Ψύχραιμη ανάλυση. Υπάρχουν όμως μερικά πολύ ανησυχητικά φαινόμενα στην Αγγλία. Μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων που δεν μορφώνονται και που ζουν σχεδόν περιθωριακά ή παρασιτικά. Και αυτό σε ένα κράτος που έχει και καλά πανεπιστήμια (αρκετά) και μικρή ανεργία. Υπάρχει και μια γενιά πολιτικών που είναι καρικατούρες (τουλάχιστον στα μάτια μου). Πολύ καραγκιοζιλίκι και κάπου δείχνουν οι πολίτες τους όχι μόνο να το ανέχονται αλλά και να το επιβραβεύουν. Κάποιος που μεγάλωσε με την Θάτσερ δεν θα 'πρεπε να αισθάνεται κάπως περίεργα να τον κυβερνήσει ο Μπόρις; Προφανώς η αστική τάξη της Αγγλίας είναι και πλούσια και έμπειρη και έχει περάσει πολλά σε βάθος δεκαετιών. Ωστόσο όταν μαζευτεί μια κρίσιμη μάζα επιπόλαιων ανθρώπων είναι πιθανό να βρεθούν σε θέσεις κλειδιά κάποιοι από αυτούς. Και τότε αυτό κοστίζει. Το είδαμε και στην χώρα μας αυτό αν και τα μεγέθη και οι αντοχές είναι διαφορετικά.Rakomelofronas έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:28 Το Μπρέξιτ δεν ισοδυναμεί με τον απομονωτισμό και τον προστατευτισμό που φαντάζονται πολλοί, μάλλον με το ακριβώς αντίθετο: αγγλόσφαιρα, Κοινοπολιτεία, ανοιχτές θάλασσες, ένας δρόμος παγκοσμιοποίησης που δεν περνάει από τις "ζοφερές Βρυξέλλες". Ο βασικός λόγος που λαμβάνει χώρα είναι ότι αρκετοί λαοί, ακόμα και φιλικά διακείμενοι προς την "ιδέα της Ευρώπης", το ελεύθερο εμπόριο, τη ζώνη Σένγκεν, την κατάργηση της περιαγωγής, το πρόγραμμα Εράσμους κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, δεν είναι διατεθειμένοι να μετατρέψουν έτσι απλά το γνώριμο εθνικό κράτος τους σε συνιστώσα ενός ευρωπαϊκού υπερκράτους, δεν είναι πρόθυμοι να αναγνωρίσουν το πρωτείο της αρμοδιότητας σε μια κυβέρνηση, ένα κοινοβούλιο κι ένα δικαστήριο που δεν τα νιώθουν αρκετά δικά τους. Η φαντασιακή κοινότητα "ευρωπαϊκός λαός" δεν υπάρχει ακόμη και η πίεση από Ρωσία, Κίνα κτλ δεν είναι προς το παρόν αρκετή για να πείσει μια κρίσιμη μάζα πολιτών να στηρίξουν ομόσπονδη ΕΕ: απαιτείται μια κοινή ταυτότητα που θα πάρει πολλές δεκαετίες να σφυρηλατηθεί, αν ποτέ γίνει αυτό. Η ΕΕ απειλείται από τον μαξιμαλισμό και την ανυπομονησία, όχι από τον εθνικισμό. Οι άνθρωποι μπορεί να βρίσκουν βολικά τα "sui generis μορφώματα" αλλά προτιμούν να ανήκουν σε πατρίδα.
Το σημαντικό είναι το ΗΒ να συνεχίζει να παίζει ρόλο στην άμυνα της Ευρώπης. Έχει πυρηνικό οπλοστάσιο και σημαντικές υπερπόντιες βάσεις. Παρεμπιπτόντως, η Τουρκία είναι η μόνη αιτία που η Κύπρος δεν απαιτεί να φύγουν οι βρετανικές βάσεις από το νησί, όπως πχ απαιτεί συνέχεια η Ισπανία για το Γιβραλτάρ. Βέβαια, δεν περιμένω ποτέ να δω εθνική Ακρωτηρίου και Δεκελείας όπως έχουμε εθνική Γιβραλτάρ αλλά γιατί όχι.
