλε,σε αντιθεση με εσενα,εγ θα ηλπιζα να μην ειχε γινει ποτε αυτο.ΔΕΝ ΗΛΠΙΖΑ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ,αλλα ελπιζω να τιμωρηθουν ανθρωποι ΟΤΑΝ ΦΤΑΙΝΕ.
Και εδω,δεν τον βαραγα εγω τον κωστοπουλο ουτε η θεια μου.
Καλημερα και καλα μυαλα.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2018, 10:56
από Nero
Μετανιωμένος φαίνεται αυτός....
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2018, 11:03
από perseus
Το θεμα εχεις ως εξης:
Το θυμα ειναι σε πληρη διαυγεια οταν μπαινει στο κοσμηματοπωλειο
Δεν εχει καμμια δικαιολογια για να συμπεριφερθει ετσι
Δεν υπαρχει τροπος να διαπιστωσουν ποια χτυπήματα του δημιουργησαν στρες για να προκληθει το επεισοδιο.
Σιγουρα φταιει η αστυνομία που δεν του περασε αμεσως χειροπεδες ωστε να μην μπορεί να κανει τις ταρζανιες μετα.
Πότε πέθανε ξερουμε?
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2018, 11:21
από chris
Έτσι προς ενημέρωση αφήνω και αυτό εδώ:
Σάλος στη Βρετανία μετά τον θάνατο έλληνα άστεγου – Απολύθηκε αστυνομικός που «δεν έδειξε την απαραίτητη φροντίδα»
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2018, 11:30
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Εσθήρ έγραψε: ↑Σήμερα, 06:45
Αυτο καταλαβες εσυ;Πωπω.....................εχασα πασα ιδεα...
Το πορισμα επιβαρυνει παρα πολυ τους κατηγρουμενους,διοτι αν ειχαν βρεθει τοξικες ουσιες στον ιρφανισμο του,οι δικηγοροι θα επικαλουνταν οτι πεθανε απο αυτο.Αντιθετα,το πορισμα λεει για καρδιακο επεισοδιο και ξεκαθαρα απο τα χτυπηματα,ΑΡΑ;
Εγω τον χτυπαγα γιαννοπουλε;ΣΥΝΕΛΘΕ.Τι πινεις και δεν μας δινεις;;;
Μαλιστα ανδεχομενως να αλλαξει και το κατηγορητηριο.
Επισης γιαννοπουλε,σε αντιθεση με εσενα,εγ θα ηλπιζα να μην ειχε γινει ποτε αυτο.ΔΕΝ ΗΛΠΙΖΑ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ,αλλα ελπιζω να τιμωρηθουν ανθρωποι ΟΤΑΝ ΦΤΑΙΝΕ.
Και εδω,δεν τον βαραγα εγω τον κωστοπουλο ουτε η θεια μου.
Καλημερα και καλα μυαλα.
1.Oχι δεν τον χτυπαγες εσυ
2.Τον χτυπησαν οι δυο καταστηματαρχες,τον χτυπησαν οι αστυνομικοι,τραυματισε ο ιδιος τον εαυτο του,αλλοι λενε οτι μπορει να τον χτυπησαν και στο τυροπιταδικο και δεν ξερουμε αν τελικα ειχε τραυματα και απο αλλου.
3.Εδω και ενα χρονο δεν πινω σχεδον τιποτα
4.Το κατηγορητηριο θα αλλαξει και ειναι προφανες οτι θα γινει ελαφρυτερο
5.Εγω δεν εχω εκφρασει κατι που ελπιζω να γινει μην με συμπεριλαμβανεις στις φαντασιωσεις σου
6.Θεωρω πως τα μυαλα μου ειναι σε εντυπωσιακα καλυτερη κατασταση απο τα δικα σου και θα σε παρακαλουσα να σταματησεις επιτελους τις προσωπικες επιθεσεις οχι μονο σε εμενα αλλα σε οποιο σταθει στο διαδυκτιακο σου περασμα
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2018, 11:35
από Maspoli
Είναι η τρίτη φορά που θα το ρωτήσω και θα το ρωτήσω όσο πιο ξεκάθαρα μπορώ.
Εξέταση για το αν είχε πάρει LSD έγινε;
Το ρωτώ γιατί στο έγγραφο που δείχνει ποιες ουσίες εξετάστηκαν η συγκεκριμένη ουσία μου φαίνεται να απουσιάζει
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2018, 11:38
από perseus
Σάλος στη Βρετανία μετά τον θάνατο έλληνα άστεγου – Απολύθηκε αστυνομικός που «δεν έδειξε την απαραίτητη φροντίδα
»κανενας σαλος απλως απολύθηκε διοτι κατα την ωρα υπηρεσιας εβλεπε δνδ και απολυθηκε απο τις εσωτερικες υποθέσεις όχι από την πρωταρχικη ερευνα.
Ινδη αστυνομικος τι περιμενεις,μοιρει να ητα και ρατσιστικα τα κίνητρα της
