Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Το πώς θα ορίσεις την κατάθλιψή σου δεν είναι τόσο σημαντικό.stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 10:52 Βασικά, να ανασκευάσω:
Αισθάνομαι ντροπή και αηδία για τους σύγχρονους Ολυμπιακούς Αγώνες ούτως ή άλλως.
Φαρμακολογικός ανταγωνισμός.
https://www.kathimerini.gr/190266/artic ... ia-olympia
Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Προσπαθήστε να μείνετε στο θέμα μας.
Για το πώς περιγράφει ο Ηρόδοτος γενικότερα τη Μάχη του Μαραθώνα, ενδιαφέρον έχει το επιστημονικό άρθρο του J. A. S. Evans (Herodotus and the Battle of Marathon), Historia: Zeitschrift für Alte Geschichte Historia: Zeitschrift für Alte Geschichte Bd. 42, H. 3 (3rd Qtr., 1993), pp. 279-307)stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 10:14 Βλέπεις ότι οι μετέπειτα ιστορικοί προβαίνουν σε ερμηνείες επειδή, ακριβώς, δε βγάζει νόημα η περιγραφή του Ηρόδοτου. Έτσι, αναγκάζονται οι άνθρωποι να "δημιουργήσουν" ιστορίες μέσα στην ιστορία για να μπορέσουν να βγάλουν ένα σύνολο που να έχει στοιχειώδη λογική.
Είναι ναζιστικό αφήγημα ότι οι Γερμανοί ηττήθηκαν λόγω του χειμώνα. Αυτό ήταν αλήθεια μεν γιά τον Μ.Ναπολέοντα (αν και φυσικά έπρεπε να προνοήσει να έχει και χειμερινές εξαρτήσεις). Οι Γερμανοί όμως έμειναν στην ΕΣΣΔ τρία χρόνια και προφανώς περίμεναν ότι θα αντιμετωπίσουν και καλοκαίρια και χειμώνες. Αλλωστε, αν όντως ο χειμώνας ήταν ο λόγος που απέτυχε η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα, θα περίμενε κανείς ότι την επόμενη χρονιά οι Γερμανοί θα είχαν μάθει το μάθημά τους και θα έκαναν την επίθεσή τους νωρίς, γιά να προλάβουν την έλευση του χειμώνα και όχι τον Ιούνιο όπως το 1941. Και πότε λοιπόν ξεκίνησαν την επίθεση στο Στάλινγκραντ; Τέλη Αυγούστου! Και πότε άρχισε η Σοβιετική αντεπίθεση; Τέλη Νοεμβρίου. Αραγε δεν επηρέαζε τους Σοβιετικούς ο χειμώνας;Λοξίας έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 00:04Τι λες βρε άνθρωπε; Ποιος ασύλληπτος χιονιάς ευθύνεται για την ήττα της Βέρμαχτ; Ποιος χιονιάς;
Η μάχη του Σμόλενσκ (Ιούλιος-Σεπτέμβριος), καθυστέρησε κατά δύο μήνες τους Γερμανούς στην επίθεση προς την Μόσχα.
Όταν αυτή ξεκίνησε, ήταν ήδη Σεπτέμβριος και είχαν αρχίσει οι βροχές και το έδαφος λάσπωσε, παρακωλύοντας σημαντικά τα γερμανικά οχήματα. Οι βροχές, ποια χιόνια και αηδίες;
Ίσα ίσα, όταν ξέσπασε ο χειμώνας και το έδαφος πάγωσε, οι Γερμανοί μπόρεσαν να κινηθούν και πάλι με κανονικές ταχύτητες.
Γράφεις "ό,τι να 'ναι με πατάτες", στην προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις τις ανιστόρητες ανοησίες που λες...
Ποιος βάζει στοίχημα ότι θα ανοίξει να το διαβάσει, αλλά δεν θα το πει.stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 11:31 Χειρότερος από το Λοξία έγινες, φίλε μου.
Μπαίνεις στη λίστα για να μη χάνω το χρόνο μου άδικα.
