Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Ρουμ]

Καλα Έλληνες θεωρούσαν τους εαυτούς τους αλλά δε σημαίνει ότι το λέγανε και συνέχεια, σε επιστολή του 1793 λένε ότι ειναι Αλβανοί...

Η ταυτιση των 2 ορων ισχυε μνο για τους ΕΛΛΗΝΟΦΩΝΟΥΣ

Ο Αρβανιτης Βλαχογιάννης που είχε μητέρα Σουλιωτισα δε διαχωρίζει τους όρους.

Οι Σουλιώτες ήταν Ελληναρβανίτες. Τα οικογενειακά τους ονόματα είναι άλλα ελληνικά, κι άλλα αρβανίτικα. Τα εθνικό τους όμως, καθώς και το φυλετικό αίσθημα όλο φωτιά και γνήσιο ελληνικό. Όλοι οι τρομεροί τους πόλεμοι γίνηκαν πάντα με τους Τουρκαρβανίτες, και το μίσος που τους χώριζε απ’ αυτούς ήτανε θανάσιμο.

Δεν πειραζει αλλωστε ο Βλαχογιαννης ειχε αχτι τοσο τους Αρβανιτες οσο και τους Μωραιτες...
Φανατισμενος ανθρωπος ηταν οποτε προσοχη στα γραφομενα του

[Ρουμ]

Απ ότι καταλαβαίνω σου έχει κολλήσει στο κεφάλι η ιδέα ότι αυτοί οι Λουτζιωτες ήταν σαν τους Χειμαριωτες......

ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ ΛΑΜΠΡΟΣ ΚΟΥΤΣΟΝΙΚΑΣ ΤΟΜΟΣ 2 ΣΕΛ 140

''''Εις την ελληνικη επανασταση συνετέλεσαν ουκ ολίγον οι Χορμοβίται
τεκνα δε της Ρίζης υπήρξαν οι
Χορμόβας Κωστας
Μαρος
Δημολουλιας
Κοντοκωττας
Κωστας Λαγουμτζης
Βαγγελης Ταλαμάγκας
Βαγγλης Κωστας
Θανασης Τζιρος κλπ

[Giorgos 574]

Υπήρχαν όμως Αλβανοί που τους θεωρούσαν ομοεθνείς τους, όπως ο Αχμετ Νεπρεβιστα.

Ο Φινλευ που τους γνώρισε από κοντά με το λόρδο Βυρωνα τους αναφέρει ως Αλβανους ενώ ο Φωτακος ως Αλβανους-Έλληνες.

Καλα ο Φωτάκος αναφερει και τους Τσάκωνες ως '''' των Ελλήνων Τσακώνων'''

Που είναι το λάθος;

Και τους Αρβανίτες της Ελλάδας τους αναφέρει ως Αλβανους.

[Ρουμ]

https://www.vlahoi.net/prosopikotites/z ... oipeirotis Εδώ άλλα λέει. Πάντως οι Βλάχοι τον θεωρούν δικό τους. Το γεγονός οτι έζησε πολλά χρόνια στη Ρουμανία, όπου και πέθανε κάτι λεει πάντως.

Καλα και μενα το οτι ο θειος μου μεγαλουργησε στην Αυστραλία .. και αυτο αρα
....κατί λεει πάντως

\

[Ρουμ]

Υπήρχαν όμως Αλβανοί που τους θεωρούσαν ομοεθνείς τους, όπως ο Αχμετ Νεπρεβιστα.

Ο Φινλευ που τους γνώρισε από κοντά με το λόρδο Βυρωνα τους αναφέρει ως Αλβανους ενώ ο Φωτακος ως Αλβανους-Έλληνες.

Καλα ο Φωτάκος αναφερει και τους Τσάκωνες ως '''' των Ελλήνων Τσακώνων'''

Που είναι το λάθος;

Και τους Αρβανίτες της Ελλάδας τους αναφέρει ως Αλβανους.