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
http://blog.xcar.gr/%CF%83%CE%B5-%CF%80 ... %81%CE%AC/Ασέβαστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 12:07
συντομα θα τον πιουνε τοσο κρυο, που θα παρακαλανε να γυρισουν, να μπουν και στο ευρω, ακομη και να αρχισουν να οδηγουν απο τη σωστη μερια του δρομου
Ο μισός σχεδόν κόσμος οδηγεί όπως οι Άγγλοι.
Αυτοί να φάνε τσαπού ή να μην φάνε ;
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
Τι παράδειγμα αστού να σου φέρω, αν παρακολουθούσες τα εσωτερικά του ΗΒ θα έβλεπες ότι μύριοι όσοι αστοί κάθε κατηγορίας ετάχθησαν αναφανδόν κατά του brexit.Maspoli έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:03
να μην μου αναφέρεις ούτε ένα παράδειγμα αστού, μόνο κατι στρώματα της εργατικής αριστοκρατία των οποίων η κοινωνική σημασία και επιρροή βαίνει μειούμενη και νιώθουν το έδαφος να χάνεται από τα πόδια τους.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από τα ίδια τα εκλογικά αποτελέσματα, όπου το αστικό στοιχείο είναι ισχυρό (πολιτικά, οικονομικά, αλλά πρωτίστως κοινωνικά) το remain επικράτησε με μεγάλη διαφορά. Ρίξε μια ματιά στα αποτελέσματα του Λονδίνου και των άλλων πόλεων, ειδικά εκεί που δεν έχει τόσους πολλούς εργάτες. Αν μάλιστα πας να δεις τα αποτελέσματα στο κέντρο αυτών των πόλεων ή στις καθαρά αστικές περιοχές, η διαφορά είναι χαώδης.
Είπαμε, το brexit είναι καθαρή ήττα του αστικού κόσμου στην Αγγλία. Το τι θα προκύψει αργότερα, θετικό ή αρνητικό είναι άλλη υπόθεση. Εγώ από τ παλιό είχα γράψει πολλές φορές ότι ειδικά το ΗΒ έχει πολλά χαρτιά να παίξει και δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι θα του προκύψει ανυπέρβλητο πρόβλημα. Θα δείξει.
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
Απελευθέρωση με πίκους και λεπένια.
Καλό.
Καλό.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
Tη Sun, τη Mail, την Telegraph, και τη Metro που ο Cameron (ο Νο1 υπεύθυνος για το Brexit) παρακαλούσε τον Rothermere να απολύσει το διευθυντή της, όλες αυτές τις εφημερίδες, αστοί τις βγάζουν.kameron έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:54Τι παράδειγμα αστού να σου φέρω, αν παρακολουθούσες τα εσωτερικά του ΗΒ θα έβλεπες ότι μύριοι όσοι αστοί κάθε κατηγορίας ετάχθησαν αναφανδόν κατά του brexit.Maspoli έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:03
να μην μου αναφέρεις ούτε ένα παράδειγμα αστού, μόνο κατι στρώματα της εργατικής αριστοκρατία των οποίων η κοινωνική σημασία και επιρροή βαίνει μειούμενη και νιώθουν το έδαφος να χάνεται από τα πόδια τους.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από τα ίδια τα εκλογικά αποτελέσματα, όπου το αστικό στοιχείο είναι ισχυρό (πολιτικά, οικονομικά, αλλά πρωτίστως κοινωνικά) το remain επικράτησε με μεγάλη διαφορά. Ρίξε μια ματιά στα αποτελέσματα του Λονδίνου και των άλλων πόλεων, ειδικά εκεί που δεν έχει τόσους πολλούς εργάτες. Αν μάλιστα πας να δεις τα αποτελέσματα στο κέντρο αυτών των πόλεων ή στις καθαρά αστικές περιοχές, η διαφορά είναι χαώδης.
Είπαμε, το brexit είναι καθαρή ήττα του αστικού κόσμου στην Αγγλία. Το τι θα προκύψει αργότερα, θετικό ή αρνητικό είναι άλλη υπόθεση. Εγώ από τ παλιό είχα γράψει πολλές φορές ότι ειδικά το ΗΒ έχει πολλά χαρτιά να παίξει και δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι θα του προκύψει ανυπέρβλητο πρόβλημα. Θα δείξει.
