!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

Rakomelofronas έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:28 Το Μπρέξιτ δεν ισοδυναμεί με τον απομονωτισμό και τον προστατευτισμό που φαντάζονται πολλοί, μάλλον με το ακριβώς αντίθετο: αγγλόσφαιρα, Κοινοπολιτεία, ανοιχτές θάλασσες, ένας δρόμος παγκοσμιοποίησης που δεν περνάει από τις "ζοφερές Βρυξέλλες". Ο βασικός λόγος που λαμβάνει χώρα είναι ότι αρκετοί λαοί, ακόμα και φιλικά διακείμενοι προς την "ιδέα της Ευρώπης", το ελεύθερο εμπόριο, τη ζώνη Σένγκεν, την κατάργηση της περιαγωγής, το πρόγραμμα Εράσμους κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, δεν είναι διατεθειμένοι να μετατρέψουν έτσι απλά το γνώριμο εθνικό κράτος τους σε συνιστώσα ενός ευρωπαϊκού υπερκράτους, δεν είναι πρόθυμοι να αναγνωρίσουν το πρωτείο της αρμοδιότητας σε μια κυβέρνηση, ένα κοινοβούλιο κι ένα δικαστήριο που δεν τα νιώθουν αρκετά δικά τους. Η φαντασιακή κοινότητα "ευρωπαϊκός λαός" δεν υπάρχει ακόμη και η πίεση από Ρωσία, Κίνα κτλ δεν είναι προς το παρόν αρκετή για να πείσει μια κρίσιμη μάζα πολιτών να στηρίξουν ομόσπονδη ΕΕ: απαιτείται μια κοινή ταυτότητα που θα πάρει πολλές δεκαετίες να σφυρηλατηθεί, αν ποτέ γίνει αυτό. Η ΕΕ απειλείται από τον μαξιμαλισμό και την ανυπομονησία, όχι από τον εθνικισμό. Οι άνθρωποι μπορεί να βρίσκουν βολικά τα "sui generis μορφώματα" αλλά προτιμούν να ανήκουν σε πατρίδα.

Το σημαντικό είναι το ΗΒ να συνεχίζει να παίζει ρόλο στην άμυνα της Ευρώπης. Έχει πυρηνικό οπλοστάσιο και σημαντικές υπερπόντιες βάσεις. Παρεμπιπτόντως, η Τουρκία είναι η μόνη αιτία που η Κύπρος δεν απαιτεί να φύγουν οι βρετανικές βάσεις από το νησί, όπως πχ απαιτεί συνέχεια η Ισπανία για το Γιβραλτάρ. Βέβαια, δεν περιμένω ποτέ να δω εθνική Ακρωτηρίου και Δεκελείας όπως έχουμε εθνική Γιβραλτάρ αλλά γιατί όχι.
Ψύχραιμη ανάλυση. Υπάρχουν όμως μερικά πολύ ανησυχητικά φαινόμενα στην Αγγλία. Μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων που δεν μορφώνονται και που ζουν σχεδόν περιθωριακά ή παρασιτικά. Και αυτό σε ένα κράτος που έχει και καλά πανεπιστήμια (αρκετά) και μικρή ανεργία. Υπάρχει και μια γενιά πολιτικών που είναι καρικατούρες (τουλάχιστον στα μάτια μου). Πολύ καραγκιοζιλίκι και κάπου δείχνουν οι πολίτες τους όχι μόνο να το ανέχονται αλλά και να το επιβραβεύουν. Κάποιος που μεγάλωσε με την Θάτσερ δεν θα 'πρεπε να αισθάνεται κάπως περίεργα να τον κυβερνήσει ο Μπόρις; Προφανώς η αστική τάξη της Αγγλίας είναι και πλούσια και έμπειρη και έχει περάσει πολλά σε βάθος δεκαετιών. Ωστόσο όταν μαζευτεί μια κρίσιμη μάζα επιπόλαιων ανθρώπων είναι πιθανό να βρεθούν σε θέσεις κλειδιά κάποιοι από αυτούς. Και τότε αυτό κοστίζει. Το είδαμε και στην χώρα μας αυτό αν και τα μεγέθη και οι αντοχές είναι διαφορετικά.
Άβαταρ μέλους
Papa John
Δημοσιεύσεις: 7868
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Papa John »

Ασέβαστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 12:07
συντομα θα τον πιουνε τοσο κρυο, που θα παρακαλανε να γυρισουν, να μπουν και στο ευρω, ακομη και να αρχισουν να οδηγουν απο τη σωστη μερια του δρομου
http://blog.xcar.gr/%CF%83%CE%B5-%CF%80 ... %81%CE%AC/

Ο μισός σχεδόν κόσμος οδηγεί όπως οι Άγγλοι.
Αυτοί να φάνε τσαπού ή να μην φάνε ;
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

Maspoli έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:03
να μην μου αναφέρεις ούτε ένα παράδειγμα αστού, μόνο κατι στρώματα της εργατικής αριστοκρατία των οποίων η κοινωνική σημασία και επιρροή βαίνει μειούμενη και νιώθουν το έδαφος να χάνεται από τα πόδια τους.
Τι παράδειγμα αστού να σου φέρω, αν παρακολουθούσες τα εσωτερικά του ΗΒ θα έβλεπες ότι μύριοι όσοι αστοί κάθε κατηγορίας ετάχθησαν αναφανδόν κατά του brexit.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από τα ίδια τα εκλογικά αποτελέσματα, όπου το αστικό στοιχείο είναι ισχυρό (πολιτικά, οικονομικά, αλλά πρωτίστως κοινωνικά) το remain επικράτησε με μεγάλη διαφορά. Ρίξε μια ματιά στα αποτελέσματα του Λονδίνου και των άλλων πόλεων, ειδικά εκεί που δεν έχει τόσους πολλούς εργάτες. Αν μάλιστα πας να δεις τα αποτελέσματα στο κέντρο αυτών των πόλεων ή στις καθαρά αστικές περιοχές, η διαφορά είναι χαώδης.

Είπαμε, το brexit είναι καθαρή ήττα του αστικού κόσμου στην Αγγλία. Το τι θα προκύψει αργότερα, θετικό ή αρνητικό είναι άλλη υπόθεση. Εγώ από τ παλιό είχα γράψει πολλές φορές ότι ειδικά το ΗΒ έχει πολλά χαρτιά να παίξει και δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι θα του προκύψει ανυπέρβλητο πρόβλημα. Θα δείξει.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Απελευθέρωση με πίκους και λεπένια.
Καλό.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18283
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli »

kameron έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:54
Maspoli έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:03
να μην μου αναφέρεις ούτε ένα παράδειγμα αστού, μόνο κατι στρώματα της εργατικής αριστοκρατία των οποίων η κοινωνική σημασία και επιρροή βαίνει μειούμενη και νιώθουν το έδαφος να χάνεται από τα πόδια τους.
Τι παράδειγμα αστού να σου φέρω, αν παρακολουθούσες τα εσωτερικά του ΗΒ θα έβλεπες ότι μύριοι όσοι αστοί κάθε κατηγορίας ετάχθησαν αναφανδόν κατά του brexit.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από τα ίδια τα εκλογικά αποτελέσματα, όπου το αστικό στοιχείο είναι ισχυρό (πολιτικά, οικονομικά, αλλά πρωτίστως κοινωνικά) το remain επικράτησε με μεγάλη διαφορά. Ρίξε μια ματιά στα αποτελέσματα του Λονδίνου και των άλλων πόλεων, ειδικά εκεί που δεν έχει τόσους πολλούς εργάτες. Αν μάλιστα πας να δεις τα αποτελέσματα στο κέντρο αυτών των πόλεων ή στις καθαρά αστικές περιοχές, η διαφορά είναι χαώδης.

Είπαμε, το brexit είναι καθαρή ήττα του αστικού κόσμου στην Αγγλία. Το τι θα προκύψει αργότερα, θετικό ή αρνητικό είναι άλλη υπόθεση. Εγώ από τ παλιό είχα γράψει πολλές φορές ότι ειδικά το ΗΒ έχει πολλά χαρτιά να παίξει και δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι θα του προκύψει ανυπέρβλητο πρόβλημα. Θα δείξει.
Tη Sun, τη Mail, την Telegraph, και τη Metro που ο Cameron (ο Νο1 υπεύθυνος για το Brexit) παρακαλούσε τον Rothermere να απολύσει το διευθυντή της, όλες αυτές τις εφημερίδες, αστοί τις βγάζουν.
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 15492
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος »

Και ο ρόλος του Καμερον είναι πολύ υποπτος. Λες και όλα ήταν ενορχηστρωμενα.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18283
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli »

Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 23:09 Και ο ρόλος του Καμερον είναι πολύ υποπτος. Λες και όλα ήταν ενορχηστρωμενα.
Μπα, δε νομίζω. Ως ατόφιος ηλίθιος θα έλεγα ότι φερθηκε αυτός.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Maspoli την 13 Δεκ 2019, 23:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
nowhere
Δημοσιεύσεις: 17136
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere »

εμένα ο wooded glade μου φαίνεται ύποπτος
Ξένος

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ξένος »

kameron έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:54
Maspoli έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:03
να μην μου αναφέρεις ούτε ένα παράδειγμα αστού, μόνο κατι στρώματα της εργατικής αριστοκρατία των οποίων η κοινωνική σημασία και επιρροή βαίνει μειούμενη και νιώθουν το έδαφος να χάνεται από τα πόδια τους.
Τι παράδειγμα αστού να σου φέρω, αν παρακολουθούσες τα εσωτερικά του ΗΒ θα έβλεπες ότι μύριοι όσοι αστοί κάθε κατηγορίας ετάχθησαν αναφανδόν κατά του brexit.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από τα ίδια τα εκλογικά αποτελέσματα, όπου το αστικό στοιχείο είναι ισχυρό (πολιτικά, οικονομικά, αλλά πρωτίστως κοινωνικά) το remain επικράτησε με μεγάλη διαφορά. Ρίξε μια ματιά στα αποτελέσματα του Λονδίνου και των άλλων πόλεων, ειδικά εκεί που δεν έχει τόσους πολλούς εργάτες. Αν μάλιστα πας να δεις τα αποτελέσματα στο κέντρο αυτών των πόλεων ή στις καθαρά αστικές περιοχές, η διαφορά είναι χαώδης.

Είπαμε, το brexit είναι καθαρή ήττα του αστικού κόσμου στην Αγγλία. Το τι θα προκύψει αργότερα, θετικό ή αρνητικό είναι άλλη υπόθεση. Εγώ από τ παλιό είχα γράψει πολλές φορές ότι ειδικά το ΗΒ έχει πολλά χαρτιά να παίξει και δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι θα του προκύψει ανυπέρβλητο πρόβλημα. Θα δείξει.
Αρχικα να καλησπερισω τους παντες.
Μου κανει εντυπωση που το λες αυτο διοτι στα διαφορα δημοσιευματα του αγγλικού τυπου βρισκεις πολλους Βρετανούς δισεκατομμυριουχους που χρηματοδοτησαν την καμπανια υπερ του Μπρεξιτ.
Αλλωστε αυτοι ειναι η πραγματικη αστικη ελιτ και οχι οι μεσοαστοι ή οι επιστημονες-εργαζομενοι.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Το διεθνές βραβείο βλακείας το κατέχει ακόμα ο Κάμερον.
Με βρίσκει αντίθετο και το δημοψήφισμα που έκανε και ο ίδιος, αλλά αν ήταν μπατζανάκι μου και είχα λόγους να τον θέλω πρωθυπουργό θα του έλεγα ως εξής:

Βρε Κάμερον, μόλις γυρίσεις στο Αγγλίος από τις διαπραγματεύσεις ή μπρέξι θα δηλώσεις ή ουδέτερος. Τι ριμέϊ ; Πες το και στον Γιούνκε, "Γιούνκε σ' αγαπάω αλλά βγαίνουν δε βγαίνουν τα κουκιά, δεν μπορώ να συστήσω ριμέϊ".

Ο Κόρμπυν τώρα.
Κι αυτός ορθώς διέγνωσε το 2016 ότι το πρόβλημα του Labour από τις αρχές της δεκαετίας και λίγο πιό πριν ήταν τα λαμπκίπια. Πήγε λοιπόν να τα μαλακώσει και το 2017 σχεδόν τα κατάφερε.
Αλλά το Μάϊο έκανε μπλουμ στον ισθμό. 20-25% πήρε η άλλη, ποσο πήρε ;
Εφαρμόζει λοιπόν μία πολιτική που την έκρινε αυτός κατάλληλη και για λαμπκίπια και για ριμέϊ.
Όμως κι αυτή η πολιτική καταβαραθρώθηκε - διότι οι northern ψήφισαν Ντόρις μονοκούκι χτες.