Τωρα δεν εγαμε οτι για τους Ελληνοφωνους οπως ο Φωτάκος
Αλβανος=Αρβανιτης =Τοσκοφωνος πραγμα διαφορετικο απο τον Γκέκα

[Ρουμ]

Καλαβρικη λογική:

-Οι αλβανόφωνοι μουσουλμάνοι της Νοτίου ηπείρου λέγανε Σκιπτάρ

-Οι αμιγώς αλβανόφωνοι χριστιανοί λέγανε τη γλωσσα τους Σκιπ αλλά όχι Σκιπτάρ

-Οι Σουλιώτες ζούσαν στην ίδια ακριβως περιοχή αλλά λέγανε αρμπερεσε και αρμπεριστ


Αμορφωσιά και ασχετοσύνη σε σημείο που να γελάνε και οι πέτρες...

ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ

Οι Αλβανοτσάμηδες λεγανε Σκιπεταρ
Οι Σουλιώτες ζουσαν ακριβως στην ιδια περιοχη [ παρα περα για την ακριβειθα αλλα ας σου κανουμε το χατιρι]
και ΔΕΝ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΝ ΣΚΙΠΕΤΑΡ.....

Γιατι σου φαινεται παραξενο οταν το ιδιο συνεβαινε και στον Εβρο;;;

''''
1ον]''''Φυσιογνωμικα οι Αρβανιτες του βορειου Εβρου[Ζαλουφιωτες,Μανδριτσιωτες]
ειναι προς το καστανοξανθο,
ενω του Νοτιου Εβρου[Ιμπρικτεπιωτες,Σουλτακιωτες κ.λ.π.] ειναι στο πιο μελαχρινο.
2ον]Ενω του Βορειου Εβρου αυτοαπακλουνται Σκιπταρ
,οι του Νοτιου Εβρου ουτε Σκιπταρ,ουτε Αρβανιτε,ουτε Αρμπερεση.....''''

Γκεγκε ντιαλι μου;;;

Μου φαίνεται περίεργο γιατί αυτοί του Έβρου μετανάστευσαν με διαφορα 1-2 αιώνων ενώ οι Σουλιώτες με τους Τσάμηδες είχαν την ίδια καταγωγή.

Κανεις λαθος.....Αρβανιτες που δεν ηταν Σκιπεταροι υπηρχαν και πριν την καθοδο των μετεπειτα Αλβανοτσάμηδων...


Κουτσονικας και αναφορές στα απομνημονευματα του.....


''''Αντέστησαν οι Αλβανοι, αλλά οι Σουλιώτες ορμησαν και τους τα πήραν'''
''''οι Αλβανοι ιδοντες οτι ανοιγετω επικυνδυνο πολεμος δι αυτους θελησαν να συννενοηθουν με τους Σουλιωτας'''
'''Περι της αποτυχιας της εκστρατειας του Μαρκου Μπότσαρη και των λοιπων Ελλήνων'''
'''Μετά την αναχωρηση των Ρώσων ηλθον οι Αγγλοι οπου και διετηρησαν τους Σουλιώτες μετα των λοιπων Ελλήνων '''

''Της Ηπειρου οι Αλβανοι διδουν ως όνομα το του Σκιπεταρι'''
''Μονο οι κάτοικοι της Αρμπεριας ονομαζοντε εξεραιτων Αρμπερ''
'''Προσετι οι Αλβανοι στα τραγουδια τους εξυμνουν πολύ τους Αλβανους , τον δε αετον ονομάζουν Σκιπε'''
'''Δεν αποκλείεται ετσι να έλαβον την ονομασια του Σκιπεταρη'' :grfl::grfl:

Αρα το να αποκαλουσαν οι Σουλιωτες τον εαυτο τους ως Σκιπεταρ απλά
ΑΠΟΚΛΕΊΕΤΑΙ :smt047

[Giorgos 574]

.

[Giorgos 574]

ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ

Οι Αλβανοτσάμηδες λεγανε Σκιπεταρ
Οι Σουλιώτες ζουσαν ακριβως στην ιδια περιοχη [ παρα περα για την ακριβειθα αλλα ας σου κανουμε το χατιρι]
και ΔΕΝ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΝ ΣΚΙΠΕΤΑΡ.....

Γιατι σου φαινεται παραξενο οταν το ιδιο συνεβαινε και στον Εβρο;;;

''''
1ον]''''Φυσιογνωμικα οι Αρβανιτες του βορειου Εβρου[Ζαλουφιωτες,Μανδριτσιωτες]
ειναι προς το καστανοξανθο,
ενω του Νοτιου Εβρου[Ιμπρικτεπιωτες,Σουλτακιωτες κ.λ.π.] ειναι στο πιο μελαχρινο.
2ον]Ενω του Βορειου Εβρου αυτοαπακλουνται Σκιπταρ
,οι του Νοτιου Εβρου ουτε Σκιπταρ,ουτε Αρβανιτε,ουτε Αρμπερεση.....''''