- Ζενίθεδρος
- Δημοσιεύσεις: 15492
- Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
- Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
- Επικοινωνία:
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
Και ο ρόλος του Καμερον είναι πολύ υποπτος. Λες και όλα ήταν ενορχηστρωμενα.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
☦𓀢
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
Μπα, δε νομίζω. Ως ατόφιος ηλίθιος θα έλεγα ότι φερθηκε αυτός.Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 23:09 Και ο ρόλος του Καμερον είναι πολύ υποπτος. Λες και όλα ήταν ενορχηστρωμενα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Maspoli την 13 Δεκ 2019, 23:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
εμένα ο wooded glade μου φαίνεται ύποπτος
-
Ξένος
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
Αρχικα να καλησπερισω τους παντες.kameron έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:54Τι παράδειγμα αστού να σου φέρω, αν παρακολουθούσες τα εσωτερικά του ΗΒ θα έβλεπες ότι μύριοι όσοι αστοί κάθε κατηγορίας ετάχθησαν αναφανδόν κατά του brexit.Maspoli έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:03
να μην μου αναφέρεις ούτε ένα παράδειγμα αστού, μόνο κατι στρώματα της εργατικής αριστοκρατία των οποίων η κοινωνική σημασία και επιρροή βαίνει μειούμενη και νιώθουν το έδαφος να χάνεται από τα πόδια τους.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από τα ίδια τα εκλογικά αποτελέσματα, όπου το αστικό στοιχείο είναι ισχυρό (πολιτικά, οικονομικά, αλλά πρωτίστως κοινωνικά) το remain επικράτησε με μεγάλη διαφορά. Ρίξε μια ματιά στα αποτελέσματα του Λονδίνου και των άλλων πόλεων, ειδικά εκεί που δεν έχει τόσους πολλούς εργάτες. Αν μάλιστα πας να δεις τα αποτελέσματα στο κέντρο αυτών των πόλεων ή στις καθαρά αστικές περιοχές, η διαφορά είναι χαώδης.
Είπαμε, το brexit είναι καθαρή ήττα του αστικού κόσμου στην Αγγλία. Το τι θα προκύψει αργότερα, θετικό ή αρνητικό είναι άλλη υπόθεση. Εγώ από τ παλιό είχα γράψει πολλές φορές ότι ειδικά το ΗΒ έχει πολλά χαρτιά να παίξει και δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι θα του προκύψει ανυπέρβλητο πρόβλημα. Θα δείξει.
Μου κανει εντυπωση που το λες αυτο διοτι στα διαφορα δημοσιευματα του αγγλικού τυπου βρισκεις πολλους Βρετανούς δισεκατομμυριουχους που χρηματοδοτησαν την καμπανια υπερ του Μπρεξιτ.
Αλλωστε αυτοι ειναι η πραγματικη αστικη ελιτ και οχι οι μεσοαστοι ή οι επιστημονες-εργαζομενοι.
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
Το διεθνές βραβείο βλακείας το κατέχει ακόμα ο Κάμερον.
Με βρίσκει αντίθετο και το δημοψήφισμα που έκανε και ο ίδιος, αλλά αν ήταν μπατζανάκι μου και είχα λόγους να τον θέλω πρωθυπουργό θα του έλεγα ως εξής:
Βρε Κάμερον, μόλις γυρίσεις στο Αγγλίος από τις διαπραγματεύσεις ή μπρέξι θα δηλώσεις ή ουδέτερος. Τι ριμέϊ ; Πες το και στον Γιούνκε, "Γιούνκε σ' αγαπάω αλλά βγαίνουν δε βγαίνουν τα κουκιά, δεν μπορώ να συστήσω ριμέϊ".
Ο Κόρμπυν τώρα.
Κι αυτός ορθώς διέγνωσε το 2016 ότι το πρόβλημα του Labour από τις αρχές της δεκαετίας και λίγο πιό πριν ήταν τα λαμπκίπια. Πήγε λοιπόν να τα μαλακώσει και το 2017 σχεδόν τα κατάφερε.
Αλλά το Μάϊο έκανε μπλουμ στον ισθμό. 20-25% πήρε η άλλη, ποσο πήρε ;
Εφαρμόζει λοιπόν μία πολιτική που την έκρινε αυτός κατάλληλη και για λαμπκίπια και για ριμέϊ.
Όμως κι αυτή η πολιτική καταβαραθρώθηκε - διότι οι northern ψήφισαν Ντόρις μονοκούκι χτες.
Ο Κόρμπυν σίγουρα το πήρε πρέφα σε κάποια φάση ότι είχε χα-χάσει.
