Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Antigeist]

Πάντως φαίνεται ότι θεωρείς τους Βυζαντινούς και αυθεντικούς Ρωμαίους και αυθεντικούς Ελληνες. Δηλαδή θες και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.

Τελικο συμπερασμα

ΕΜΠΛΟΚΗ ΕΜΠΛΟΚΗ

Η ιδέα του δήθεν Ελληνορωμαίου Βυζαντινού που έχει ο "σοβαρός μελετητής" Chron είναι το ίδιο γελοία με την ιδέα του "ελληνοχριστιανικού" πολιτισμού.

[Ρουμ]

Πάντως φαίνεται ότι θεωρείς τους Βυζαντινούς και αυθεντικούς Ρωμαίους και αυθεντικούς Ελληνες. Δηλαδή θες και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.

Τελικο συμπερασμα

ΕΜΠΛΟΚΗ ΕΜΠΛΟΚΗ

Η ιδέα του δήθεν Ελληνορωμαίου Βυζαντινού που έχει ο "σοβαρός μελετητής" Chron είναι το ίδιο γελοία με την ιδέα του "ελληνοχριστιανικού" πολιτισμού.

Γιατί;;;
Επειδητο λες εσυ και τα ορφανα του διαφωτισμου που θελανε Ελλαδα γυρω απο την Αθηνα;;;

Και πως γινετε να εχουν γελοιοποιησει τα επιχειρηματα σας ... γελοιες ιδεες;;;

[Ζαποτέκος]

- Κάποια στιγμή το Αύσονας πρέπει να αποσυνδέθηκε τελείως από το Ιταλός/Λατίνος και να ταυτίστηκε αποκλειστικά με το Ρωμαίος/Βυζαντινός/Γραικός.

Με κάποια επιφύλαξη, για το "Αύσονες" έτσι φαίνεται, ότι ακολούθησε και αυτό την translatio imperii και μπορούσε να σημαίνει τον "αυθεντικά Ρωμαίο".

Πάντως, σημαντικό σε αυτή την μαρτυρία που έφερες, είναι ότι αναφέρονται δίπλα-δίπλα και οι Ιταλοί, άρα μιλάμε για μεγάλο βήμα αποσύνδεσης.

Παρόμοια μαρτυρία έχει και ο Θεόδωρος Β΄ Λάσκαρις που γράφει κάπου, αποσυνδέοντας το "Αύσων" από τους "Λατίνους":

"υπό της λατινικής και περσικής ... και ετέρας πολυαρχίας ... την αυσονίτιδα γην μεριθείσαν".

- θαυμάζει τους Ρωμαίους χωρίς να αποποιείται τον ελληνικό του εθνοτισμό

Σε αυτές τις αναφορές με προβληματίζει η φορτισμένη ορολογία αλλά και το γεγονός ότι η 4η αναφορά εμπεριέχεται σε επιστολή, άρα ο όρος καλείται να υψώσει το φρόνημα στο κοντινό παρόν.

Όπως και στην παρακάτω μαρτυρία, ο ρόλος του (Έλληνα) Μ. Αλεξάνδρου έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από έναν θαυμασμό διότι καλούνται κάποιοι να δώσουν και τη ζωή τους ακόμα:




Γενικά, αυτό που είδα στις πηγές, όσο κι αν το διάβασα ή το σύγκρινα με άλλες πηγές, ήταν ένα πολιτειακής προέλευσης μεν, αλλά πραγματικό ρωμαϊκό αίσθημα.
Φυσικά οι όροι "πρόγονος", "πατέρας" έχουν ιδεαλιστικά χαρακτηριστικά διότι ο πραγματικός φυλετικός "πρόγονος" και "πατέρας" ήταν στο γένος είτε Λατίνος, είτε Ιταλός, είτε Αινειάδας και η γλώσσα του "πατέρα" ήταν τα Λατινικά. Όμως οι βυζαντινοί μαζί και με την πατρίδα των φυλετικών "προγόνων" και "πατέρων", τα πετάνε όλα στα σκουπίδια, καθυβρίζοντας τα με τον χυδαιότερο τρόπο.