Γκεγκε ντιαλι μου;;;

Μου φαίνεται περίεργο γιατί αυτοί του Έβρου μετανάστευσαν με διαφορα 1-2 αιώνων ενώ οι Σουλιώτες με τους Τσάμηδες είχαν την ίδια καταγωγή.

Κανεις λαθος.....Αρβανιτες που δεν ηταν Σκιπεταροι υπηρχαν και πριν την καθοδο των μετεπειτα Αλβανοτσάμηδων...


Κουτσονικας και αναφορές στα απομνημονευματα του.....


''''Αντέστησαν οι Αλβανοι, αλλά οι Σουλιώτες ορμησαν και τους τα πήραν'''
''''οι Αλβανοι ιδοντες οτι ανοιγετω επικυνδυνο πολεμος δι αυτους θελησαν να συννενοηθουν με τους Σουλιωτας'''
'''Περι της αποτυχιας της εκστρατειας του Μαρκου Μπότσαρη και των λοιπων Ελλήνων'''
'''Μετά την αναχωρηση των Ρώσων ηλθον οι Αγγλοι οπου και διετηρησαν τους Σουλιώτες μετα των λοιπων Ελλήνων '''

''Της Ηπειρου οι Αλβανοι διδουν ως όνομα το του Σκιπεταρι'''
''Μονο οι κάτοικοι της Αρμπεριας ονομαζοντε εξεραιτων Αρμπερ''
'''Προσετι οι Αλβανοι στα τραγουδια τους εξυμνουν πολύ τους Αλβανους , τον δε αετον ονομάζουν Σκιπε'''
'''Δεν αποκλείεται ετσι να έλαβον την ονομασια του Σκιπεταρη'' :grfl::grfl:

Αρα το να αποκαλουσαν οι Σουλιωτες τον εαυτο τους ως Σκιπεταρ απλά
ΑΠΟΚΛΕΊΕΤΑΙ :smt047

Και στους Αρβανίτες/Αλβανους της ελεύθερης Ελλάδας όμως αναφέρεται σε τρίτο πρόσωπο.

Αυτό που λες ισχύει αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται οι ίδιοι να αναφέρονταν στους Αλβανους σε τρίτο πρόσωπο και να τους ανέφεραν ως Αλβανους άνθρωποι που τους γνώρισαν από κοντά.

[Ζαποτέκος]

Πού το έγραψε αυτό ο Μπούας που θέλω να το διαβάσω?

Δεν θυμάμαι καλά ; Γράψε λάθος. Ξέρεις κάποια πηγή που να δείχνει πως αυτοαποκαλούνταν οι Σουλιώτες στα αρβανίτικα ; "Σκυπετάροι" ή "Αρβανίτες" ;

Το ερώτημα που θετεις δεν έχει βάση γιατί όπως είπαμε και πριν οι λέξεις αυτες ήταν ταυτόσημες εκείνη την εποχή.
Το πραγματικό ερώτημα είναι αν έλεγαν ότι είναι Αρβανίτες, που ΑΝ τελικά το έλεγαν το πιο πιθανο είναι ότι στα αρβανίτικα αποδιδόταν ως Σκιπεταροι.

Οι Νοτιοελλαδίτες Αρβανίτες αυτοπροσδιορίζονταν στα αρβανίτικα ως "Αρβανίτες" . Ρωτάω λοιπόν αν οι Βορειοελλαδίτες Αρβανίτες αυτοπροσδιορίζονταν τον 18ο αι. και τον 19ο αι. στα αρβανίτικα ως "Αρβανίτες" ή ως "Σκυπετάροι" .

