Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 16:01
Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:44Όλα εσύ τα καταλαβαίνεις λάθος γιατί έτσι θέλεις να τα καταλάβεις. Ο Μιτεράν έλεγε ότι ΚΑΙ οι Γαλάτες ανήκουν στους προγόνους των Γάλλων. Και δεν έχουν οι Γάλλοι μόνο αγάλματα του Βεργιγκεντορίξ. Εχουν και του Καρλμάγνου και όχι μόνο. Ο Ντε Γκόλ μάλιστα ανέφερε ότι απαρχή του φράγκικου έθνους είναι ο φράγκος βασιλιάς Κλόβις. Εσυ που είσαι ο επαίων λοιπόν σε αυτά τα ζητήματα και δεν είσαι σαν και εμένα τον άσχετο πήγαινε σε έναν σοβαρό Γάλλο και ρώτα τον αν θεωρεί ότι είναι απόγονος των Γαλατών. Θα πεθάνει στα γέλια. Εγώ που είμαι άσχετος το έχω κάνει το τεστ και γελούσε μια ώρα. Βλέπεις στη Γαλλία δεν έχουν σαν εθνικό ιστορικό τον Παππαρηγόπουλο που εσείς πίνετε νερό στο όνομα του και δεν πιστεύουν κοτσάνες όπως τη δισχιλιετή αδιάκοπη συνέχεια του γαλατικού έθνους(lol).
Λες να μη το ρώτησα; 20 χρόνια δούλευα σε Γαλλικές εταιρείες. Και ναι, οι Γάλλοι αναφέρουν ότι έχουν πολλαπλούς προγόνους. Οι Ελληνες ποιούς θα έπρεπε να πούμε ότι έχουμε επίσης προγόνους;
Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:44Οσον αφορά τα της Αγγλίας εκεί αν τα έχεις μπερδέψει. Ο Αρθούρος ήταν κελτορωμαίος και πρόγονος, σε θεωρητικό επίπεδο των σημερινών Ουαλών. Ο Λεοντόκαρδος ήταν Νορμανδός, όπως και όλη η πρώιμη αριστοκρατία της Αγγλίας. Ο Beowulf αγγλοσαξονική μυθολογία. Και στην Αγγλία βέβαια, όπως και σε όλη την πολιτισμένη Ευρώπη ξέρουν ότι οι Πρόγονοι τους ήταν και οι Κέλτες, και οι Αγγλοι και οι Σάξονες, και οι Νορμανδοί και οι Ρωμαίοι. Δεν αναζητούν εναγωνίως να ταυτιστούν με έναν μόνο από αυτούς τους λαούς.
Τι έχω μπερδέψει; Βρετανοί δεν θεωρούνται όλοι αυτοί; Ξένους τους θεωρούν; Και ό,τι είπα γιά τους Γάλλους, ισχύει και γιά τους Αγγλους: Οι Ελληνες ποιούς άλλους λαούς θα έπρεπε να θεωρούμε προγόνους;
Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:44Οσον αφορά τον Γαριβάλδη και το τι ήταν είναι άσχετο πάλι. Ιταλικής καταγωγής ήταν από τη Λιγουρία οι πρόγονοι του. Το να μιλούσε τη μονεγασκική διάλεκτο ή όχι πάλι άσχετο είναι.
Ξέχασες ότι οι συμπατριώτες του ψήφισαν κατά πλειοψηφία το 1860 ότι είναι Γάλλοι και όχι Ιταλοί. Και δεν μπορεί παρά να προκαλεί γέλια η αναφορά σου σε "ιταλική καταγωγή" σε μιά εποχή που δεν υπήρχε ιταλική εθνική συνείδηση, την στιγμή που αρνείσαι την αντίστοιχη Ελληνική.
Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:44Οσον αφορά τους Ιβηρες για τους οποίους ομιλείς εσύ δεν υποστήριζες πρότινος ότι στην Ευρωπη που δεν έγιναν και καλά πολλές μετακινήσεις πληθυσμών οι σύγχρονοι λαοί κατάγονται κατά βάση από τους λαούς της αρχαιότητας? Τώρα οι Ιβηρες δεν έχουν προσφέρει τίποτε στους Ισπανούς? Για τους Θράκες και τους Ιλλυριούς ξέραμε πολλά πράγματα για τη γλώσσα τους? Αυτοί όμως σύμφωνα με τις απόψεις σου αποτελούν τους προγόνους κάποιων από τους σημερινούς λαούς της βαλκανικής. Ε όσο αποτελούν οι Θράκες και οι Ιλλυριοί προγόνους των σημερινών Σέρβων, Βουλγάρων και Αλβανών τόσο αποτελούν και οι Ιβηρες τους προγόνους των Σημερινών Ισπανών και Πορτογάλων που φυσικά και αυτοί είναι ένας σύμμεικτος λαός (Ιβηρες, Ρωμαίοι, Κέλτες, Βησιγότθοι, Σουηβοί, Βάνδαλοι. Αραβες, Φοίνικες, Εβραίοι κτλ)
Ισχύει, αλλά δεν είναι η ίδια αναλογία με τους αρχαίους Ελληνες. Αυτό σου λέω: και οι Μινωϊτες έχουν προσφέρει ελάχιστα στην διαμόρφωση των Ελλήνων, ωστόσο τα γονίδιά τους επιζούν στην Κρήτη. Το ίδιο είναι και οι Ιβηρες. Μετακινείς τα γκολπόστ.
Επειδή ρωτάς συνέχεια ποιους θα έπρεπε να πούμε οτι έχουμε προγόνους οι νεοέλληνες: Ναι έχουμε και τους αρχαίους ελληνες ως προγόνους. Μιλάμε μια γλώσσα που έμμεσα συνδέεται με την αρχαιοελληνική (οχι άμεσα γιατι η κοινή νεοελληνική είναι μετεξέλιξη της κοινής αλεξανδρινής), στους μεσαιωνικούς Ρωμαίους- Ρωμιούς με τους οποίους υπάρχει πολιτιστική συνέχεια περιλαμβάνονται σίγουρα και άτομα αρχαιοελληνικής καταγωγής αλλά έχουμε σαν προγόνους και άλλους λαούς. Και τους Σλάβους και τους Βλάχους και τους Αρβανίτες και ανάλογα και με την περιοχή καταγωγής και άλλους (πχ σε πολλά νησιά του Αιγαίου και του Ιονίου υπάρχει μεγάλη φραγκοενετική επίδραση και εθνολογική και πολιτιστική). Πρέπει δηλαδή να ακολουθούμε τους Γάλλους που δηλώνουν τα εξής: Θα πρέπει να διδάξουμε ιστορία στον κύριο Σαρκοζί που προφανώς έχει ανάγκη αυτό το μάθημα;» διερωτήθηκε η υπουργός Παιδείας Ναζάτ Βαλό-Μπελκασέμ. «Ασφαλώς, μεταξύ των προγόνων μας ήταν οι Γαλάτες, όμως ήταν επίσης οι Ρωμαίοι, οι Νορμανδοί, οι Κέλτες, οι Βουργουνδοί», σχολίασε σε συνέντευξή της στο τηλεοπτικό κανάλι iTele. «Κι έπειτα, με τον καιρό, η Γαλλία προσάρτησε κι άλλα εδάφη: τη Νίκαια, την Κορσική, τη Γουαδελούπη, τη Μαρτινίκα... και κατόπιν είχαμε τους Άραβες, τους Ιταλούς, τους Ισπανούς, αυτό είναι η Γαλλία (...) Σταματήστε την εσωστρέφεια», κατέληξε η υπουργός. Αυτό στα Βαλκάνια δεν γίνεται. Ψάχνουμε τη μονομερή ταύτιση με έναν αρχαίο λαό και συνειδητά αποκρύπτουμε τις επιρροές από άλλους λαούς επειδή στο μυαλό μας οι λαοί αυτοί (Σλάβοι, Αρβανίτες κτλ) είναι κατώτεροι. Αυτό το λες και ρατσισμό. Για αυτό και από το 19ο αιώνα άρχισε και ολοκληρώθηκε πριν κάποιες δεκαετίες αυτή η φαιδρή εκστρατεία αλλαγής των ξενικών τοπωνυμίων με αρχαιοελληνικά, προσπάθεια που δεν έχει καμία αναλογία με καμιά ευρωπαική χώρα και νομίζω οτι μόνο οι Αλβανοί και οι Τούρκοι σε μικρότερη κλίμακα έκαναν κάτι ανάλογο. Ναι λοιπόν είμαστε και (αρχαίοι) Ελληνες και Ρωμαίοι και Σλάβοι και Αρβανίτες και Βλάχοι και Φράγκοι και Ενετοί κτλ κτλ. Οι πρόγονοι μας δεν είναι ΜΟΝΟ οι αρχαίοι Ελληνες.
Από ποιον παλαιοβαλκανικό λαό λένε πως κατάγονται ;