Εάν είχε πέσει η Μόσχα την είχαν πολύ άσχημα οι Σοβιετικοί, επειδή όλες οι σιδηροδρομικές γραμμές περνούσαν από εκεί. Η επίθεση κατέστη αδύνατη λόγω του χειμώνα. Από τον επόμενο χρόνο οι σοβ. είχαν πολύ περισσότερο στρατό και το μέτωπο έγινε πόλεμος φθοράς.Leporello έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 11:57Είναι ναζιστικό αφήγημα ότι οι Γερμανοί ηττήθηκαν λόγω του χειμώνα. Αυτό ήταν αλήθεια μεν γιά τον Μ.Ναπολέοντα (αν και φυσικά έπρεπε να προνοήσει να έχει και χειμερινές εξαρτήσεις). Οι Γερμανοί όμως έμειναν στην ΕΣΣΔ τρία χρόνια και προφανώς περίμεναν ότι θα αντιμετωπίσουν και καλοκαίρια και χειμώνες. Αλλωστε, αν όντως ο χειμώνας ήταν ο λόγος που απέτυχε η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα, θα περίμενε κανείς ότι την επόμενη χρονιά οι Γερμανοί θα είχαν μάθει το μάθημά τους και θα έκαναν την επίθεσή τους νωρίς, γιά να προλάβουν την έλευση του χειμώνα και όχι τον Ιούνιο όπως το 1941. Και πότε λοιπόν ξεκίνησαν την επίθεση στο Στάλινγκραντ; Τέλη Αυγούστου! Και πότε άρχισε η Σοβιετική αντεπίθεση; Τέλη Νοεμβρίου. Αραγε δεν επηρέαζε τους Σοβιετικούς ο χειμώνας;Λοξίας έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 00:04Τι λες βρε άνθρωπε; Ποιος ασύλληπτος χιονιάς ευθύνεται για την ήττα της Βέρμαχτ; Ποιος χιονιάς;
Η μάχη του Σμόλενσκ (Ιούλιος-Σεπτέμβριος), καθυστέρησε κατά δύο μήνες τους Γερμανούς στην επίθεση προς την Μόσχα.
Όταν αυτή ξεκίνησε, ήταν ήδη Σεπτέμβριος και είχαν αρχίσει οι βροχές και το έδαφος λάσπωσε, παρακωλύοντας σημαντικά τα γερμανικά οχήματα. Οι βροχές, ποια χιόνια και αηδίες;
Ίσα ίσα, όταν ξέσπασε ο χειμώνας και το έδαφος πάγωσε, οι Γερμανοί μπόρεσαν να κινηθούν και πάλι με κανονικές ταχύτητες.
Γράφεις "ό,τι να 'ναι με πατάτες", στην προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις τις ανιστόρητες ανοησίες που λες...
Το παράδειγμα σου είναι άκυρο γιατί τον καιρό της Ρωσίας τον ήξεραν οι Γερμανοί, το ότι έφτασαν οριακά μπροστά στην Μόσχα είναι γιατί κάτι τους καθυστέρησε κι αυτό το κάτι δεν φαίνεται να το λαμβάνεις υπ όψιν.stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 10:11Τι ερωτήσεις είναι αυτές ρε σεις;Chainis έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 00:50Μήπως έτυχε να διαβάσεις ποτέ για μάχες που χάθηκαν λόγω άγνοιας των κλιματικών συνθηκών η που κερδιθηκαν λόγω καλής γνώσης και εκμετάλλευσης αυτών των συνθηκών;stavmanr έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 23:27
Να θυμίσω πχ. ότι η περιγραφή της επέλασης των γερμανών προς τη Μόσχα κατά το Β ΠΠ, βασίζει την αποτυχία της στα καιρικά φαινόμενα;
Τώρα το ακούς για πρώτη φορά ότι αν αργούσε μία εβδομάδα ο ασύλληπτος εκείνος χιονιάς, πιθανότατα θα μιλούσες σήμερα γερμανικά;
Το ερώτημα που μου ήρθε αμέσως από το ποστ σου είναι "και γιατί δεν πήγαν εκεί μια η δύο εβδομάδες νωρίτερα;"
Περιμένω να μου δώσεις εσύ την απάντηση.
Βέβαια επιπρόσθετα είναι υπό συζήτηση και η θέση ότι αν χάνονταν η Μόσχα "θα μιλάγαμε Γερμανικά σήμερα".
Ζητήσατε παραδείγματα εύνοιας καιρικών φαινομένων και σας έδωσα το πιο κλασικό όλων.