[Giorgos 574]

Δεν θυμάμαι καλά ; Γράψε λάθος. Ξέρεις κάποια πηγή που να δείχνει πως αυτοαποκαλούνταν οι Σουλιώτες στα αρβανίτικα ; "Σκυπετάροι" ή "Αρβανίτες" ;

Το ερώτημα που θετεις δεν έχει βάση γιατί όπως είπαμε και πριν οι λέξεις αυτες ήταν ταυτόσημες εκείνη την εποχή.
Το πραγματικό ερώτημα είναι αν έλεγαν ότι είναι Αρβανίτες, που ΑΝ τελικά το έλεγαν το πιο πιθανο είναι ότι στα αρβανίτικα αποδιδόταν ως Σκιπεταροι.

Οι Νοτιοελλαδίτες Αρβανίτες αυτοπροσδιορίζονταν στα αρβανίτικα ως "Αρβανίτες" . Ρωτάω λοιπόν αν οι Βορειοελλαδίτες Αρβανίτες αυτοπροσδιορίζονταν τον 18ο αι. και τον 19ο αι. στα αρβανίτικα ως "Αρβανίτες" ή ως "Σκυπετάροι" .

Αρβανίτες εννοεις αρμπερες;

Αυτοί του νότιου Έβρου και μάλλον της Μακεδονίας Σκυπεταροι αυτοπροσδιορίζονταν. Του βόρειου Έβρου Σε νεβε.

Για αυτούς της Ηπείρου τίθεται το ερώτημα.

[Ζαποτέκος]

Το ερώτημα που θετεις δεν έχει βάση γιατί όπως είπαμε και πριν οι λέξεις αυτες ήταν ταυτόσημες εκείνη την εποχή.
Το πραγματικό ερώτημα είναι αν έλεγαν ότι είναι Αρβανίτες, που ΑΝ τελικά το έλεγαν το πιο πιθανο είναι ότι στα αρβανίτικα αποδιδόταν ως Σκιπεταροι.

Οι Νοτιοελλαδίτες Αρβανίτες αυτοπροσδιορίζονταν στα αρβανίτικα ως "Αρβανίτες" . Ρωτάω λοιπόν αν οι Βορειοελλαδίτες Αρβανίτες αυτοπροσδιορίζονταν τον 18ο αι. και τον 19ο αι. στα αρβανίτικα ως "Αρβανίτες" ή ως "Σκυπετάροι" .

Αρβανίτες εννοεις αρμπερες;

Αυτοί του νότιου Έβρου και της Μακεδονίας Σκυπεταροι αυτοπροσδιορίζονταν. Του βόρειου Έβρου Σε νεβε.

Για αυτούς της Ηπείρου τίθεται το ερώτημα.

Ναι.

Τι σημαίνει "Σε νεβε" ;

Όχι μόνο της Ηπείρου. Με ενδιαφέρει και για τους Μακεδόνες Αρβανίτες αλλά και για τους Σουλιώτες πιο συγκεκριμένα.

[Giorgos 574]

Οι Νοτιοελλαδίτες Αρβανίτες αυτοπροσδιορίζονταν στα αρβανίτικα ως "Αρβανίτες" . Ρωτάω λοιπόν αν οι Βορειοελλαδίτες Αρβανίτες αυτοπροσδιορίζονταν τον 18ο αι. και τον 19ο αι. στα αρβανίτικα ως "Αρβανίτες" ή ως "Σκυπετάροι" .

Αρβανίτες εννοεις αρμπερες;

Αυτοί του νότιου Έβρου και της Μακεδονίας Σκυπεταροι αυτοπροσδιορίζονταν. Του βόρειου Έβρου Σε νεβε.

Για αυτούς της Ηπείρου τίθεται το ερώτημα.

Τι σημαίνει "Σε νεβε" ;

Σημαίνει "αυτός που είναι σαν εμάς".

[Hector Buas]

....
Ο Μπούας είχε πεί πως αυτοαποκαλούνταν Σκυπητάροι.
...

Πού το έγραψε αυτό ο Μπούας που θέλω να το διαβάσω?

Δεν θυμάμαι καλά ; Γράψε λάθος. Ξέρεις κάποια πηγή που να δείχνει πως αυτοαποκαλούνταν οι Σουλιώτες στα αρβανίτικα ; "Σκυπετάροι" ή "Αρβανίτες" ;

Δεν θυμάσαι καλά. Από όλες τις πληθυσμιακές ομάδες που "πέρασαν" από τον γεωγραφικό χώρο της σημερινής Αλβανίας η μόνη ομάδα που ιστορικά αυτοπροσδιορίζεται ως Αρβανίτες η Αρμπανάς η (μεταγενέστερα) Αρμπάρ/Αρμπαρές είναι η ομάδα που μετανάστευσε στην νότια Ελλάδα στις αρχές του 15ου αιώνα. Ο όρος αυτός είναι ξένος ξένος σε όλες τις υπόλοιπες ομάδες του συγκεκριμένου χώρου. Και αυτό ισχύει και για τους Αρμπερέσηδες της νότιας Ιταλίας. Αυτό φαίνεται στην παρακάτω εικόνα.