Άρα, έχουμε ιδεαλισμό, τη διαρκή μνήμη μιας ιδέας, ενός συμβόλου: της Ρωμαϊκής Ιδέας. Και πιθανόν, στα ιδεατά αυτά πλαίσια, αυτοί οι "προγόνοι" και "πατέρες" ίσως δεν φτάνουν καν πιο πίσω από τον Μ. Κων/νο και τη Νέα Ρώμη.

Παρά ταύτα, οι δημιουργοί αυτού του ένδοξου κολοσσού δεν ήταν οι Έλληνες. Αν λοιπόν η ταυτότητα δεν ήταν τρίσημη και δεν υπήρχε πραγματικός ρωμαϊκός άξονας ταυτότητας, πιστεύω ότι δεν θα υπήρχε τόσο φορτισμένη ορολογία γύρω από το μή ελληνικό όνομα "Ρωμαίος".

Αν τα πάντα ήταν μια "ελληνική ιδιοκτησία" στα χέρια μονοσήμαντα "Ελλήνων" ως προς την ταυτότητα, τότε τέτοιες επικλήσεις στο ρωμαϊκό παρελθόν θα έπρεπε να είχαν σβήσει ή τουλάχιστον να μην αναφέρονταν με τέτοια φόρτιση.

Γενικά, είναι μια ενδιαφέρουσα συζήτηση, αλλά μεταξύ λογικά σκεπτόμενων δηλ. σκεπτόμενων με βάση τις πηγές.

Γενικά νομίζω πως έχουμε περίπου καταλήξει :

- θρησκεία : χριστιανισμός
- πολιτεία και προγονική μνήμη αυτής : Ρωμαίοι - το όνομα τρέχει και στο γένος που έλεγε και ο άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής * γι' αυτό και γίνεται το κυρίαρχο στον εθνοτικό αυτοπροσδιορισμό των ελληνοφώνων μέσα απ' τις ιστορικές εξελίξεις
- πολιτισμός και προγονική μνήμη αυτού : ελληνικός

Spoiler

*Μάξιμος ο Ομολογητής :
Τί δήποτε ὁ ἀπόστολος Παῦλος Ῥωμαῖον ἑαυτὸν ἀποκαλεῖ καὶ πρὸς τὸν
χιλίαρχον διαλεγόμενος ἔφη ὅτι “ἐγὼ δὲ καὶ γεγέννημαι”;
ΑΠΟΚΡΙΣΙΣ
Οἱ κατὰ πᾶσαν χώραν, ὡς δή τι μέγα τὸ Ῥωμαῖοι καλεῖσθαι νομίζοντες,
παρέχοντες δόσεις ἀπεγράφοντο Ῥωμαῖοι καὶ ἔτρεχεν εἰς τὸ γένος τὸ ὄνομα· ἐπειδὴ
οὖν καὶ οἱ γονεῖς τοῦ ἀποστόλου ὄντες ἐν Ταρσῷ ἀπεγράφησαν εἰς τὸ καλεῖσθαι
Ῥωμαῖοι, εἰκότως ὁ ἀπόστολος ὡς ἐξ αὐτῶν γεννηθεὶς λέγει ὅτι “ἐγὼ δὲ καὶ
γεγέννημαι”.”