Στην πραγματικότητα το μόνο αποτέλεσμα που θα ήταν καλό γι αυτόν ήταν η νίκη με αυτοδυναμία, κάτι παντελώς ανέφικτο βέβαια.
Άρχισε να λέει για μαγκάλια-αυτοκτονίες, αυτοκτονίες-μαγκάλια - για την τιμή των όπλων περισσότερο.
Αν λοιπόν ερχόταν πρώτος αλλά χωρίς αυτοδυναμία ή δεύτερος αλλά με hung parliament πάλι, το κόμμα το έχανε, διότι ρυθμίστρια των πραγμάτων θα ήταν η Σουϊνσον βέβαια και δεν τον ήθελε ούτε ζωγραφιστό.
Το έχασε και τώρα το κόμμα βέβαια και θα το έχανε ακόμα και αν ήταν οριακός ο Ντόρις, στα 330 ας πούμε, αλλά λαίμαι η "momentum" που είναι από πίσω του τι κάνει, όχι αποκλειστικά ο ίδιος.
Εξαπέλυσαν μία άνευ προηγουμένου βιτριολοκή καμπάνια λοιπόν κατα των Lib Dems, μεγέθους Βαξεβάνη-Ντοκουμέντο ***, Αυριανής-Γαργαλάκου ****. Πήγε λοιπόν περίπατο και το "tactical voting" και όλα.
Είναι ένα ακόμα "ιστορικό λάθος" της αριστεράς βασικά η υπόθεση και απομένει να δούμε αν θα συνεχιστεί.
Μπορει βέβαια να σκέφτονται τώρα ως εξής:
Θα πούμε ότι ήταν λάθος η απο-μπρεξιτοποίηση και τουλάχιστον θα ξαναγυρίσουμε στα επίπεδα του 2017.
Αυτό όμως προϋποθέτει ότι και οι κεντρώοί θα γίνουν προβατάκια και θα γυρίσουν στο μαντρί.
Θα δείξει.
Πάντως η Νίκολα σάρωσε και θα τους πάρει όχι μόνο τη Σκωτία αλλά και τα πετρέλαια πιστεύω.
Όλη η απάνω γειτονιά, Όρκνεϋς και τα ρέστα Σκωτία είναι. Από που κι ως που Αγγλία ;
Με βρίσκει αντίθετο και το δημοψήφισμα που έκανε και ο ίδιος, αλλά αν ήταν μπατζανάκι μου και είχα λόγους να τον θέλω πρωθυπουργό θα του έλεγα ως εξής:
Βρε Κάμερον, μόλις γυρίσεις στο Αγγλίος από τις διαπραγματεύσεις ή μπρέξι θα δηλώσεις ή ουδέτερος. Τι ριμέϊ ; Πες το και στον Γιούνκε, "Γιούνκε σ' αγαπάω αλλά βγαίνουν δε βγαίνουν τα κουκιά, δεν μπορώ να συστήσω ριμέϊ".
Ο Κόρμπυν τώρα.
Κι αυτός ορθώς διέγνωσε το 2016 ότι το πρόβλημα του Labour από τις αρχές της δεκαετίας και λίγο πιό πριν ήταν τα λαμπκίπια. Πήγε λοιπόν να τα μαλακώσει και το 2017 σχεδόν τα κατάφερε.
Αλλά το Μάϊο έκανε μπλουμ στον ισθμό. 20-25% πήρε η άλλη, ποσο πήρε ;
Εφαρμόζει λοιπόν μία πολιτική που την έκρινε αυτός κατάλληλη και για λαμπκίπια και για ριμέϊ.
Όμως κι αυτή η πολιτική καταβαραθρώθηκε - διότι οι northern ψήφισαν Ντόρις μονοκούκι χτες.
Ο Κόρμπυν σίγουρα το πήρε πρέφα σε κάποια φάση ότι είχε χα-χάσει.
Στην πραγματικότητα το μόνο αποτέλεσμα που θα ήταν καλό γι αυτόν ήταν η νίκη με αυτοδυναμία, κάτι παντελώς ανέφικτο βέβαια.
Άρχισε να λέει για μαγκάλια-αυτοκτονίες, αυτοκτονίες-μαγκάλια - για την τιμή των όπλων περισσότερο.
Αν λοιπόν ερχόταν πρώτος αλλά χωρίς αυτοδυναμία ή δεύτερος αλλά με hung parliament πάλι, το κόμμα το έχανε, διότι ρυθμίστρια των πραγμάτων θα ήταν η Σουϊνσον βέβαια και δεν τον ήθελε ούτε ζωγραφιστό.