Στο επισημασμένο κείμενο διαβάζουμε:

"The term "Arberesh" originated in Albania and is still used by some southern Albanians, although the name "Shqipetar" is becoming popular. The name "Arberesh" is believed to be of Norman origin. When the Normans arrived in Albania during the thirteenth century they called the region "Arborea," and referred to the people as forest dwellers."

Ας το μεταφράσουμε.

Ο όρος "Αρμπερέσης" προέρχεται από την Αλβανία και χρησιμοποιείται ακόμη από κάποιους νότιους Αλβανούς, παρ'΄όλο που το όνομα Σκυπετάρος γίνεται δημοφιλές. Πιστεύεται πως το όνομα Αρμπερέσης είναι Νορμανδικής καταγωγής. Όταν οι Νορμανδοί έφτασαν στην Αλβανία τον 13ο αιώνα αποκάλεσαν την περιοχής "Αρμπορέα" και αναφέρονταν στους κατοίκους σαν "κατοίκους των δασών".

Οι Αρμπερέσηδες της νότιας Ιταλίας τον 15ο αιώνα, όταν έπρεπε να αυτοπροσδιοριστούν δεν χρησιμοποιούσαν τον όρο "Αρμπερέρσης" αλλά τον όρο "Γκέγκης", παρ' ολο που δεν μιλούσαν αυτό που σήμερα ονομάζουμε Γκέγκικη διάλεκτο. Από αυτούς έμαθαν τον όρο Γκέγκης και οι Ιταλοί.

Χώρια από τα παραπάνω, σε λαογραφικό επίπεδο, οι Αρμπερέσηδες δεν αυτοπροσδιορίζονταν μόνο ως Γκέγκηδες αλλά ντύνονταν (και σε ορισμένες περιοχές ντύνονται ακόμη) και ως Γκέγκηδες. Δείτε και την εικόνα από την εκκλησία του Αγίου Αθανασίου στην Σικελία.



Στα δημοτικά τους τραγούδια, οι "Γκέγκηδες" δεν θεωρούσαν τους Αρβανίτες ως ομόφυλους τους.

Υπάρχει ένα επιπλέον ενδιαφέρον στοιχείο στα παραπάνω: οι Αρμπερέσηδες νόμιζαν πως ο όρος Αρμπερέσης προέρχεται από τους Νορμανδούς. Αυτό φυσικά δεν είναι αλήθεια: όρος Αρμπερέσης (η Αρμπανάς) προέρχεται από τους Αρβανίτες και ειδικότερα από τους Μπούιους. Υπάρχει όμως ένα άλλο όνομα που "έφτασε" στην περιοχή με τους "Νορμανδούς" (αλλά όχι τον 13ο αιώνα αλλά τον 11ο), όταν κάποιοι "Νορμανδοί" πολεμιστές που είχαν βοηθήσει την εποχή εκείνη τον Γεώργιο Μανιάκη, "ξέμειναν" (για ιστορικούς λόγους) στην βόρεια Αλβανία. Το ακόμη πιο περίεργο είναι πως οι Αρβανίτες και οι συγκεκριμένοι "Νορμανδοί" "δέθηκαν" σε τέτοιο βαθμό που είναι μάλλον απίθανο να πείς την ιστορία της μιάς ομάδας χωρίς να αναφερθείς στην ιστορία της άλλης.

[Naranjita]

όπως και να χει, μετα τον καταστροφικό σεισμό, διπλοκλειδώστε. θα θελήσουν να αντικαταστήσουν την οικοσκευή τους.

[Giorgos 574]

Ο φιλέλλην
Μουσταφάς Γκέκας

Αρα δεν ισχύει ο ισχυρισμός του Καργάκου ότι ουτε ενας Αλβανος δε πολέμησε για την Ελλάδα.