Χρειάζεται να κάνουμε ολόκληρη ιστορική ανάλυση για κάτι τόσο απλό;
Ας επιστρέψουμε στο θέμα μας.
Άσε, το στοίχημα το έχω προτείνει πριν καιρό εγώ.
αλλά για να μην έχει επίμονους που του κοπανάνε συνεχώς το πόσο ανοητολόγος είναι.Μα δεν χρειάζομαι τον Evans για να διαβάσω τέσσερις παραγράφους του Ηρόδοτου στην ελληνική γλώσσα...ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 11:56Για το πώς περιγράφει ο Ηρόδοτος γενικότερα τη Μάχη του Μαραθώνα, ενδιαφέρον έχει το επιστημονικό άρθρο του J. A. S. Evans (...)stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 10:14 Βλέπεις ότι οι μετέπειτα ιστορικοί προβαίνουν σε ερμηνείες επειδή, ακριβώς, δε βγάζει νόημα η περιγραφή του Ηρόδοτου. Έτσι, αναγκάζονται οι άνθρωποι να "δημιουργήσουν" ιστορίες μέσα στην ιστορία για να μπορέσουν να βγάλουν ένα σύνολο που να έχει στοιχειώδη λογική.
RasputitsaΛοξίας έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 00:04 Τι λες βρε άνθρωπε; Ποιος ασύλληπτος χιονιάς ευθύνεται για την ήττα της Βέρμαχτ; Ποιος χιονιάς;
Η μάχη του Σμόλενσκ (Ιούλιος-Σεπτέμβριος), καθυστέρησε κατά δύο μήνες τους Γερμανούς στην επίθεση προς την Μόσχα.
Όταν αυτή ξεκίνησε, ήταν ήδη Σεπτέμβριος και είχαν αρχίσει οι βροχές και το έδαφος λάσπωσε, παρακωλύοντας σημαντικά τα γερμανικά οχήματα. Οι βροχές, ποια χιόνια και αηδίες;
Ίσα ίσα, όταν ξέσπασε ο χειμώνας και το έδαφος πάγωσε, οι Γερμανοί μπόρεσαν να κινηθούν και πάλι με κανονικές ταχύτητες.
Γράφεις "ό,τι να 'ναι με πατάτες", στην προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις τις ανιστόρητες ανοησίες που λες...
Τι ανοησίες μα τον Τουτάτη!stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 14:39Μα δεν χρειάζομαι τον Evans για να διαβάσω τέσσερις παραγράφους του Ηρόδοτου στην ελληνική γλώσσα...ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 11:56Για το πώς περιγράφει ο Ηρόδοτος γενικότερα τη Μάχη του Μαραθώνα, ενδιαφέρον έχει το επιστημονικό άρθρο του J. A. S. Evans (...)stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 10:14 Βλέπεις ότι οι μετέπειτα ιστορικοί προβαίνουν σε ερμηνείες επειδή, ακριβώς, δε βγάζει νόημα η περιγραφή του Ηρόδοτου. Έτσι, αναγκάζονται οι άνθρωποι να "δημιουργήσουν" ιστορίες μέσα στην ιστορία για να μπορέσουν να βγάλουν ένα σύνολο που να έχει στοιχειώδη λογική.
Αν κάπου δυσκολευτώ έχω πολύ καλούς έλληνες φιλόλογους να με βοηθήσουν στη μετάφραση.
Σε ποιο σημείο της περιγραφής της μάχης δυσκολεύεσαι στη μετάφραση, ώστε να χρειαστείς τη βοήθεια του ...Evans;
τότε και πάλι δεν τον χρειάζεσαι! Φυσικά, αφού ξεφτιλίζει τις βλακείες σου.το «δρόμω» cannot mean ‘at the run,’ but should be translated both in Thucydides and Herodotus ‘at the quick step’ in contrast to βάδην‘ at the slow step,’»
Lasputitsa έπρεπε να λέγεται...
Όποιος του παίρνει την κυλότα και την κάνει τρόπαιο, τον βάζει στην λίστα των αοράτων.stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2020, 11:31 Χειρότερος από το Λοξία έγινες, φίλε μου.
Μπαίνεις στη λίστα για να μη χάνω το χρόνο μου άδικα.
: 