Ο Κόρμπυν σίγουρα το πήρε πρέφα σε κάποια φάση ότι είχε χα-χάσει.
Στην πραγματικότητα το μόνο αποτέλεσμα που θα ήταν καλό γι αυτόν ήταν η νίκη με αυτοδυναμία, κάτι παντελώς ανέφικτο βέβαια.
Άρχισε να λέει για μαγκάλια-αυτοκτονίες, αυτοκτονίες-μαγκάλια - για την τιμή των όπλων περισσότερο.
Αν λοιπόν ερχόταν πρώτος αλλά χωρίς αυτοδυναμία ή δεύτερος αλλά με hung parliament πάλι, το κόμμα το έχανε, διότι ρυθμίστρια των πραγμάτων θα ήταν η Σουϊνσον βέβαια και δεν τον ήθελε ούτε ζωγραφιστό.
Το έχασε και τώρα το κόμμα βέβαια και θα το έχανε ακόμα και αν ήταν οριακός ο Ντόρις, στα 330 ας πούμε, αλλά λαίμαι η "momentum" που είναι από πίσω του τι κάνει, όχι αποκλειστικά ο ίδιος.
Εξαπέλυσαν μία άνευ προηγουμένου βιτριολοκή καμπάνια λοιπόν κατα των Lib Dems, μεγέθους Βαξεβάνη-Ντοκουμέντο ***, Αυριανής-Γαργαλάκου ****. Πήγε λοιπόν περίπατο και το "tactical voting" και όλα.

Είναι ένα ακόμα "ιστορικό λάθος" της αριστεράς βασικά η υπόθεση και απομένει να δούμε αν θα συνεχιστεί.
Μπορει βέβαια να σκέφτονται τώρα ως εξής:

Θα πούμε ότι ήταν λάθος η απο-μπρεξιτοποίηση και τουλάχιστον θα ξαναγυρίσουμε στα επίπεδα του 2017.

Αυτό όμως προϋποθέτει ότι και οι κεντρώοί θα γίνουν προβατάκια και θα γυρίσουν στο μαντρί.
Θα δείξει.

Πάντως η Νίκολα σάρωσε και θα τους πάρει όχι μόνο τη Σκωτία αλλά και τα πετρέλαια πιστεύω.
Όλη η απάνω γειτονιά, Όρκνεϋς και τα ρέστα Σκωτία είναι. Από που κι ως που Αγγλία ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7833
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ »

Ξένος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 23:22
kameron έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:54
Maspoli έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:03
να μην μου αναφέρεις ούτε ένα παράδειγμα αστού, μόνο κατι στρώματα της εργατικής αριστοκρατία των οποίων η κοινωνική σημασία και επιρροή βαίνει μειούμενη και νιώθουν το έδαφος να χάνεται από τα πόδια τους.
Τι παράδειγμα αστού να σου φέρω, αν παρακολουθούσες τα εσωτερικά του ΗΒ θα έβλεπες ότι μύριοι όσοι αστοί κάθε κατηγορίας ετάχθησαν αναφανδόν κατά του brexit.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από τα ίδια τα εκλογικά αποτελέσματα, όπου το αστικό στοιχείο είναι ισχυρό (πολιτικά, οικονομικά, αλλά πρωτίστως κοινωνικά) το remain επικράτησε με μεγάλη διαφορά. Ρίξε μια ματιά στα αποτελέσματα του Λονδίνου και των άλλων πόλεων, ειδικά εκεί που δεν έχει τόσους πολλούς εργάτες. Αν μάλιστα πας να δεις τα αποτελέσματα στο κέντρο αυτών των πόλεων ή στις καθαρά αστικές περιοχές, η διαφορά είναι χαώδης.

Είπαμε, το brexit είναι καθαρή ήττα του αστικού κόσμου στην Αγγλία. Το τι θα προκύψει αργότερα, θετικό ή αρνητικό είναι άλλη υπόθεση. Εγώ από τ παλιό είχα γράψει πολλές φορές ότι ειδικά το ΗΒ έχει πολλά χαρτιά να παίξει και δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι θα του προκύψει ανυπέρβλητο πρόβλημα. Θα δείξει.
Αρχικα να καλησπερισω τους παντες.
Μου κανει εντυπωση που το λες αυτο διοτι στα διαφορα δημοσιευματα του αγγλικού τυπου βρισκεις πολλους Βρετανούς δισεκατομμυριουχους που χρηματοδοτησαν την καμπανια υπερ του Μπρεξιτ.
Αλλωστε αυτοι ειναι η πραγματικη αστικη ελιτ και οχι οι μεσοαστοι ή οι επιστημονες-εργαζομενοι.
O Μπόρις Τζόνσον είναι απόφοιτος του Ίτον και γόνος ημι-αριστοκρατικής οικογένειας. Ο Φάρατζ επενδυτής του Σίτι.
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7833
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ »

ST48410 έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:28
Rakomelofronas έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:28 Το Μπρέξιτ δεν ισοδυναμεί με τον απομονωτισμό και τον προστατευτισμό που φαντάζονται πολλοί, μάλλον με το ακριβώς αντίθετο: αγγλόσφαιρα, Κοινοπολιτεία, ανοιχτές θάλασσες, ένας δρόμος παγκοσμιοποίησης που δεν περνάει από τις "ζοφερές Βρυξέλλες". Ο βασικός λόγος που λαμβάνει χώρα είναι ότι αρκετοί λαοί, ακόμα και φιλικά διακείμενοι προς την "ιδέα της Ευρώπης", το ελεύθερο εμπόριο, τη ζώνη Σένγκεν, την κατάργηση της περιαγωγής, το πρόγραμμα Εράσμους κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, δεν είναι διατεθειμένοι να μετατρέψουν έτσι απλά το γνώριμο εθνικό κράτος τους σε συνιστώσα ενός ευρωπαϊκού υπερκράτους, δεν είναι πρόθυμοι να αναγνωρίσουν το πρωτείο της αρμοδιότητας σε μια κυβέρνηση, ένα κοινοβούλιο κι ένα δικαστήριο που δεν τα νιώθουν αρκετά δικά τους. Η φαντασιακή κοινότητα "ευρωπαϊκός λαός" δεν υπάρχει ακόμη και η πίεση από Ρωσία, Κίνα κτλ δεν είναι προς το παρόν αρκετή για να πείσει μια κρίσιμη μάζα πολιτών να στηρίξουν ομόσπονδη ΕΕ: απαιτείται μια κοινή ταυτότητα που θα πάρει πολλές δεκαετίες να σφυρηλατηθεί, αν ποτέ γίνει αυτό. Η ΕΕ απειλείται από τον μαξιμαλισμό και την ανυπομονησία, όχι από τον εθνικισμό. Οι άνθρωποι μπορεί να βρίσκουν βολικά τα "sui generis μορφώματα" αλλά προτιμούν να ανήκουν σε πατρίδα.

Το σημαντικό είναι το ΗΒ να συνεχίζει να παίζει ρόλο στην άμυνα της Ευρώπης. Έχει πυρηνικό οπλοστάσιο και σημαντικές υπερπόντιες βάσεις. Παρεμπιπτόντως, η Τουρκία είναι η μόνη αιτία που η Κύπρος δεν απαιτεί να φύγουν οι βρετανικές βάσεις από το νησί, όπως πχ απαιτεί συνέχεια η Ισπανία για το Γιβραλτάρ. Βέβαια, δεν περιμένω ποτέ να δω εθνική Ακρωτηρίου και Δεκελείας όπως έχουμε εθνική Γιβραλτάρ αλλά γιατί όχι.
Ψύχραιμη ανάλυση. Υπάρχουν όμως μερικά πολύ ανησυχητικά φαινόμενα στην Αγγλία. Μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων που δεν μορφώνονται και που ζουν σχεδόν περιθωριακά ή παρασιτικά. Και αυτό σε ένα κράτος που έχει και καλά πανεπιστήμια (αρκετά) και μικρή ανεργία. Υπάρχει και μια γενιά πολιτικών που είναι καρικατούρες (τουλάχιστον στα μάτια μου). Πολύ καραγκιοζιλίκι και κάπου δείχνουν οι πολίτες τους όχι μόνο να το ανέχονται αλλά και να το επιβραβεύουν. Κάποιος που μεγάλωσε με την Θάτσερ δεν θα 'πρεπε να αισθάνεται κάπως περίεργα να τον κυβερνήσει ο Μπόρις; Προφανώς η αστική τάξη της Αγγλίας είναι και πλούσια και έμπειρη και έχει περάσει πολλά σε βάθος δεκαετιών. Ωστόσο όταν μαζευτεί μια κρίσιμη μάζα επιπόλαιων ανθρώπων είναι πιθανό να βρεθούν σε θέσεις κλειδιά κάποιοι από αυτούς. Και τότε αυτό κοστίζει. Το είδαμε και στην χώρα μας αυτό αν και τα μεγέθη και οι αντοχές είναι διαφορετικά.
Ο Μπόρις Τζόνσον είναι πολιτικός κληρονόμος της Θάτσερ. Εξάλλου και η ίδια η Θάτσερ θεωρούνταν παρακατιανή
γιατί ήταν η κόρη ενός μανάβη.Όσον αφορά τα υπόλοιπα, η Βρετανία έχει πανεπιστήμια αλλά δεν είναι προσβάσιμα
για οικονομικούς λόγους στη μεγάλη μάζα των Βρετανών, πολλοί φοιτητές είναι ξένοι. Η ανεργία μπορεί να μικρύνει
με τις θέσεις μερικής απασχόλησης αλλά τι να το κάνεις άμα παίρνει ο κόσμος τρεις και εξήντα?
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7833
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ »

Η προσπάθεια των Βρετανών από εδω και πέρα θα είναι να μετατραπούν σε μια μεγάλη Ελβετία.
Πιθανόν να προσεταιριστούν τις ΗΠΑ και τις άλλες αγγλόφωνες χώρες για να δημιουργήσουν
ένα σύστημα ελεύθερων συναλλαγών,επίσης.
Ξένος

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ξένος »

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 23:54
Ξένος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 23:22
kameron έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:54

Τι παράδειγμα αστού να σου φέρω, αν παρακολουθούσες τα εσωτερικά του ΗΒ θα έβλεπες ότι μύριοι όσοι αστοί κάθε κατηγορίας ετάχθησαν αναφανδόν κατά του brexit.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από τα ίδια τα εκλογικά αποτελέσματα, όπου το αστικό στοιχείο είναι ισχυρό (πολιτικά, οικονομικά, αλλά πρωτίστως κοινωνικά) το remain επικράτησε με μεγάλη διαφορά. Ρίξε μια ματιά στα αποτελέσματα του Λονδίνου και των άλλων πόλεων, ειδικά εκεί που δεν έχει τόσους πολλούς εργάτες. Αν μάλιστα πας να δεις τα αποτελέσματα στο κέντρο αυτών των πόλεων ή στις καθαρά αστικές περιοχές, η διαφορά είναι χαώδης.

Είπαμε, το brexit είναι καθαρή ήττα του αστικού κόσμου στην Αγγλία. Το τι θα προκύψει αργότερα, θετικό ή αρνητικό είναι άλλη υπόθεση. Εγώ από τ παλιό είχα γράψει πολλές φορές ότι ειδικά το ΗΒ έχει πολλά χαρτιά να παίξει και δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι θα του προκύψει ανυπέρβλητο πρόβλημα. Θα δείξει.
Αρχικα να καλησπερισω τους παντες.
Μου κανει εντυπωση που το λες αυτο διοτι στα διαφορα δημοσιευματα του αγγλικού τυπου βρισκεις πολλους Βρετανούς δισεκατομμυριουχους που χρηματοδοτησαν την καμπανια υπερ του Μπρεξιτ.
Αλλωστε αυτοι ειναι η πραγματικη αστικη ελιτ και οχι οι μεσοαστοι ή οι επιστημονες-εργαζομενοι.
O Μπόρις Τζόνσον είναι απόφοιτος του Ίτον και γόνος ημι-αριστοκρατικής οικογένειας. Ο Φάρατζ επενδυτής του Σίτι.
Και οχι μονο αυτοι που ειναι πολιτικοι αλλα και
https://bit.ly/36yRrCU

Μπορω να βρω και αλλες περιπτωσεις κροισων μπρεξιταδων οπως ο Νταισον αλλα βαριεμαι να ψαχνω.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ξένος την 14 Δεκ 2019, 00:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 23:59 Η προσπάθεια των Βρετανών από εδω και πέρα θα είναι να μετατραπούν σε μια μεγάλη Ελβετία.
Πιθανόν να προσεταιριστούν τις ΗΠΑ και τις άλλες αγγλόφωνες χώρες για να δημιουργήσουν
ένα σύστημα ελεύθερων συναλλαγών,επίσης.
Σιγκαπούρη-στον-Τάμεση λέγεται.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”