Να θυμηθούμε και τον Στιλβή. Νομίζω δείχνει καλά τι πίστευαν οι ελληνόφωνοι Ρωμαίοι :

Τόν μέγαν απόστολον Παύλον ου πάντες σέβονται ( οι Λατίνοι ) , ουδέ γάρ αυτόπτης , φασίν , υπήρξε Χριστού. Καί τούτο μέν πρόφασις , το δ' αληθές , ότι πλήττει αυτούς εν τη πρός Ρωμαίους επιστολή, αυτούς δή τούτους φημί. (... ) Μνήμας αγίων ουκ έπιτελοΰσιν ει μη των αύτοΐς δοκούντων ομοφύλων αύτοΐς, άλλ’ ουδέ προσίενται σχεδόν τους παρ’ ήμΐν άγιους μεγάλους μάρτυρας και οσίους. Και αυτόν δέ τον έν βασιλεΰσιν ίσαπόστολον μέγαν Κωνσταντΐνον, τον και προς γένους αύτοις, τον και αυτούς και Γραικούς και παν έθνος εις την όρθόδοξον πίστιν στηρίξαντα, ούτε άγιον δοξάζουσιν, άλλα και ώς έχθιστον αποστρέφονται ότι φασίν ιδίαν βασιλείαν τής νέας ‘Ρώμης ταύτης εκείνης. (...) Μετά τήν τράπεζαν ού λαμβάνουσιν ευλογία εις όνομα της παναγίας Θεοτόκου , αλλά καί ημάς επί τούτω διασύροντες κωμωδούσειν ως οι Γραικοί μετά το φαγείν καί πίειν εις κόρον μεταλαμβάνουσι των αγιασμάτων. Ούτω τό αυτοίς άτιμον υπέρτιμον ειρωνεύονται, δεικνύντες καί από τούτου τήν εις την υπεραγίαν Θεοτόκον ατιμία αυτών. (...) Τους ευσεβεστάτους των Γραικών Βογομίλους καλούσι καί τούτων ευσεβεστέρους τους Αρμενίους , ούς καί γνησίως στέργουσι , καί που καί Εβραίων καί Σαρακηνών χείρονας ημάς βλασφημούσι. (...) Ιστόρηται μέντοι τοις πρό ημών ως καί αυτός ο πάπας της Ρώμης καί όσοι του δυτικού κλίματος χριστιανοί έξωθεν κόλπου του Ιωνικού , Ιταλοί , Λογγιβάρδοι, Φράγγοι οι καί Γερμανοί, Αμαλφηνοί , Βενετικοί καί οι λοιποί , πάντες της καθολικής εκκλησίας έξω πρό μακρών εισι χρόνων καί των ευαγγελικών αλλότριοι καί αποστολικών παραδόσεων , δι' ά , φησίν , κρατούσι παράνομα καί βάρβαρα έθη, καί ως αι διάφοροι τοις Λατίνοις αιρέσεις εκείθεν. Τό έθνος των Ουανδάλων άνωθεν τά της Ρώμης κατέλυσαν καί τούς αρχαίους Ρωμαίους εξερρίζωσαν καί , ως μετέχοντες διαφόρων αιρέσεων καί όντες Αρειανοί, Νεστοριανοί, Μακεδονιανοί καί που καί υπέρ ταύτα ενεφύτευσαν τάς αιρέσεις τη Ρώμη καί διεδέξαντο ταύτας οι Φραγγοί τε καί οι Γερμανοί καί εις πολλήν βλάστην εντεύθεν εξετάθησαν αυταί. Οι γε μήν Καμπανοί και οι Αλβανοί ουδέν των παλαιών διαφέρουσιν Ελλήνων ούτε κατά τήν ασέβειαν ούτε κατά την ασέλγειαν , μόνοι δέ οι Καλαυροί ανέκαθεν εισιν ορθόδοξοι χριστιανοί.

Και έχει πολύ ζουμί.

Αρχαίοι Ρωμαίοι. Άρα υπάρχουν και Νέοι Ρωμαίοι , οι Γραικοί ;
Παλαιοί ( παγανιστές ) Έλληνες. Άρα υπάρχουν και Νέοι Έλληνες , οι χριστιανοί Έλληνες.

Και ο Μέγας Κωνσταντίνος , αν και Λατίνος , ανήκει πλέον στους Γραικούς , αφού οι Λατίνοι δεν τον τιμούν.