Το έχασε και τώρα το κόμμα βέβαια και θα το έχανε ακόμα και αν ήταν οριακός ο Ντόρις, στα 330 ας πούμε, αλλά λαίμαι η "momentum" που είναι από πίσω του τι κάνει, όχι αποκλειστικά ο ίδιος.
Εξαπέλυσαν μία άνευ προηγουμένου βιτριολοκή καμπάνια λοιπόν κατα των Lib Dems, μεγέθους Βαξεβάνη-Ντοκουμέντο ***, Αυριανής-Γαργαλάκου ****. Πήγε λοιπόν περίπατο και το "tactical voting" και όλα.
Είναι ένα ακόμα "ιστορικό λάθος" της αριστεράς βασικά η υπόθεση και απομένει να δούμε αν θα συνεχιστεί.
Μπορει βέβαια να σκέφτονται τώρα ως εξής:
Θα πούμε ότι ήταν λάθος η απο-μπρεξιτοποίηση και τουλάχιστον θα ξαναγυρίσουμε στα επίπεδα του 2017.
Αυτό όμως προϋποθέτει ότι και οι κεντρώοί θα γίνουν προβατάκια και θα γυρίσουν στο μαντρί.
Θα δείξει.
Πάντως η Νίκολα σάρωσε και θα τους πάρει όχι μόνο τη Σκωτία αλλά και τα πετρέλαια πιστεύω.
Όλη η απάνω γειτονιά, Όρκνεϋς και τα ρέστα Σκωτία είναι. Από που κι ως που Αγγλία ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
- ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
- Δημοσιεύσεις: 7833
- Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
- Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
O Μπόρις Τζόνσον είναι απόφοιτος του Ίτον και γόνος ημι-αριστοκρατικής οικογένειας. Ο Φάρατζ επενδυτής του Σίτι.Ξένος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 23:22Αρχικα να καλησπερισω τους παντες.kameron έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:54Τι παράδειγμα αστού να σου φέρω, αν παρακολουθούσες τα εσωτερικά του ΗΒ θα έβλεπες ότι μύριοι όσοι αστοί κάθε κατηγορίας ετάχθησαν αναφανδόν κατά του brexit.Maspoli έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:03
να μην μου αναφέρεις ούτε ένα παράδειγμα αστού, μόνο κατι στρώματα της εργατικής αριστοκρατία των οποίων η κοινωνική σημασία και επιρροή βαίνει μειούμενη και νιώθουν το έδαφος να χάνεται από τα πόδια τους.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από τα ίδια τα εκλογικά αποτελέσματα, όπου το αστικό στοιχείο είναι ισχυρό (πολιτικά, οικονομικά, αλλά πρωτίστως κοινωνικά) το remain επικράτησε με μεγάλη διαφορά. Ρίξε μια ματιά στα αποτελέσματα του Λονδίνου και των άλλων πόλεων, ειδικά εκεί που δεν έχει τόσους πολλούς εργάτες. Αν μάλιστα πας να δεις τα αποτελέσματα στο κέντρο αυτών των πόλεων ή στις καθαρά αστικές περιοχές, η διαφορά είναι χαώδης.
Είπαμε, το brexit είναι καθαρή ήττα του αστικού κόσμου στην Αγγλία. Το τι θα προκύψει αργότερα, θετικό ή αρνητικό είναι άλλη υπόθεση. Εγώ από τ παλιό είχα γράψει πολλές φορές ότι ειδικά το ΗΒ έχει πολλά χαρτιά να παίξει και δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι θα του προκύψει ανυπέρβλητο πρόβλημα. Θα δείξει.
Μου κανει εντυπωση που το λες αυτο διοτι στα διαφορα δημοσιευματα του αγγλικού τυπου βρισκεις πολλους Βρετανούς δισεκατομμυριουχους που χρηματοδοτησαν την καμπανια υπερ του Μπρεξιτ.
Αλλωστε αυτοι ειναι η πραγματικη αστικη ελιτ και οχι οι μεσοαστοι ή οι επιστημονες-εργαζομενοι.
- ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
- Δημοσιεύσεις: 7833
- Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
- Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
Ο Μπόρις Τζόνσον είναι πολιτικός κληρονόμος της Θάτσερ. Εξάλλου και η ίδια η Θάτσερ θεωρούνταν παρακατιανήST48410 έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:28Ψύχραιμη ανάλυση. Υπάρχουν όμως μερικά πολύ ανησυχητικά φαινόμενα στην Αγγλία. Μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων που δεν μορφώνονται και που ζουν σχεδόν περιθωριακά ή παρασιτικά. Και αυτό σε ένα κράτος που έχει και καλά πανεπιστήμια (αρκετά) και μικρή ανεργία. Υπάρχει και μια γενιά πολιτικών που είναι καρικατούρες (τουλάχιστον στα μάτια μου). Πολύ καραγκιοζιλίκι και κάπου δείχνουν οι πολίτες τους όχι μόνο να το ανέχονται αλλά και να το επιβραβεύουν. Κάποιος που μεγάλωσε με την Θάτσερ δεν θα 'πρεπε να αισθάνεται κάπως περίεργα να τον κυβερνήσει ο Μπόρις; Προφανώς η αστική τάξη της Αγγλίας είναι και πλούσια και έμπειρη και έχει περάσει πολλά σε βάθος δεκαετιών. Ωστόσο όταν μαζευτεί μια κρίσιμη μάζα επιπόλαιων ανθρώπων είναι πιθανό να βρεθούν σε θέσεις κλειδιά κάποιοι από αυτούς. Και τότε αυτό κοστίζει. Το είδαμε και στην χώρα μας αυτό αν και τα μεγέθη και οι αντοχές είναι διαφορετικά.Rakomelofronas έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:28 Το Μπρέξιτ δεν ισοδυναμεί με τον απομονωτισμό και τον προστατευτισμό που φαντάζονται πολλοί, μάλλον με το ακριβώς αντίθετο: αγγλόσφαιρα, Κοινοπολιτεία, ανοιχτές θάλασσες, ένας δρόμος παγκοσμιοποίησης που δεν περνάει από τις "ζοφερές Βρυξέλλες". Ο βασικός λόγος που λαμβάνει χώρα είναι ότι αρκετοί λαοί, ακόμα και φιλικά διακείμενοι προς την "ιδέα της Ευρώπης", το ελεύθερο εμπόριο, τη ζώνη Σένγκεν, την κατάργηση της περιαγωγής, το πρόγραμμα Εράσμους κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, δεν είναι διατεθειμένοι να μετατρέψουν έτσι απλά το γνώριμο εθνικό κράτος τους σε συνιστώσα ενός ευρωπαϊκού υπερκράτους, δεν είναι πρόθυμοι να αναγνωρίσουν το πρωτείο της αρμοδιότητας σε μια κυβέρνηση, ένα κοινοβούλιο κι ένα δικαστήριο που δεν τα νιώθουν αρκετά δικά τους. Η φαντασιακή κοινότητα "ευρωπαϊκός λαός" δεν υπάρχει ακόμη και η πίεση από Ρωσία, Κίνα κτλ δεν είναι προς το παρόν αρκετή για να πείσει μια κρίσιμη μάζα πολιτών να στηρίξουν ομόσπονδη ΕΕ: απαιτείται μια κοινή ταυτότητα που θα πάρει πολλές δεκαετίες να σφυρηλατηθεί, αν ποτέ γίνει αυτό. Η ΕΕ απειλείται από τον μαξιμαλισμό και την ανυπομονησία, όχι από τον εθνικισμό. Οι άνθρωποι μπορεί να βρίσκουν βολικά τα "sui generis μορφώματα" αλλά προτιμούν να ανήκουν σε πατρίδα.
Το σημαντικό είναι το ΗΒ να συνεχίζει να παίζει ρόλο στην άμυνα της Ευρώπης. Έχει πυρηνικό οπλοστάσιο και σημαντικές υπερπόντιες βάσεις. Παρεμπιπτόντως, η Τουρκία είναι η μόνη αιτία που η Κύπρος δεν απαιτεί να φύγουν οι βρετανικές βάσεις από το νησί, όπως πχ απαιτεί συνέχεια η Ισπανία για το Γιβραλτάρ. Βέβαια, δεν περιμένω ποτέ να δω εθνική Ακρωτηρίου και Δεκελείας όπως έχουμε εθνική Γιβραλτάρ αλλά γιατί όχι.