[Chronicle]

Η ιδέα του δήθεν Ελληνορωμαίου Βυζαντινού που έχει ο "σοβαρός μελετητής" Chron είναι το ίδιο γελοία με την ιδέα του "ελληνοχριστιανικού" πολιτισμού

Ευτυχώς οι βυζαντινές πηγές σου θυμίζουν ότι γελοιοποιήθηκες μόνος σου και δεν χρειάζεται να το κάνω εγώ:

[Ρουμ]

Η ιδέα του δήθεν Ελληνορωμαίου Βυζαντινού που έχει ο "σοβαρός μελετητής" Chron είναι το ίδιο γελοία με την ιδέα του "ελληνοχριστιανικού" πολιτισμού

Ευτυχώς οι βυζαντινές πηγές σου θυμίζουν ότι γελοιοποιήθηκες μόνος σου και δεν χρειάζεται να το κάνω εγώ:

Δειξε οικτο ρε Χρον....Κρίμα ειναι...

[Ζαποτέκος]

Η ιδέα του δήθεν Ελληνορωμαίου Βυζαντινού που έχει ο "σοβαρός μελετητής" Chron είναι το ίδιο γελοία με την ιδέα του "ελληνοχριστιανικού" πολιτισμού.

Στον Άγιο Γρηγόριο τον Θεολόγο να τα πείς.


62.1 Οὐ βάρβαρον τὸ ἐπίταγμα τῆς ἀμιμήτου σου καλοκἀγαθίας, ἀλλ' ἑλληνικόν, μᾶλλον δὲ χριστιανικόν. Ὁ δὲ Ἀρμένιος, ἐφ' ᾧ πάνυ φιλοτιμῇ, βάρβαρος ἄντικρυς καὶ πόρρωθεν τῆς ἡμετέρας φιλοτιμίας.

Κατασκευασμένο ελληνοχριστιανικό ιδεολόγημα λέμε.

[Antigeist]

Τελικο συμπερασμα

ΕΜΠΛΟΚΗ ΕΜΠΛΟΚΗ

Η ιδέα του δήθεν Ελληνορωμαίου Βυζαντινού που έχει ο "σοβαρός μελετητής" Chron είναι το ίδιο γελοία με την ιδέα του "ελληνοχριστιανικού" πολιτισμού.

Γιατί;;;
Επειδητο λες εσυ και τα ορφανα του διαφωτισμου που θελανε Ελλαδα γυρω απο την Αθηνα;;;

Και πως γινετε να εχουν γελοιοποιησει τα επιχειρηματα σας ... γελοιες ιδεες;;;

Δεν είμαι διαφωτιστής. Πραγματιστής είμαι, ένα πράγμα που καμιά φορά ένας θεολόγος δυσκολεύεται να είναι. Η πραγματικότητα είναι ότι οι Βυζαντινοί ήταν Ρωμαίοι μέχρι που δεν μπορούσαν πλέον να σηκώσουν το βάρος αυτού του τεράστιου ονόματος λόγω αντικειμενικής αδυναμίας. Έτσι έγιναν (κατέντησαν) να είναι αυτό που τους έλεγαν υποτιμητικά και υβριστικά οι δυτικοί κατακτητές τους "Γραικοί", το οποίο ωραιοποίησαν σε σοφό "Έλληνα", αρχικά φλερτάροντας ανοιχτά με τον πλατωνικό παγανισμό. Η δε ορθόδοξη εκκλησία αναγκάστηκε να κάνει αυτό που έκανε κάποτε ο πάπας με τους Λομβαρδούς και τους Φράγκους. Βρήκε ένα ξένο νταβατζή να στηρίζεται (εκπορνεύτηκε) και μόλις απαλλάχτηκε από τον νταβατζή, ανακάλυψε ότι είναι ελληνόψυχη. Αυτή την ελληνικότητα κάθεστε και υποστηρίζετε.

[Ρουμ]

Η ιδέα του δήθεν Ελληνορωμαίου Βυζαντινού που έχει ο "σοβαρός μελετητής" Chron είναι το ίδιο γελοία με την ιδέα του "ελληνοχριστιανικού" πολιτισμού.

Στον Άγιο Γρηγόριο τον Θεολόγο να τα πείς.


62.1 Οὐ βάρβαρον τὸ ἐπίταγμα τῆς ἀμιμήτου σου καλοκἀγαθίας, ἀλλ' ἑλληνικόν, μᾶλλον δὲ χριστιανικόν. Ὁ δὲ Ἀρμένιος, ἐφ' ᾧ πάνυ φιλοτιμῇ, βάρβαρος ἄντικρυς καὶ πόρρωθεν τῆς ἡμετέρας φιλοτιμίας.

Κατασκευασμένο ελληνοχριστιανικό ιδεολόγημα λέμε.

Ολα τα δημιουργησε ο Παπαρηγοπουλος ρε Ζαμπο....

Επιβληθη αυτό το ιδεολογημα με το στανιο, οπως επεβαλε το χριστιανισμο ο Νικων με τη ..μαγκουρα

[Ρουμ]

[Antigeist]

Η ιδέα του δήθεν Ελληνορωμαίου Βυζαντινού που έχει ο "σοβαρός μελετητής" Chron είναι το ίδιο γελοία με την ιδέα του "ελληνοχριστιανικού" πολιτισμού

Ευτυχώς οι βυζαντινές πηγές σου θυμίζουν ότι γελοιοποιήθηκες μόνος σου και δεν χρειάζεται να το κάνω εγώ:

Είδες πως βρωμάει η παρακμή; Έπρεπε να φάνε του κόσμου την σφαλιάρα από τους Λατίνους για να νιώσουν και λίγο Ελληνες.

[Antigeist]

Η ιδέα του δήθεν Ελληνορωμαίου Βυζαντινού που έχει ο "σοβαρός μελετητής" Chron είναι το ίδιο γελοία με την ιδέα του "ελληνοχριστιανικού" πολιτισμού.

Στον Άγιο Γρηγόριο τον Θεολόγο να τα πείς.


62.1 Οὐ βάρβαρον τὸ ἐπίταγμα τῆς ἀμιμήτου σου καλοκἀγαθίας, ἀλλ' ἑλληνικόν, μᾶλλον δὲ χριστιανικόν. Ὁ δὲ Ἀρμένιος, ἐφ' ᾧ πάνυ φιλοτιμῇ, βάρβαρος ἄντικρυς καὶ πόρρωθεν τῆς ἡμετέρας φιλοτιμίας.

Κατασκευασμένο ελληνοχριστιανικό ιδεολόγημα λέμε.

Τις βρισιές στον Κώδικα του Ιουστινιανού που τις βάζεις;

[Ρουμ]

Τις βρισιές στον Κώδικα του Ιουστινιανού που τις βάζεις;

Σου εχουν απαντησει 100 φορες αλλα επειδη το χασατε το παιχνιδι κανετε σαν να μην ειπωθηκαν ποτε ...

Τα εθνομηδενια ηταν τελικα κατωτερα των περιστασεων

[Antigeist]

Τις βρισιές στον Κώδικα του Ιουστινιανού που τις βάζεις;

Σου εχουν απαντησει 100 φορες αλλα επειδη το χασατε το παιχνιδι κανετε σαν να μην ειπωθηκαν ποτε ...