γιατί ήταν η κόρη ενός μανάβη.Όσον αφορά τα υπόλοιπα, η Βρετανία έχει πανεπιστήμια αλλά δεν είναι προσβάσιμα
για οικονομικούς λόγους στη μεγάλη μάζα των Βρετανών, πολλοί φοιτητές είναι ξένοι. Η ανεργία μπορεί να μικρύνει
με τις θέσεις μερικής απασχόλησης αλλά τι να το κάνεις άμα παίρνει ο κόσμος τρεις και εξήντα?
- ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
- Δημοσιεύσεις: 7833
- Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
- Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
Η προσπάθεια των Βρετανών από εδω και πέρα θα είναι να μετατραπούν σε μια μεγάλη Ελβετία.
Πιθανόν να προσεταιριστούν τις ΗΠΑ και τις άλλες αγγλόφωνες χώρες για να δημιουργήσουν
ένα σύστημα ελεύθερων συναλλαγών,επίσης.
Πιθανόν να προσεταιριστούν τις ΗΠΑ και τις άλλες αγγλόφωνες χώρες για να δημιουργήσουν
ένα σύστημα ελεύθερων συναλλαγών,επίσης.
-
Ξένος
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
Και οχι μονο αυτοι που ειναι πολιτικοι αλλα καιΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 23:54O Μπόρις Τζόνσον είναι απόφοιτος του Ίτον και γόνος ημι-αριστοκρατικής οικογένειας. Ο Φάρατζ επενδυτής του Σίτι.Ξένος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 23:22Αρχικα να καλησπερισω τους παντες.kameron έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:54
Τι παράδειγμα αστού να σου φέρω, αν παρακολουθούσες τα εσωτερικά του ΗΒ θα έβλεπες ότι μύριοι όσοι αστοί κάθε κατηγορίας ετάχθησαν αναφανδόν κατά του brexit.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από τα ίδια τα εκλογικά αποτελέσματα, όπου το αστικό στοιχείο είναι ισχυρό (πολιτικά, οικονομικά, αλλά πρωτίστως κοινωνικά) το remain επικράτησε με μεγάλη διαφορά. Ρίξε μια ματιά στα αποτελέσματα του Λονδίνου και των άλλων πόλεων, ειδικά εκεί που δεν έχει τόσους πολλούς εργάτες. Αν μάλιστα πας να δεις τα αποτελέσματα στο κέντρο αυτών των πόλεων ή στις καθαρά αστικές περιοχές, η διαφορά είναι χαώδης.
Είπαμε, το brexit είναι καθαρή ήττα του αστικού κόσμου στην Αγγλία. Το τι θα προκύψει αργότερα, θετικό ή αρνητικό είναι άλλη υπόθεση. Εγώ από τ παλιό είχα γράψει πολλές φορές ότι ειδικά το ΗΒ έχει πολλά χαρτιά να παίξει και δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι θα του προκύψει ανυπέρβλητο πρόβλημα. Θα δείξει.
Μου κανει εντυπωση που το λες αυτο διοτι στα διαφορα δημοσιευματα του αγγλικού τυπου βρισκεις πολλους Βρετανούς δισεκατομμυριουχους που χρηματοδοτησαν την καμπανια υπερ του Μπρεξιτ.
Αλλωστε αυτοι ειναι η πραγματικη αστικη ελιτ και οχι οι μεσοαστοι ή οι επιστημονες-εργαζομενοι.
https://bit.ly/36yRrCU
Μπορω να βρω και αλλες περιπτωσεις κροισων μπρεξιταδων οπως ο Νταισον αλλα βαριεμαι να ψαχνω.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ξένος την 14 Δεκ 2019, 00:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 49563
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Ιστορική μέρα ανέτειλε για την απελευθέρωση της Ευρώπης
Σιγκαπούρη-στον-Τάμεση λέγεται.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 23:59 Η προσπάθεια των Βρετανών από εδω και πέρα θα είναι να μετατραπούν σε μια μεγάλη Ελβετία.
Πιθανόν να προσεταιριστούν τις ΗΠΑ και τις άλλες αγγλόφωνες χώρες για να δημιουργήσουν
ένα σύστημα ελεύθερων συναλλαγών,επίσης.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 0 Απαντήσεις
- 274 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης
-
- 22 Απαντήσεις
- 651 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Aitwlos
-
- 0 Απαντήσεις
- 325 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από tanipteros
-
- 1 Απαντήσεις
- 424 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από tanipteros