Τα εθνομηδενια ηταν τελικα κατωτερα των περιστασεων

Και μόνο ότι χρησιμοποιείς τον όρο εθνομηδενιστής λέει πολλά. Εγώ ξέρω ότι σήμερα οι δυτικοί έχουν οικειοποιηθεί πλήρως την ρωμαϊκή κληρονομιά ενώ εσείς ασχολείστε με το Βυζάντιο ίσα ίσα για να βρείτε την ποθητή γέφυρα οικειοποίησης με τους απτόλεμους δούλους των Ρωμαίων Το αστείο είναι ότι οι δυτικοί ακόμα και στην ελληνικότητα σας περνάνε. Βλέπεις αυτοί καταλαβαίνουν ότι για να είσαι κληρονόμος της αρχαίας Ελλάδας δεν χρειάζεται να είσαι ελληνόφωνος ή να έχεις τα σωστά γονίδια. Εσείς όμως ακόμα πολώνεστε γύρω από το αν θα γράφουμε αρχαιοπρεπώς ή όχι ή αν είμαστε μπάσταρδοι ή όχι, ή αν ο ένας είναι περισσότερο ελληνόψυχος από τον άλλον.

[Ρουμ]

Τις βρισιές στον Κώδικα του Ιουστινιανού που τις βάζεις;

Σου εχουν απαντησει 100 φορες αλλα επειδη το χασατε το παιχνιδι κανετε σαν να μην ειπωθηκαν ποτε ...

Τα εθνομηδενια ηταν τελικα κατωτερα των περιστασεων

Και μόνο ότι χρησιμοποιείς τον όρο εθνομηδενιστής λέει πολλά.Εσείς όμως πολλών έστειλα γύρω από το αν θα γράφουμε αρχαιοπρεπώς ή όχι ή αν είμαστε μπάσταρδοι ή όχι, ή αν ο ένας είναι περισσότερο ελληνόψυχος από τον άλλον.

Παλι μιλας για αιματα για μπασταρδα κλπ...
Φασιστας εισαι;;;

[Ζαποτέκος]

Η ιδέα του δήθεν Ελληνορωμαίου Βυζαντινού που έχει ο "σοβαρός μελετητής" Chron είναι το ίδιο γελοία με την ιδέα του "ελληνοχριστιανικού" πολιτισμού.

Στον Άγιο Γρηγόριο τον Θεολόγο να τα πείς.


62.1 Οὐ βάρβαρον τὸ ἐπίταγμα τῆς ἀμιμήτου σου καλοκἀγαθίας, ἀλλ' ἑλληνικόν, μᾶλλον δὲ χριστιανικόν. Ὁ δὲ Ἀρμένιος, ἐφ' ᾧ πάνυ φιλοτιμῇ, βάρβαρος ἄντικρυς καὶ πόρρωθεν τῆς ἡμετέρας φιλοτιμίας.

Κατασκευασμένο ελληνοχριστιανικό ιδεολόγημα λέμε.

Τις βρισιές στον Κώδικα του Ιουστινιανού που τις βάζεις;

Είναι κατά παγανιστών ( "Ελλήνων"). Οι Βυζαντινοί αποκαλούσαν θρησκευτικά Έλληνες και τους Ρωμαίους αυτοκράτορες προ Μεγάλου Κωνσταντίνου.

Γεώργιος Αμαρτωλός : τοὺς Ῥωμαίων ἐξ Ἑλλήνων καταγομένους καθολικοὺς βασιλέας ἅμα καὶ τὰς ἐργασίας καὶ τοὺς θανάτους ἀπὸ Ἰουλίου Καίσαρος μέχρι ∆ιοκλητιανοῦ καὶ Μαξιμιανοῦ τῶν ἀνοσίων καὶ χριστομάχων, εὐθύς τε Κωνσταντῖνον τὸν εὐσεβέστατον καὶ πρῶτον βασιλέα τῶν χριστιανῶν

Τι λέει όμως ο Ιουστινιανός για την κοινή εθνοτική καταγωγή Ρωμαίων και Μικρασιατών Λυκαόνων ;

Το Λυκαόνων έθνος συγγενέστατόν εστι Ρωμαίοις και σχεδόν εκ των αυτών συνωκισμένον προφάσεων· Λυκάονι γαρ τω πρώην Αρκαδίας της εν Ελλάδι βεβασιλευκότι ...

https://books.google.gr/books?id=GgVAAQ ... B9&f=false